Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

230. Владимир И 2019/01/21 16:19
  > > 227.Семенов Руслан
  >> > 226.Владимир И
  >>РС-82 и РС-132 уже разработаны?
  >>Вытащить из подвалов Лубянки Цандера, засунуть в шарашку и подсказать более эффективный способ стабилизации полета.
  >Для этого его надо сначала выкопать из могилы и перенести труп в подвалы Лубянки, и только потом можно будет ему что-то подсказывать, но только он не услышит ибо уже давно умер.

  Ну елы-палы. С Лангемаком спутал. Спасибо. Щаз поправлю))))

229. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/21 16:02
  > 222.Владимир И
  >Чаганов по возвращении посоветует через Сталина)) Власику взять под контроль соседние с Кремлем крыши? В радиусе нескольких километров)) А то ведь враг может садануть из пулеметов и тем более минометов...
  >Охрану Кремля надо увеличить раз десять, иначе хана.
  >Соответственно зачистка территории окрест Кунцевской дачи, резиденций в Крыму, у озера Рицы...
  >И максимы для сохранения жизней Сталина и Кирова недостаточны, нужны ДШК.
  Всё правильно. Но надо развить. Ведь покусители могут раздобыть пушку(а впоследствии и РСЗО)и ударить по резиденциям ИВС. Так что нужно воздушное патрулирование над Москвой, окрестностями подмосковной, крымской, абхазской и сочинской дач. Лучше всего подойдут небольшие дирижбомбели(типа пиндосовских blimps времён войны)с крупнокалиберными пулемётами или мелкими автоматическими пушками.

228. Следж Хаммер 2019/01/21 16:17
  > > 225.Мимокрокодил
  Программа-минимум(тм) (не по приоритетности)
  - РЛС сантиметрового диапазона, в т.ч. для самолетов,
  - компактные вычислители для СУО, шифро- и автоматизированной связи,
  - средства РЭБ и РТР, специализированные подразделения,
  - электромагнитный трал, ЭМ взрыватель для мин и торпед, размагничивание корпуса,
  - пассивные ГАС,
  И в целом развитие электроники в целом, разработка современной элементной базы для возможности решения возникающих задач использованием нарастающего технического уровня.

  Кстати попадался материал по предвоенной разработке автоматизированной передачи координат - для самолета-корректировщика корабельного огня с фиксацией попаданий с помощью специального прибора, выдающего сразу данные, ЕМНИП, 1939 год, ЕМНИП..

227. *Семенов Руслан (rusart6820) 2019/01/21 15:58
  > > 226.Владимир И
  >РС-82 и РС-132 уже разработаны?
  >Вытащить из подвалов Лубянки Цандера, засунуть в шарашку и подсказать более эффективный способ стабилизации полета.
  Для этого его надо сначала выкопать из могилы и перенести труп в подвалы Лубянки, и только потом можно будет ему что-то подсказывать, но только он не услышит ибо уже давно умер.

226. Владимир И 2019/01/21 16:20
  РС-82 и РС-132 уже разработаны?
  Вытащить из подвалов Лубянки Лангемака, засунуть в шарашку и подсказать более эффективный способ стабилизации полета.
  Разработка Чагановым радиовзрывателя?
  Королев с детства любит жрд - подсказать принципиальную схему ФАУ-1? А Глушко пусть сделает для него почти прямоточный движок))
  Разумеется эти два конгениальных творца тоже должны быть в шарашке.

  +++
  Сталину надо привезти из Мспании мещок каталонской махры и бочонок наиболее выдержанного валенсийского вина. Тогда вождь с легким сердцем отпустит Чаганова в США на рандеву с Ипатьевым, Фордом, Хьюзом и прочими контрагентами.
  Ибо Чаганов привезет оттуда виргинской махры и кинофильм Унесенные ветром. Жаль Гоблина еще нет чтоб перевел. Придется подрядить МХАТ.
  Заодно пущай Булгаков сделает театральную постановку. На тему гражданской войны в США. Дни Охаровых.

  +++
  Глушилки? Чтоб фашисты в танках, самолетах и штабах не могли пользоваться радиосвязью?
  Диверсионный рентген-излучатель? Подогнал грузовик с ним к пивной в Мюнхене и вся верхущка НСДАП больна раком.
  Рамки для выявления пистолетов, гранат и ножей у посетителей Сталина и Кирова. И на проходных заводов можно установить, чтоб проблетариат гвозди не тырил.

225. Мимокрокодил 2019/01/21 15:22
  Так, что бы за квадракоптерным флудом не забылось.
  В чём ГГ (электроника и выч.мат) может поучаствовать до 1938 г (если предположить, что автор и дальше будет брать периоды по два года):
  - Если считаем, что радары "есть", то разработка ПУАО и ПУАЗО, а так-же простейших ПУТС (в связи с упомянутыми раньше проблемами с гироскопами), в первую очередь для флота. Т.к. существуют проблемы с приводами - т.е. при требованиях малой массы придётся вводить человеческую прокладку, крутящую ручки наводки по данным с ПУАО. Связь с занимавшимися данными темами персоналиями автором уже заявлена.
  - Разработка радаров авиационного базирования для флота (для работы "по земле", имхо, не стоит мечтать - даже американцы, при всех своих технологиях, смогли в что-то вменяемое в данной теме только к 70-м, емнип) для обнаружения надводных целей, в т.ч. подводных лодок, находящихся в надводном положении.
  - Разработка радиолокационных высотомеров и радиолокационных прицелов для ВВС.
  - Начало разработки метеорадаров (вот не верю в то, что это можно сделать быстро, скорее будет как с радарами "по земле" - работоспособный выхлоп к 70-м, но начинать работы надо сегодня).
  - Разработка сонаров.
  - Разработка оборудования ПЛО по приводившемуся Следжем Хаммером списку, если удастся найти персоналии в СССР, занимавшиеся данными тематиками и залегендировать подход к ним.
  - Разработка средств противоминной борьбы для флота.
  - Разработка электронного оборудования контроля и управления котельно-двигательными системами для флота.
  - Разработка и внедрение массовых раций (предыдущие задачи малосерийны и допустима бригадирская сборка, а вот здесь надо хорошо вложиться)
  - Продолжение разработки систем защищённой связи, а так-же дешифровки.
  ---
  Вроде по специальности ГГ всё, что упоминалось?
  ---
  Из того, что не является специальностью ГГ, но возможно (упоминал только я):
  - из пребывания в Испании - те или иные наработки по автомобилям "Испано-Сюиза"
  - Выход на французский филиал "Испано-Сюиза", точнее - возобновление отношений (авиадвигатели и малокалиберная артиллерия)
  - Возможно - выход на голландцев из DAF - система Trado (мой 210 комм от сегодня).
  - Возможно - выход на разработку СХ-1 под предлогом отработки каких-то своих нужд (разработчик из Ленинграда, возможно "лоббирование" соотечественника как обоснуй) с целью замены/дополнения По-2.
  - Ускорение внедрения летающих лодок как средств ПЛО и поисково-спасательных, а так же патрульных целей над морем.
  Из того, что я предлагал - всё. Если кто-то ещё что предлагал - докиньте тезисно.

224. Владимир И 2019/01/21 13:25
  > > 221.Мимокрокодил
  >> > 219.Следж Хаммер
  >>> > 217.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Следж, тут основная проблем - кусты. Эти винты крутятся с дикой скоростью, при попадании по простой веточке их оторвёт нафик. Ну и да, безопасность. Даже в гражданском использовании то аэротакси может весело так нарубить ожидающих пассажиров.

  А птичек в винты аэротакси засосать может?
  И как там с шумом? Децибелы горожан не распугают?
  Да и надземные провода в городе придется сублимировать в подземные кабеля?))
  Аэротакси вряд ли, но вот как очень скорая помощь...
  Если удастся перейти на малошумные электродвигатели, но будут нужны батарейки нового поколения))
  И новая градостроительная политика. Укрепленные крыши под вертолетики. Верхние этажи - служебные. Ну и здания будут нужны повыше. И подороже. Трамп клюнет эту тему как оголодавшая акула. Он любит большие домики)))


  >А "Мул", про который я говорил Пролетающему:
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Urban_Aeronautics_AirMule
  >Вот он. Но советую посмотреть на цену. И да, вариант с попаданием камушка в винт всё ещё актуален, хотя и частично решен защитными сетками.

  С 2008 года в разработке. Обещают доработать к 2020 году. Евреи пилят бюджет как проклятые)))

223. Следж Хаммер 2019/01/21 12:09
  > > 221.Мимокрокодил
  >> > 219.Следж Хаммер
  ну извините, не нашел без винтов, все жук-долгоносик сожрал, остались только бумажки
  http://alternathistory.com/proekt-perspektivnogo-svvp-skvp-grumman-698-ssha/
  >А "Мул", про который я говорил Пролетающему
  этот проект знаю, очередное переиздание
  http://zonwar.ru/news6/news_1012_Flying_Jeeps.html
  http://www.membrana.ru/particle/2473
  https://pikabu.ru/story/letayushchie_dzhipyi_chrysler_vz6_curtisswright_vz7_piasecki_vz8_chast_22_5810826
  были кстати там и мультикоптеры
  https://pikabu.ru/story/letayushchie_dzhipyi_chrysler_vz6_curtisswright_vz7_piasecki_vz8_chast_12_5807887
  Реально же, ни этот чорный лыцарь, ни летающие джипы разных типов в практику не вошли, хотя интересные проекты, в АИ скорее нужно все же двигать самолеты типа СХ-1, тем более он как раз по времени подходит, ну и вертолеты с хвостовым винтом, Братухина, Миля нацелить, а Камов действительно может синхорокоптером заняться.

222. Владимир И 2019/01/21 11:39
  Чаганов по возвращении посоветует через Сталина)) Власику взять под контроль соседние с Кремлем крыши? В радиусе нескольких километров)) А то ведь враг может садануть из пулеметов и тем более минометов...
  Охрану Кремля надо увеличить раз десять, иначе хана.
  Соответственно зачистка территории окрест Кунцевской дачи, резиденций в Крыму, у озера Рицы...
  И максимы для сохранения жизней Сталина и Кирова недостаточны, нужны ДШК.

221. Мимокрокодил 2019/01/21 11:33
  > > 219.Следж Хаммер
  >> > 217.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  Следж, тут основная проблем - кусты. Эти винты крутятся с дикой скоростью, при попадании по простой веточке их оторвёт нафик. Ну и да, безопасность. Даже в гражданском использовании то аэротакси может весело так нарубить ожидающих пассажиров.
  А "Мул", про который я говорил Пролетающему:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Urban_Aeronautics_AirMule
  Вот он. Но советую посмотреть на цену. И да, вариант с попаданием камушка в винт всё ещё актуален, хотя и частично решен защитными сетками.

220. Курва мачь!!! 2019/01/21 11:05
  > > 218.Владимир И
  >А тяжелораненного не растрясет на таком легком и несколько медленном дроне?

  Нет, если хорошо настроены гироплатформа и контроллер ШИМ то как по маслу поедет. Дрон не просто будет лететь ровно, он будет еще и парировать ветер, воздушные ямы и т.п. Неудобство перевозки решается складным дроном, это вообще не проблема. Другой вопрос что ШИМ на такую мощность это очень-очень хайтек, не только лишь все могут. Частично это решается переходом с 2 или 4 на 8, 12 и так далее винтов.

  В итоге транспортно-эвакуационный дрон возможен, но отнюдь не дешев. Складная конструкция из лучших материалов, куча моторов, все это стоит денег.

219. Следж Хаммер 2019/01/21 11:01
  > > 217.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 213.Мимокрокодил
  >Можно поизвращаться убрав ширину носилок, но сложность конструкции и ее стоимость тогда резко растут.
  https://nanojam.ru/news/obzor-kvadrokoptera-dlya-vzroslyh-ehang-184
  https://topwar.ru/40739-letayuschiy-vertolet-gruzovik-at-black-knight-transformer.html
  https://topwar.ru/67955-gruzovoy-vertolet-black-knight-ot-kompanii-advanced-tactics-15-foto.html
  В ближайшей перспективе развитие электрики позволит заменить механические передачи на электрику, с дополнением в виде мощных АКБ это даст возможность реализации гибридных схем, обеспечивающих повышение ЛТХ, ИМХО.

218. Владимир И 2019/01/21 10:54
Кроме чисто технической эксплуатации...
А тяжелораненного не растрясет на таком легком и несколько медленном дроне?

217. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/21 10:46
  > > 213.Мимокрокодил
  >>Что до вашей концепции "большого дрона" с 4-мя электродвигателями, то там никакие валы уже не помогут.
  >Ну, лет пять назад видел дискуссию - там прикидывали. В общем, на современном нам уровне материаловедения предельный размер мультикоптера, где ещё имеется смысл - это уровень ТПК - носилки с раненым или пару патронных ящиков. Израильтяне создали такой вот "Ишак" (вроде так называлось).

  О чем там дискутировать-то? Взлетная масса будет в диапазоне 200-300 кг. Тупо берется старинная диаграмма Юрьева и смотрится. На 300 кг взлетной тяга винта минимум 350-360 кг, что приводит к мощности двигателя 80-100 лошадок и винту диаметром в 5 метров. Пересчитываем в дрон получаем 4 винта диаметром в 2.2-2.3 метра. Инерция уже работает в полный рост. Но под задачу эвакуации раненого вполне пойдет. Дальше смотрим в габаритные размеры такого дрона 2,3+2,3+1=5,6 и 2,3+2,3+2=6,6 получаем прямоугольник 6,6*5,6 метра. Сразу встает вопрос как возить автотранспотом и по автодорогам такие габариты. Максимум можно сбросить в ширине чуть менее 2х диаметров лопасти, сделав подъемную на 90 градусов полудугу защиты винта, будет 5,6-1,9=3,7 метра ширины, это размер эквивалентный ширине вагона\танка, что по стандартным автодорожным полосам не пойдет. Можно поизвращаться убрав ширину носилок, но сложность конструкции и ее стоимость тогда резко растут.
  Вывод: дешевый эвакуационный дрон бред, технически возможно, но в эксплуатации он будет крайне неудобен.

216. Следж Хаммер 2019/01/21 10:44
СХ-1 шел еще или в первую очередь как химический самолет, а не сельскохозяйственный, корректировать на нем не очень, нужен либо истребитель, либо штурмовик с бронированием, чтобы держаться над передним краем, а вот как легкий транспортный самолет СХ-1 был бы кстати, учитывая его вместимость и г/п, и при возможности складывать крылья - готовый кандидат на палубу!

215. Мимокрокодил 2019/01/21 10:26
  > > 214.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 210.Мимокрокодил
  >>http://www.airwar.ru/enc/cw1/sx1.html
  >Авиапром это большая деревня. Судьба СХ прекрасно была известна Антонову.
  Т.е. технически вопрос в моторе? Серийном, освоенном в промышленности и потенциально мало-нужным для военных?
  >Все-таки военные размерности типа отделение-взвод для гражданских чаще всего великоваты.
  Я бы сказал фифти/фифти. Но таки да - "Аннушка" зачастую была избыточна. По слухам, сейчас в Сибири берут современные инкарнации "Выдр" и "Двойных Выдр" где-то в пропорции 3/2. Но это из области слухов - подтверждающих документов я не видел.
  ---
  Возвращаясь к ГГ - у Яковлева емнип, аналог "Двойной Выдры" был, но там какие-то свои проблемы всплыли. И если СХ-1 можно как-то предположить как заменитель "русс-фанер" По-2 (с более удобным расположением тех-же летнабов-корректировщиков), то как и зачем протолкнуть Яковлевскую машину - я даже не представляю.

214. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/21 10:11
  > > 210.Мимокрокодил
  >http://www.airwar.ru/enc/cw1/sx1.html
  >По ТТХ от "Бобра" явно отстаёт, но десятилетие (1937 / 1947) между датами разработки и другие, уже указанные, причины оправдывают.
  >Хотя если бы самолётик попал в нужные руки...

  Авиапром это большая деревня. Судьба СХ прекрасно была известна Антонову. Он сделал выводы и взял серийный хорошо отработанный двигатель, который могучим заказчикам был уже практически не нужен. Но машинка все-таки получилась несколько переразмеренная под гражданского заказчика - им половинка подходила бы больше. А вот под нее серийного двигателя в СССР не было.
  Все-таки военные размерности типа отделение-взвод для гражданских чаще всего великоваты. У них чаще встречается типовая единица перевозки в виде бригады на 4-6 морд плюс инструмент. Именно поэтому канадский Бобер так популярен в мире, что точно попал в этот размер.

213. Мимокрокодил 2019/01/21 10:08
  > > 211.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 209.котовск
  >Что до вашей концепции "большого дрона" с 4-мя электродвигателями, то там никакие валы уже не помогут.
  Ну, лет пять назад видел дискуссию - там прикидывали. В общем, на современном нам уровне материаловедения предельный размер мультикоптера, где ещё имеется смысл - это уровень ТПК - носилки с раненым или пару патронных ящиков. Израильтяне создали такой вот "Ишак" (вроде так называлось).
  Больше - это или совсем неприличный размеры ометаемой винтами площади либо быстрые винты в кольцах, но тогда они реально будут бояться малейшего камешка - ибо от него лопасти того, на тех скоростях "прочного и лёгкого" материала для них сейчас нет и в прогнозах тоже нет.
  Ну а движки Оспрея не только роют. Они ещё и "горячие" - емнип, в своё время видел ролик с какого-то нового УДК с ними - морячки говорили, что готовы к Ф-35 с вертикалкой, так как палуба уже укреплена жаростойким именно из-за Оспреев. Собственно по всем этим причинам начали курить https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Vertical_Lift
  ---
  Хотя ГГ до этого ещё далеко. Разве что новый "прожектёр" (в стиле Курчевского) где всплывёт - его тормозить фактами.

212.Удалено написавшим. 2019/01/21 09:54

211. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/21 09:40
  > > 209.котовск
  > что же касается одноклассников ан 24, то у нас это ан 26.

  10 лет разницы и форсированные двигатели.

  > ну тот же оспри уже почти не падает. всего то несколько машин потеряно. раньше ещё хуже было.

  Так нет идиотов в КБ, двигатели связаны синхровалом позволяющим вращать винт неисправного двигателя от работающего на форсаже исправного. Поэтому никаких переворотов не будет.
  Что до вашей концепции "большого дрона" с 4-мя электродвигателями, то там никакие валы уже не помогут.

210. Мимокрокодил 2019/01/21 09:26
  > > 209.котовск
  >> > 207.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>Впрочем сравнивайте с заокеанской школой:
  >>Вот половинка Ан-2
  >>http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc2.html
  Говоря о "половинках" Ан-2:
  http://www.airwar.ru/enc/cw1/sx1.html
  По ТТХ от "Бобра" явно отстаёт, но десятилетие (1937 / 1947) между датами разработки и другие, уже указанные, причины оправдывают.
  Хотя если бы самолётик попал в нужные руки...
  А вот ещё один "одноклассник" тех лет:
  http://airwar.ru/enc/cw1/jumbo.html
  ------
  Ну и в копилочку непрошенных советов автору.
  Копая тему "Испано-Сюизы", постоянно натыкался на то, что конкретно в Испании было именно автомобильное производство. Т.е. напрямую из Барселоны можно вытащить только наработки по грузовикам. С другой стороны - оно как бы с грузовиками тоже в СССР, мягко говоря, напряг. ГГ это может заинтересовать как основу для носителей кунгов.
  К чему это я: в 1934 голландцы сделали систему Trado
  https://en.wikipedia.org/wiki/Trado
  Вкратце на русском здесь:
  https://strangernn.livejournal.com/765666.html
  https://strangernn.livejournal.com/918189.html
  Учитывая нюансы - в 1937-1938 ещё теоретически возможно добраться до нароботок и покурить в сторону воплощения в СССР (в оригинале было много валов и угловых передач, в последствии удалось упростить до цепной передачи - например британцам из Scammell - https://en.wikipedia.org/wiki/Scammell_Pioneer). Плюсы описаны в статьях - проходимость в первую очередь при относительной простоте. Минусы - сложность и специальная гусеница в системах Pantrado.

209. котовск 2019/01/21 06:54
  > > 207.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Впрочем сравнивайте с заокеанской школой:
  >Вот половинка Ан-2
  >http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc2.html
  >Вот имеющие с ним равную и чуть большую грузоподъемности
  >http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc3.html
  >http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc6.html
  >А вот вам прямые одноклассники Ан-24
  >http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc5.html
  >http://www.airwar.ru/enc/craft/cl66.html
  посмотрел. у ан 2 мощность на килограмм веса не меньше будет. а уж по сравнению с советскими машинами и подавно мощнее. ну и за счёт нижнего крыла добавляется экранчик. вот в полёте биплан уже начнёт уступать.
   что же касается одноклассников ан 24, то у нас это ан 26.
  >Глупости все это. Вы не сможете отменить инерцию. Никакие процессоры в этом не помогут.
   ну тот же оспри уже почти не падает. всего то несколько машин потеряно. раньше ещё хуже было.

208. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/20 23:50
  > > 204.Владимир И
  >> > 203.Sturmflieger
  >
  >>А Канарис по любому готовит анархо-троцкистский мятеж, и явно надеется на успех(иначе бы не готовил). Так почему немного заранее не порадовать фюрера?

  >Готовит вместе с английской разведкой?
  Ну дык англофил же. А эти вообще каждой бочке затычка.
  > Оруэлл в теме?))
  Надеюсь. Не видать ему теперь СССР! Разве что в подвалы Лубянки на потрошение вывезут )))
  >Но этот мятеж Чаганову сдаст с потрохами жутко красивая еврейка, которая Чаганова чуть было не застрелила, а потом влюбилась. Как кошка и жозефина.
  Гитлер же сказал Канарису:"Всё зло от баб!" )))
  >Впрочем, все равно у республиканцев проблемы, анархисты не способны воевать, только грабить.
  Ну, это не совсем так. При подавлении мятежа фашиков в Барселоне 19 июля 1936, милиция Гарсия Олвера дралась неплохо. Как и колонна Дурути на Арагонском фронте и под Мадридом.
  >А троцкисты плетут заговоры...
  Да, гады. Надо их схватить и колоть.
  >Может Канарис на Троцкого выйдет? У Троцкого на Сталина Зуб)))
  Гитлер не поймёт. Он на евреях повёрнут. В 1939 он сказал Риббентропу о Сталине:"Этот кавказский азиат вышел из еврейской революции и стал её могильщиком. Именно потому так бесится в Мексике Троцкий. Сталин называет его моим агентом, но он знает что с Бронштейном я не стану иметь никаких дел."
  А вот наглы - могут. У Канариса хватит ловкости распределить работу?

207. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/20 23:12
  > > 206.котовск
  >ан 2, ан 24 - машины, по сравнению с другими достаточно мощные.
  >>Если объясните как современная электроника и ее развитие может отменить классическую физику, то вам мгновенно выпишут шНобелевку авансом.

  Не знаю где вы там углядели особую мощность. Разве, что в спецмашине для высокогорья под шифром Ан-32. Остальные ничем особым не выделяются. Правда Ан-2 все-таки стоит несколько особняком, но ничего выдающегося за ним нет.
  Впрочем сравнивайте с заокеанской школой:
  Вот половинка Ан-2
  http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc2.html
  Вот имеющие с ним равную и чуть большую грузоподъемности
  http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc3.html
  http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc6.html
  А вот вам прямые одноклассники Ан-24
  http://www.airwar.ru/enc/craft/dhc5.html
  http://www.airwar.ru/enc/craft/cl66.html

  >современная электроника должна научить конвертопланы не падать при переходных режимах. уж очень они "падучие". кпд это дело второе. самое главное что они были крайне не надёжными.

  Глупости все это. Вы не сможете отменить инерцию. Никакие процессоры в этом не помогут. К сожалению та скорость изменения направления вращения винта, что может позволить себе дрон с малым диаметром легчайшего вентилятора, не прокатывает даже при росте длины лопасти хотя бы до полуметра-метра и чем больше растет ее длина, тем хуже становится ситуация. Нет возможности хотя бы за секунду остановить и раскрутить обратно, ибо масса выросла, а инерция сильно против этого деяния. Секунды хватит, чтобы накренить конвертоплан градусов на 130-140. Этого достаточно, чтобы переворот состоялся, не смотря на любые попытки раскручивать потом винты туда сюда.
  Физика коварна. То, что подходит авиамодели далеко не всегда сработает при масштабировании...

206. котовск 2019/01/20 21:01
  > > 198.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > Просто другая школа конструирования.
  ну немцы тоже иногда американские профили применяли. угу. уже то что немцы американские профили использовали, а не наоборот как бы намекает что амерская школа и была лучшей. про нас скромно умолчу. не хочу позориться. но и двадцать лет разницы в то время так же достаточно немало значило.
  >>> Машинам Антонова всегда сильно не хватало именно мощности отечественных двигателей,
  ан 2, ан 24 - машины, по сравнению с другими достаточно мощные.
  >Если объясните как современная электроника и ее развитие может отменить классическую физику, то вам мгновенно выпишут шНобелевку авансом.
  современная электроника должна научить конвертопланы не падать при переходных режимах. уж очень они "падучие". кпд это дело второе. самое главное что они были крайне не надёжными.

205. Следж Хаммер 2019/01/21 00:05
  https://aviator.guru/blog/43413835384/Amerikanskiy-vertolyotnyiy-fakap:-kak-vertolyotostroenie-SSHA-ok - Каман оказывается опять синхрокоптер рисовал..

  http://alternathistory.com/alternativnyj-palubnyj-beriev-be-2-kor-3-sssr-1940g/ Бе-2

204. Владимир И 2019/01/20 18:41
  > > 203.Sturmflieger

  >А Канарис по любому готовит анархо-троцкистский мятеж, и явно надеется на успех(иначе бы не готовил). Так почему немного заранее не порадовать фюрера?

  Готовит вместе с английской разведкой? Оруэлл в теме?))
  Но этот мятеж Чаганову сдаст с потрохами жутко красивая еврейка, которая Чаганова чуть было не застрелила, а потом влюбилась. Как кошка и жозефина.
  Впрочем, все равно у республиканцев проблемы, анархисты не способны воевать, только грабить. А троцкисты плетут заговоры...
  Может Канарис на Троцкого выйдет? У Троцкого на Сталина Зуб)))

203. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/20 17:37
  > > 202.Замполит
  >> > 197.Sturmflieger
  >>Так Канарису же надо реабилитироваться перед Гитлером за всё ранее случившееся в Испании, вот он и преподнёс фюреру хорошую новость - что де совсем скоро дела пойдут на лад, в смысле врагов ждут неприятности.
  >А, ну то есть, он дурак. То он на ровном месте соломки подкладывает, то на неровном дуром прет. Обычное дело, чо, все начальники разведок так себя ведут.
  Вы удивитесь, но с реальным Гитлером именно такой стиль общения прокатывал. Если увлечь его новым масштабным планом, обещающим громкий успех, о прежних неудачных делах он не то чтобы забывал, но отодвигал их в строну(вот в случае провала - припомнил бы обязательно).
  А Канарис по любому готовит анархо-троцкистский мятеж, и явно надеется на успех(иначе бы не готовил). Так почему немного заранее не порадовать фюрера?

202. Замполит 2019/01/20 17:16
  > > 197.Sturmflieger
  >Так Канарису же надо реабилитироваться перед Гитлером за всё ранее случившееся в Испании, вот он и преподнёс фюреру хорошую новость - что де совсем скоро дела пойдут на лад, в смысле врагов ждут неприятности.
  А, ну то есть, он дурак. То он на ровном месте соломки подкладывает, то на неровном дуром прет. Обычное дело, чо, все начальники разведок так себя ведут.


  > > 199.Израиль Моисеевич
  >> > 196.Замполит
  >>> кстати, "русские" - еще как "красные")
  >
  >это откуда - можете уточнить ?
  Из третьей русской революции, начиная с нее русские - bolsheviks и/или "красные".

201. Владимир И 2019/01/20 15:07
  Ежели после Испании Чаганов спикирует в начальники Остэхбюро, то возможно ему придется заниматься и этим

  http://militera.lib.ru/research/melia_aa/12.html

  И то что у него контакт с Ипатьевым поспособствует, Ипатьев уже даст к 37 году ценные материалы?

200. Мимокрокодил 2019/01/20 13:01
  > > 198.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 174.котовск
  >Немцы вообще не очень блистали в плане конкуренции с ней, впрочем мы так же не сильно блещем в этом плане. Увы прорывные конструкции оставляющие янков с носом на евразийском материке взлетали достаточно редко, к сожалению, это печальный факт.
  Фактор СТГ или "немецкий конструктор не поставит менее девяти деталей туда, где можно поставить три" (с) стоит ещё учитывать.
  >Тот же янковский оспри типичная нишевая машина для военных моряков.
  Причём настрадавшись с "оспри", практически все ВС США начали курить вертолёт с толкающим винтом. Плюя на возмущённые вопли ВВС США, что "толкающий винт и развитые пилоны - это самолёт, а самолёт - это только мы" (под эти вопли в своё время зарезали "Шайен")
  ---
  Другое дело, что ГГ от этих знаний на момент 1937 ни холодно ни жарко. Разве что попинать коллег в Испании - мол, у нас всегда проблемы с двигателями, давайте аккуратно и вежливо, что бы не возмущались, залезем к к Испано-Сюизе.
  Ну и аккуратно подсказать "мол слышал, ВВС с Армией не ладят и вместе плюют на Флот в США, может на этом сыграть и что-то одолжить?". Но сомневаюсь, что он сможет дать конкретное предложение, а общими фразами сами товарищи и так могут отделываться и сами понимают ситуацию.

199. Израиль Моисеевич 2019/01/20 12:51
  > > 196.Замполит
  >> кстати, "русские" - еще как "красные")

  это откуда - можете уточнить ?

198. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/20 12:42
  > > 174.котовск
  >> > 173.Владимир И
  >>Наверное поэтому янки столь мощно превзошли шторьх или что-то еще?
  >или 20 лет разницы?

  Нет, ничего экстраординарного или неизвестного аэродинамикам 30-х янки в своем Курьере не применили. Просто другая школа конструирования. Немцы вообще не очень блистали в плане конкуренции с ней, впрочем мы так же не сильно блещем в этом плане. Увы прорывные конструкции оставляющие янков с носом на евразийском материке взлетали достаточно редко, к сожалению, это печальный факт. В основном вся Евразия работала по принципу "Догоним и перегоним янки".
  Впрочем, янки и перед войной создали несколько серий прекрасных легких наблюдателей L1, L2, L3, L4 L5.Особенно хорош оказался последний, оснащенный 180 сильным движком он получил нагрузку на мощность чуть менее, чем у Щторьха. Соответственно от этого просто скачком подпрыгнули взлетно-посадочные характеристики став не хуже, чем у шторьха. И это при том, что взлетная его масса на несколько десятков кг превышала пустую массу немца, при той же грузоподъемности и почти вдвое большей дальности полете. Причем все сделано было строго на уровне эпохи из прутков и тряпок, то есть на уровне немецкой конструкции.
   А послевоенный Курьер делался из алюминия по простой причине, базирование предполагалось в сложных регионах и квалифицированное техобслуживание только изредка. Тут у металлической скорлупки весьма серьезные преимущества перед прутками и тряпками. Впрочем и прочность машинки от такой смены 'шкурки' весьма серьезно выросла, что так же пошло в плюс. Такая вот ЦРУ-шная специфика во весь рост.

  >>Жаль Антонову или ??? не удалось создать подобное, но увеличенное чудо, все же Ан-2 более могуч, но кургуз))
  > а анонов все свои самолёты создавал с переразвитой (сам знаю что нет такого термина) механизацией крыла и, нередко, с избыточной мощностью. уж очень ему шторх в душу запал.

  Не говорите так, это ведь вообще не соответствует истине. Машинам Антонова всегда сильно не хватало именно мощности отечественных двигателей, как и всем остальным нашим, что тогда, что сегодня. Этот печальный факт легко проверить сравнив их с заокеанским одноклассниками. Как говорят 'истореГи авиации' по этому поводу наши брали аэродинамикой. Этакая сказка для дебилов кочует по всем изданиям. На самом деле, в основном, расплачивались худшими ЛТХ по сравнению с заокеанскими же одноклассниками. Для примеров обратного хватит и одной руки. Из машин Антонова в этом списке только Ан22 и то только по причине отсутствия поршневого конкурента. Впрочем, если сравнить его с янковским современником С-5, то тогда и эту чуду-юду можно село вычеркивать из списка удачных.
  Невеселая ситуация с отечественным двигателестроением всегда очень напрягала и напрягает конструкторов. Впрочем этот вечный стон наших конструкторов стоит с начала авиации и конца края ему не видно, скорее стремительно приближается дно очередной ямы с фекалиями на этом трудном пути.

  > > 171.котовск
  >просто вы так "любите" конвертопланы.....
  >хотя с развитием современной электроники они, может быть (а может и нет?) смогут нормально летать?

  Если объясните как современная электроника и ее развитие может отменить классическую физику, то вам мгновенно выпишут шНобелевку авансом.
  Товарищ Тунгус верно заметил, что либо хорошо летать, либо хорошо вертикалить, а компромиссы плохо делают то и другое.
  Тот же янковский оспри типичная нишевая машина для военных моряков. В других местах он будет проигрывать в эффективности классическим одноклассникам. Вы вдумайтесь нагрузка на мощность 2,08 кг\лс, жуть ведь! Наиболее энерговооруженные вертолеты едва достигают этого показателя. С такой же взлетной мощностью масса классики будет в 2,5-4 раза большей, со всеми вытекающими плюшками по дальности, скорости и грузоподъемности. А вертушка Чинук поднимающая примерно столько же обходится почти вдвое меньшей мощностью, а это экономичность. Соответственно доставка груза выйдет дешевле. Коммерческий заказчик в первую очередь считает экономику. И военные в большинстве случаев тоже считают. А вот морпехи в безвыходной ситуации, поэтому вынуждены мириться с вопиющей неэкономичностью. Впрочем они получили, что хотели - рост скорости доставки и это их устраивает. Но коммерческая деятельность данному образцу конвертопланов не грозит, хотя пиара и самопиара по данному поводу полны все существующие СМИ.
  Точно такая же картина будет с любым конвертопланом. Как экзотика или узконишевый военный проект возможен, как коммерческий продукт рассматривать глупо.
  Кстати, обратите внимание как тщательно подбираются площадки для вертикальных взлетов оспри. Выбирается исключительно грунт не ниже определенной и достаточно высокой плотности. Ответ прост - винты роют грунт, так как скорость потока воздуха от его винтов многократно превышает вертолетную, соответственно только весьма плотный грунт выдерживает кратковременное воздействие такой могучей струи без разрушения. То есть где Чинук без труда хотя и с приличным облаком взвесей, но сядет да высадит десант, там оспрей сможет только висеть метрах на 30 и по тросу спускать солдатиков. Нет, если можно наплевать на его техсостояние, то так же сядет и взлетит в дичайшем грунтовом облаке, но вот потом его придется ревизовать и ремонтировать на базе. Чинук же на ту самую полянку еще будет способен сутками таскать подкрепления. Кто знает об этом узком месте янковской игрушки кроме спецов, да практически никто! А денежки выделяют люди о таких узких местах всяческих прожектов не осведомленные или же знающие но основательно подкупленные.
  И так примерно с любым конвертопланом - с виду вроде конфетка, но потом начинают вылезать всяческие неприятности без конца и края. Конечный результат всегда будет один и тот же.
  Конструкторам-то, все равно, хоть звездолет заказывайте, но только сначала подогнав соответствующие ему двигатели, да дайте средства и ресурсы, а они уж приложат все старания. Однако, в душе каждый над затеей коммерческих конвертопланов будет ржать диким смехом. А снаружи пока заказчик платит, то будет отображаться полная заинтересованность. Такая вот жизнь, всем приходится ловчить и выворачиваться, ибо очень кушать хочется...

197. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/20 12:23
  > 196.Замполит
  > 195.Sturmflieger
  >Уели! Тогда нафиг и Шелленберга и Мюллера с Кальтенбруннером. Да и Риббентропа заодно(он пока послом в ЛондОне сидит). Это меня и правда немного вперёд занесло.
  >Тогда уж и о восстании в Барселоне докладывать надо поосторожнее - а то Канарис такой житрожопый, такой хитрожопый и вдруг прям обещает, что вот-вот и устроит красным (кстати, "русские" - еще как "красные") полный бене мунес и все сразу будет в шоколаде.
  Так Канарису же надо реабилитироваться перед Гитлером за всё ранее случившееся в Испании, вот он и преподнёс фюреру хорошую новость - что де совсем скоро дела пойдут на лад, в смысле врагов ждут неприятности.
  P.S. Поправки в фик внёс.

196. Замполит 2019/01/20 12:14
  > > 195.Sturmflieger
  >Уели! Тогда нафиг и Шелленберга и Мюллера с Кальтенбруннером. Да и Риббентропа заодно(он пока послом в ЛондОне сидит). Это меня и правда немного вперёд занесло.
  Тогда уж и о восстании в Барселоне докладывать надо поосторожнее - а то Канарис такой житрожопый, такой хитрожопый и вдруг прям обещает, что вот-вот и устроит красным (кстати, "русские" - еще как "красные") полный бене мунес и все сразу будет в шоколаде.

195. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/20 11:54
  > 194.Замполит
  > 186.Кротов Сергей Владимирович
  >Мне очень нравится, только в конце про Чаганова лучше не надо: невелика птица чтобы сам адмирал с ефрейтором его обсуждали. Если вы согласны на эту корректировку, то я включу этот эпизод в книгу. Конечно, с указанием вашего авторства...
  >Ага. Только на момент разговора что Мюллер, что Шелленберг - заурядные офицеры СД, в верха не допущенные. А Кальтенбруннер вообще гражданин иностранного государства, ибо аншлюса еще не было.
  Уели! Тогда нафиг и Шелленберга и Мюллера с Кальтенбруннером. Да и Риббентропа заодно(он пока послом в ЛондОне сидит). Это меня и правда немного вперёд занесло.
  >Лучше бы Штурмфлигер "Итальянца" писал, не отвлекаясь на ежедневные 20 килобайт в камментах.
  А Итальянца я пишу. Только Муза она такая своенравная...Когда приходит - получаются отдельные разрозненные куски. Проблема в том как их связать. Но меня и правда мучает совесть. Думаю зарегиться на СИ и начать выкладывать.

194. Замполит 2019/01/20 10:22
  > > 186.Кротов Сергей Владимирович
  >Мне очень нравится, только в конце про Чаганова лучше не надо: невелика птица чтобы сам адмирал с ефрейтором его обсуждали. Если вы согласны на эту корректировку, то я включу этот эпизод в книгу. Конечно, с указанием вашего авторства...
  Ага. Только на момент разговора что Мюллер, что Шелленберг - заурядные офицеры СД, в верха не допущенные. А Кальтенбруннер вообще гражданин иностранного государства, ибо аншлюса еще не было.
  Лучше бы Штурмфлигер "Итальянца" писал, не отвлекаясь на ежедневные 20 килобайт в камментах.

193. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/20 08:05
  > > 191.Михаил Николаевич
  > Не помешал бы как раз Московский обзор.
  > Чего и как в Москве видят Испанские события.
  > Тот же спор с Кировым, везти сюда Чаганова или оставить там.
  Да, согласен полностью, это однозначно надо бы. А то непонятно, чего его то дёргают немедленно возвращаться при последнем разговоре, то велят остаться...
  > С уважением.
  Взаимно.

192. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/20 08:02
  > > 182.Михаил Николаевич
  > Этот самый Франко из евреев был.
  > Крещёных конечно сколько то поколений назад, но тем не менее.
  > По крайней мере слухи такие ходили.
  Официально - Галисиец. Да и по характеру похож - спокойный как удав. И вроде как из мелких дворян. Хотя, среди испанских дворян хватало потомков маранов - крещёных евреев.
  > С уважением.
  Взаимно.

191. *Михаил Николаевич (misha101266@yandex.ru) 2019/01/20 07:45
   Не помешал бы как раз Московский обзор.
   Чего и как в Москве видят Испанские события.
   Тот же спор с Кировым, везти сюда Чаганова или оставить там.
   С уважением.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()