Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Форум: Трибуна люду" (876/30) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (450/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:34 Borneo "Колышкин" (24/21) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. LORa 2019/01/24 15:23
  > > 348.Мимокрокодил
  >> > 347.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>Вот-вот, а Климов свой м-103, то есть аналог ИС-12Y51 запустил только в 40-м.
  >Очень хороший вопрос
  >https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/1/24/a2febe528ca6541fa7902d091f62932c-full.png
  >Выдержка из Котельникова, на подумать, пока АТИ ищет.

  А потом люди открывают Wright R-2600 case history и начинают обуевать от фактов расследования ФБР "саботажа" в 43 году (спустя 4 года после начала поставок) на заводах. Очень уж радовались американские летчики высококачественным американским двигателям.

  >ИМХО, если бы удалось достучаться до французского филиала - в 1937-1938 сунул бы лапки в первую очередь не в 12Y, т.к. Климов его уже пилит и хорошо знает. А в свежую серию 14AA/14AB (я сторонник радиальных воздушного охлаждения на истребителях для ВМВ).
  >Причём не столько для копирования (88 и 82 уже емнип пилятся), сколько для анализа технологий, возникающих проблем и методов решений.

  тоже в свое время интересовался оным. Сомнения гложут поскольку при Х=170мм Диаметр мотора - меньше М-82. Возможно с поршнями-циллиндрами игрались. Ну обороты всего 2100 - тоже смущают.

349. LORa 2019/01/24 15:08
  > > 347.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Вот-вот, а Климов свой м-105, то есть аналог ИС-12Y51 запустил только в 40-м. Дайте, что ли задание Ати докопаться почему модернизации основного двигателя до СССР доходили с 2-х годичным запозданием, пусть наконец делом займется.

  Правда загнивающая википедия и чешская валка.чз пишет, что 12У-51 устанавливался на:

  опытном Девуатине 550 - 1шт. - полетел летом 39ого
  Опытном Девуатине 780 - 1шт.
  Опытном Луар-Ньюпор 42 - 1шт. - полетел после войны
  Опытном Арсенал 36 - 1 шт. - полетел в феврале 40ого
  Опытных Моран-Солнье 450 - 3шт. - полетел в апреле 39ого

  И с 41ого года на швейцарском ЕКВ 3603 - чуть менее пары сотен.

  Як-1 - первый полет январь 40ого.
  ММН 2хМ-105 - сентябрь 1939.

348. Мимокрокодил 2019/01/24 15:08
  > > 347.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Вот-вот, а Климов свой м-103, то есть аналог ИС-12Y51 запустил только в 40-м.
  Очень хороший вопрос
  https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/1/24/a2febe528ca6541fa7902d091f62932c-full.png
  Выдержка из Котельникова, на подумать, пока АТИ ищет.
  ИМХО, если бы удалось достучаться до французского филиала - в 1937-1938 сунул бы лапки в первую очередь не в 12Y, т.к. Климов его уже пилит и хорошо знает. А в свежую серию 14AA/14AB (я сторонник радиальных воздушного охлаждения на истребителях для ВМВ).
  Причём не столько для копирования (88 и 82 уже емнип пилятся), сколько для анализа технологий, возникающих проблем и методов решений.

347. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/24 14:40
  > > 337.Кротов Сергей Владимирович
  >Пишут, что авиадвигатель Испано-Сюиза V12Y с 1938 года начал производился во Франции,

  Вот-вот, а Климов свой м-105, то есть аналог ИС-12Y51 запустил только в 40-м. Дайте, что ли задание Ати докопаться почему модернизации основного двигателя до СССР доходили с 2-х годичным запозданием, пусть наконец делом займется.

346. Владимир И 2019/01/24 12:55
  > > 343.Макиенко Владимир Викторович
  >Кстати, как раз начнётся период ганения на ком.партии так что по каналам Коминтерна Стоило бы распространить мысль о преобразование ком.партий в каких нибудь аграриев или защитников сирых да убогих, можно и экологами заделаться или пойти по специализации, партия мажоров там или гопников 😉.

  Нужно создавать антибуржуазные христианские партии, которые будут клеймить капиталистов за пляски окрест золотого тельца и требовать повышения зарплаты пролетариату.
  И демонстративно грызться с коммунистами. Чтоб никто ничего не заподозрил)))
  Христинтерн.

345. Мимокрокодил 2019/01/24 12:44
  > > 344.Й
  >Да не было как таковых авиамоторных мощностей в Испании.
  >По большому счету, по производственным мощностям ИС ни к Испании, ни к Швейцарии никак не относится.
  Угу, фактически - в Испании автомобильные мощности. Отсюда обилие полукустарных шушпанцеров. Главный конструктор по авиа и оружию - во Франции, там-же и заточенные под них заводы. Ещё, емнип, у бриттов был завод пушек.
  > > 341.Макиенко Владимир Викторович
  >>>То есть если Поликарпов в темпе допилит И-17 с движком ИС...
  Во первых И-17 с ИС изначально.
  Во вторых там по сути летающая лаборатория, на которой отрабатываются отдельные схемы. В результате проще с нуля конструировать новый самолёт, чем доводить до ума И-17 (устарелость общей схемы которого отметили на Парижской выставке, при том, что похвалили отдельные моменты.)
  В третьих - даже наличие производства двигателей не даёт полного цикла производства самолёта.
  В результате производить самолёты уровня и-15 и выше - нереально. Максимум - качественную ремонтную базу на базе завода ИС в Барселоне.
  В общем - Испания может дать станки для автопрома (причем, в идеальном случае, но тут копать надо) - они будут производить станки, оставив основное производство на месте, чем успокоят местных политиков.
  Обучение последних курсов ФЗУ и ПТУ из СССР.
  Выход на французский филиал.
  А указанную АТИ книжку стоит покурить - но лучше на английском - там инфы больше.
  > > 340.Ати
  >?))Эпичная история HS.404. в Англии прилагается ога))
  >Разница есть делать по 5-6 пушек в год или по тысяче а?Англичане убедились что таки есть да)))
  Если хотите ещё больше фана, покурите как бритты ручной пулемёт выбирали-выбирали, на Мадсен облизывались, но выбрали чеха :)

344. Й 2019/01/24 12:15
  > > 341.Макиенко Владимир Викторович
  >338.Владимир И/337.Кротов Сергей Владимирович/332.Следж Хаммер
  >>>Пишут, что авиадвигатель Испано-Сюиза V12Y с 1938 года начал производился во Франции, но основные мощности производства простаивали в Барселоне.
  Да не было как таковых авиамоторных мощностей в Испании.
  По большому счету, по производственным мощностям ИС ни к Испании, ни к Швейцарии никак не относится.
  Там только исходный капитал относится к странам присутствующим в названии. Плюс мелочевка в производстве, необходимая для легализации.

  Даже в ПМВ на СПАДах Испано-Сюизы были французские....

  Авиамоторы 12-ых серий производились только во Франции и СССР
  >>>Также в Барселоне выпускались 20мм автоматические пушки HS.404. И-С продавала лицензию на них в Англию и САСШ...
  Потому как производились они полукустарно-полуювилирно...
  >Нужно внимательнее просмотреть что ещё пригодится.
  >>То есть если Поликарпов в темпе допилит И-17 с движком ИС, можно будет производить эти юркие самолетики прямо в Барселоне, причем в пушечном варианте, тогда и шваки будет не нужны)))
  Было б реально на чем их производить не штучно - не нужны были бы в Испании ни чайки с ишаками, ни пиписьмейкеры, ни мессеры с юнкерсами

343. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/24 11:53
Кстати, как раз начнётся период ганения на ком.партии так что по каналам Коминтерна Стоило бы распространить мысль о преобразование ком.партий в каких нибудь аграриев или защитников сирых да убогих, можно и экологами заделаться или пойти по специализации, партия мажоров там или гопников 😉.

342. Владимир И 2019/01/24 11:53
А как Шипельглаз узнает, что изъятие Антонова-Овсеенко откладывается на после Сарагосы?

341. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/24 11:39
  338.Владимир И/337.Кротов Сергей Владимирович/332.Следж Хаммер
  >>Пишут, что авиадвигатель Испано-Сюиза V12Y с 1938 года начал производился во Франции, но основные мощности производства простаивали в Барселоне. СССР купил лицензию на него и выпускал под именем Климов М-100.
  Зачем ограничиваться?
  >>Также в Барселоне выпускались 20мм автоматические пушки HS.404. И-С продавала лицензию на них в Англию и САСШ...
  Нужно внимательнее просмотреть что ещё пригодится.
  >То есть если Поликарпов в темпе допилит И-17 с движком ИС, можно будет производить эти юркие самолетики прямо в Барселоне, причем в пушечном варианте, тогда и шваки будет не нужны)))
  Во во, а вместо оружия пусть хавчик везут и другую помощь, типа мы не поставляем оружия только гуманитарку страждущим и кинуть идею в массы, мол помогите чем можете а мы мол организуем доставку(наймут кого)😉.
  Можно не ограничиваться только СССР и других на это подбить.
  >То есть мы покупаем лицензию на ИС, и 20мм, а продаем лицензию на И-17 и СБ))
  Может им ещё и на производство мосинки лицензию кинуть, да и другое оружие.
  >СБ ведь тоже нуждаются в движках ИС.
  Тут вообще непаханное поле, нужно специалистов эвакуировать(под видом создания производства движков).
  >Причем делать СБ сразу как АР-2)))
  Да что уж даёшь М-107 или ВМ(непомню)
  >Ну а если вдруг приспичит то эвакуация испанского авиазавода со всеми спецами прямо в СССР.
  Угу, предложить мол перенести производство которое скорей всего будет уничтожено.
  Думаю это перспективная идея вот пусть гг с послом и реализовывать эти планы, это определённо поднимет его рейтинг представьте что помимо авиационных в СССР придут автомобильные.

340. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/24 06:57
  > > 337.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 332.Следж Хаммер
  >>> > 331.Кротов Сергей Владимирович
  >Пишут, что авиадвигатель Испано-Сюиза V12Y с 1938 года начал производился во Франции, но основные мощности производства простаивали в Барселоне. СССР купил лицензию на него и выпускал под именем Климов М-100.

  (Задумчиво) "выкурить" шо ли Котельникова В.Р. - Отечественные авиационные поршневые моторы
  >Также в Барселоне выпускались 20мм автоматические пушки HS.404. И-С продавала лицензию на них в Англию и САСШ...

  ?))Эпичная история HS.404. в Англии прилагается ога))
  Разница есть делать по 5-6 пушек в год или по тысяче а?Англичане убедились что таки есть да)))

339. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/23 23:52
Прода жизненная. Очевидцы отмечали что в начале 1937 атмосфера рабочей комуны господствовавшая в Барсе в о второй половине 1936, совершенно исчезла и задавались вопросом:"Неужели Маркс прав и победивший анархизм неизбежно вырождается в мелкобуржуазную стихию?"
P.S. Сарагосу взяли? И всего 2000 на митинг пришло? А ведь это первая серьёзная победа республики...Правда, в начале 1937 в остальной Испании ворчали что "каталонцы не воюют".

338. Владимир И 2019/01/23 23:34
  > > 337.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 332.Следж Хаммер
  >>> > 331.Кротов Сергей Владимирович
  >Пишут, что авиадвигатель Испано-Сюиза V12Y с 1938 года начал производился во Франции, но основные мощности производства простаивали в Барселоне. СССР купил лицензию на него и выпускал под именем Климов М-100.
  >Также в Барселоне выпускались 20мм автоматические пушки HS.404. И-С продавала лицензию на них в Англию и САСШ...

  То есть если Поликарпов в темпе допилит И-17 с движком ИС, можно будет производить эти юркие самолетики прямо в Барселоне, причем в пушечном варианте, тогда и шваки будет не нужны)))
  То есть мы покупает лиценщию на ИС, и 20мм, а продаем лицензию на И-17 и СБ))
  СБ ведь тоже нуждаются в движках ИС.
  Причем делать СБ сразу как АР-2)))
  Ну а если вдруг приспичит то эвакуация испанского авиазавода со всеми спецами прямо в СССР.

337. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/23 22:49
  > > 332.Следж Хаммер
  >> > 331.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 328.Следж Хаммер
  Пишут, что авиадвигатель Испано-Сюиза V12Y с 1938 года начал производился во Франции, но основные мощности производства простаивали в Барселоне. СССР купил лицензию на него и выпускал под именем Климов М-100.
  Также в Барселоне выпускались 20мм автоматические пушки HS.404. И-С продавала лицензию на них в Англию и САСШ...

336. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/23 22:29
  Упущенная возможность, СССР в 45г собирает консилиум будущего соцблока и сочувствующих ему не оставляя ситуацию Экономического краха Европы без внимания.
  Этакий экономических форум где и выдвигают предложение как в кратчайшие сроки решить большинство проблем социально-экономического характера.
  1. Введение общеевропейского рынка.
  В качестве обоснования
  2. Создание инициативных групп.
  Представьте что собрали туеву хучу инженеров и предложили им принять участие в возрождении своих стран(экономик), разбились на специализации ну там станочники, сх.оборудование и др то что поднимите их из жопы, при этом оборудование будет идентично во всех странах Европы и совершенствоваться будет также как и внедряться.
  СССР с этого тоже перепадёт так как будет участвовать в этом а это станки, оборудование и многое другое.
  >Короче заводы, фабрики и др под ключ.
  3. Введение обязательства государства обеспечить население правами(образование, медицина и тд).
  Постоянное вытягивание средств.
  4. Оборонительный союз(аналог НАТО).
  И ЕС под боком СССР без полит претензий и желания услужить САШ.

  Объяснить им что никто им не поможет кроме них самих, условием содействия со стороны СССР будут договора мирной направленности и соблюдение оных договоров сторонами, принятие странами ЕСодружества социальной направленности без претензий со стороны СССР по поводу рыночной(смешанной) экономики ЕС.
  >П.с Проще говоря разменять на тот момент ещё существующий авторитет и влияние на какие-то плюшки.

335. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/23 20:44
  332.Следж Хаммер/331.Кротов Сергей Владимирович
  >>А что с двигателями Испано-Сюизы? Где их делали?
  >В 1938 году был свернут выпуск модели J12. В Барселоне производство автомобилей под маркой Hispano-Suiza сохранялось до 1944 года - там делали модель K6, а также фургоны и грузовики.

  >После войны Марк Биркигт разработал переднеприводный автомобиль с мотором V8, но в 1949 году смог построить только один опытный образец. Более выгодными оказались госзаказы на проектирование и производство самолетных шасси.
  Народ а как насчёт эвакуировать или предложить инженерам и их семьям поработать в СССР в качестве учителей в каком нибудь специализированном ВУЗе, на время гражданской а за это время они уж точно подготовят несколько поколений специалистов. Тем более если гражданская затянется оные спецы самим пригодятся.
  Дополнительно подать предложение головному предприятию ИС о строительстве заводов в СССР аккурат в зоне предполагаемой оккупации(эвакуировать и сказать что разрушили Ироды). Сколько там после войны ИС ещё просуществовала?

  Какие ещё производители также исчезли после войны с территории Европы, можно будет пр влеч компании, предоставить условия по определённым договорам таким образом что де они будут обязаны в соответствии с договором сопровождать(совершенствовать, менять и др) на срок лет двадцать 😉 а учитывая их предприятия в Европе будут разорены то основной центр производства у них будет в СССР на долгое военное и послевоенное время, а за это время можно и культуру производства и опыт перенять.

334. тоже Алекс 2019/01/23 20:27
Если Автору так нужно продлить командировку Чаганова в Испании - то следует придумать серьезную причину, не менее серьезную, чем необходимость оперативной дешифровки перехваченных донесений, или потеря-ремонт/восстановление аппаратуры. В общем, такую ситуацию, в которой без Чаганова - ну никак.
Например - сменщика убили/тяжело ранили, НКВД узнало, что абвер охотится именно на Чаганова, обычные пути отхода провалены и требуется время на подготовку его эвакуации...

333. хм 2019/01/23 19:16
  > > 330.Кротов Сергей Владимирович
  >Сталин послал гг в Испанию, так как остро нуждался в тот момент в оперативной связи с республиканским руководством, а аппаратура зас была ещё сырой: там был нужен разработчик и человек, которому он доверял.
  >Нет никаких свидетельств, что нападение на Кондор готовил Чаганов. Как и того, что немецкая ответка против него же. Обычные опасности командировки на войну. Так что особой срочности возвращать Чаганова в данный момент нет...

  Нелогично.
  ГГ оперативную связь с испанским руководством наладил? Наладил. То есть задачу ему поставленную - выполнил. А заниматься самодеятельностью его туда не посылал Сталин. Поэтому особо срочно вернуть Чаганова, чтобы дальше "пилил" ЗАС, радары и т.л. Нужный кадр. А всякой фигнёй заниматься, типа нападений, можно послать туеву хучу народу, хоть всему Разведупру командировку туда выписать, в ЗАС и радарах они "не шарят".

332. Следж Хаммер 2019/01/23 19:01
  > > 331.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 328.Следж Хаммер
  >А что с двигателями Испано-Сюизы? Где их делали?

  В 1938 году был свернут выпуск модели J12. В Барселоне производство автомобилей под маркой Hispano-Suiza сохранялось до 1944 года - там делали модель K6, а также фургоны и грузовики.
  После войны Марк Биркигт разработал переднеприводный автомобиль с мотором V8, но в 1949 году смог построить только один опытный образец. Более выгодными оказались госзаказы на проектирование и производство самолетных шасси.

331. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/23 18:55
  > > 328.Следж Хаммер
  >> > 323.Мимокрокодил
  >>> > 321.Следж Хаммер
  >>Газ-ааа, но доводить до ума - почему про грузовики от Испано-Сюизы пишу постоянно.

  А что с двигателями Испано-Сюизы? Где их делали?

330. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/23 18:51
Сталин послал гг в Испанию, так как остро нуждался в тот момент в оперативной связи с республиканским руководством, а аппаратура зас была ещё сырой: там был нужен разработчик и человек, которому он доверял.
Нет никаких свидетельств, что нападение на Кондор готовил Чаганов. Как и того, что немецкая ответка против него же. Обычные опасности командировки на войну. Так что особой срочности возвращать Чаганова в данный момент нет...

329. Следж Хаммер 2019/01/23 19:08
  > > 326.Мимокрокодил
  >Они используются вообще, а предусмотреть надо на конкретной станции.
  Да, нужна отработка единой упаковки на всю станцию вместе с питанием, для удобства переноски и использования, в т.ч. на ходу.


  Навигационно-гидрографическое обеспечение послевоенного траления на Черном море (1945-1955)
  http://vvo.milportal.ru/navigatsionno-gidrograficheskoe-obespechenie-poslevoennogo-traleniya-na-chernom-more-1945-1955/
  Организация послевоенного боевого траления на Черном море
  http://vvo.milportal.ru/organizatsiya-poslevoennogo-boevogo-traleniya-na-chernom-more/
  стоит обратить внимание на упоминание радионавигационной системы "Координатор" для позиционирования, полезная вещь, причем не сильно нужно выдумывать, многое было сделано в РеИ
  ОБЗОР РАЗВИТИЯ РАДИОНАВИГАЦИОННЫХ СИСТЕМ
  https://lektsii.com/1-17437.html
  Из истории создания фазовых радионавигационных систем
  https://flot.com/editions/nh/7-12.htm?print=Y
  Научно-испытательный гидрографическо-штурманский институт РК ВМФ
  http://www.gningi.ru/index.php/istoriya
  ГГ может выпасть роль толкача внедрения подобной аппаратуры, создания для нее технической базы, нужно заинтересовать Шокина

328. Следж Хаммер 2019/01/23 18:19
  > > 323.Мимокрокодил
  >> > 321.Следж Хаммер
  >Газ-ааа, но доводить до ума - почему про грузовики от Испано-Сюизы пишу постоянно. идее от голландцев с балансирами тележками.
  ТРАДО не раз обсуждали, причину малого внимания так ясно и не выяснили, а так-то да, стоило бы поработать в этом направлении.
  >Отсюда толкать идею контейнеров как универсальных кунгов для авто, ж/д и грузовой, а затем и просто универсальных грузовых.
  Контейнеров тогда было довольно много, как попыток создать контейнерную систему, они так и остались фирменными и региональными системами, поэтому для успеха нужно создать соответствующую конструкцию, подходящую для универсального применения, т.е. нужно предусмотреть возможность перевозки контейнеров на автомобилях, вагонах ж/д, судах, у контейнера должно быть крепление к полу, узлы для поднятия краном и складирования один на другом не менее 2-3 груженых. В совокупности это сложно реализовать при деревянной конструкции, нужна качественная сталь для контейнера, много штамповки и сварки для механизированного производства больших партий контейнеров, тем более кранов подобной г/п (порядка 5 тонн) в СССР массово не наблюдается, скорее это только в крупных портах, на судах пока грузовые лебедки и стрелы, а это меньшая оперативность в работе и соответственно темп грузовых операций, учитывая что сами суда тоже не приспособлены к подобным грузам.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Conex_box
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO-контейнер
  Так что выбор контейнеров тянет за собой соответствующую реформу всей грузообрабатывающей инфраструктуры, от планировки складов до подготовки продукции к транспортировке таким образом, в стране царит повагонная отправка, к цехам и заводам ведут местные ветки ж/д, узкоколейки, в этих условиях внедрять массово контейнеры сложно, хотя контейнеры в то время и у нас активно внедряли еще с 20-х, но все было недостаточно системно.
  ИМХО, учитывая эти соображения, нужно попробовать продвигать подобные форматы будущих контейнеров для перевозки мелких грузов и размещения разной аппаратуры, тем более что тросовую систему подобную https://buncer.ru/multilift сделали у нас в конце 30-х для погрузки-разгрузки понтонных парков, вот и предложить ее развить армейцам, там это может пойти, тем более если начнут изготавливать типовые конструкции для размещения различного оборудования хоть в деревянной или композитной конструкции с частичным применением стали для усиления.
  http://www.nicospilt.com/index_laadkisten.htm
  https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77827.15
  Также стоит предложить провести унификацию размеров поддонов https://ru.wikipedia.org/wiki/Поддон для упрощения обращения, это и масса грузовой партии в целом меньше, масса до 1000 кг, и обращаться проще, возможно стоит с этого начать, учитывая насыщенность грузовыми средствами СССР.
  https://topwar.ru/13966-vezdehodnaya-mobilnaya-platforma-atmp.html - прицеп типа FLPT
  http://www.liftngousa.com/
  http://perimetersecurityproducts.com/products/adjustable-fork-pallet-trailer/
  https://www.youtube.com/watch?v=YLyQAG8VOGc
  Еще стоит предложить картонные коробки из гофрокартона
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Картонная_коробка_(тара) https://en.wikipedia.org/wiki/Cardboard_box
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гофрокартон
  https://www.utupack.ru/other/gofrolikbez/0001/
  http://gostkarton.ru/stati/preimushchestva-gofrokartona.html
  все это уже выпускается, в США вполне можно закупить соответствующее современное оборудование, эта тара приспособлена для ручных грузовых операций.

327. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/23 17:32
  326.Мимокрокодил
  >Кстати, мы тут же за Шилки на танковом шасси тёрли, откуда нарезка секторов пилотам?
  Какие Шилки, речь шла о радарах на мобильной платформе как средство прикрытия Аэродромов от случаев несвоевременного реагирования, упоминаемые мной зенитные комплексы я предлагал поставить танковое шасси чтобы поспевали при перегруппировку и смене базирования, радар тут по идее должен был служить тем кто укажет пилотам самолётов сектор проникновения и даст сигнал по рации зенитчикам если на аэродром будет совершен авиаудар заблаговременно чтобы они знали о направлении движения противника, на цели уж как нибудь наведутся сами если только что не придумают.
  Тунгуска я упоминал как концепцию зениток на платформе, тут думаю и т26 подойдет или БТ все одно в бой не идти!
  Хотя знаете что, если делать радар наведения то так чтобы он бил на расстояние на которое способно эффективно бить зенитные орудие так что размеры будут не существенными(наверное).

326. Мимокрокодил 2019/01/23 17:16
  Кстати, мы тут же за Шилки на танковом шасси тёрли, откуда нарезка секторов пилотам?
  > > 325.котовск
  >> > 299.Израиль Моисеевич
  > они уже используются. с первой мировой используются. так что тут ничего изобретать на надо.
  Они используются вообще, а предусмотреть надо на конкретной станции.

325. котовск 2019/01/23 17:02
  > > 299.Израиль Моисеевич
  >плюс солдат-генератор.
  >чтобы из-за отсутствия батарей не было проблем.
   они уже используются. с первой мировой используются. так что тут ничего изобретать на надо.

324. котовск 2019/01/23 17:00
  > > 308.Е.С.А.
  >> > Но меня сильно смущает дальнобойность "Севера" -
  дальнобойность это миф. реально надо оценивать мощность и чувствительность. всё остальное миф плюс хорошая антенна. два или четыре ватта это немного. впрочем можно и меньше делать.

323. Мимокрокодил 2019/01/23 17:03
  > > 321.Следж Хаммер
  >> > 319.Мимокрокодил
  >Кстати для транспортировки серьезных РЛС нужны мощные грузовики, стоит подумать об этом, как и ж/д-версии РЛС в вагонном исполнении вместе с зенитным бронепоездом.

  Газ-ааа, но доводить до ума - почему про грузовики от Испано-Сюизы пишу постоянно. Плюс я там сотней комментов раньше писал о годной идее от голландцев (с телефона, поэтому серфить сложно) с балансирами тележками.
  Кстати, мысля на будущее: по сути, тот же кунг для газ-ааа в 3*2*2,4 по сути - тот-же 10-футовый контейнер, только чуток уже. Отсюда толкать идею контейнеров как универсальных кунгов для авто, ж/д и грузовой, а затем и просто универсальных грузовых.
  ---
  Смешливому клоуну. Координаты целей передаются по кабелю от пуазо на электромеханические табло (сегментные, перекидные, барабанчиковые, стрелочные) наводчику орудия. Тот согласно ним крутит маховики ручных приводов, корректируя при необходимости. Так это работало тогда и так это делают сейчас, как дублирующее резервное на кораблях и позициях тяжёлых зенитных ракет. Разве что табло полностью электронное.

322. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/23 16:46
  319.Мимокрокодил/311.Следж Хаммер
  >>Нужны РЛС и все прочее на трейлерах, чтобы антенный пост был вынесен от кабины с расчетом.
  >Отвечу сразу всем.
  >Каким расчетом? Радара - нельзя, чем дальше пост от приемника - тем хуже, шансов на наводки и помехи все больше.
  Охохо, эт как 😨 вы предполагаете вручную задавать координаты целей 😂 ой не могу, я потому и пишу о базирования на аэродроме дабы связавшись по радио пилоты получали сектор в котором проявил себя противник(кто мешает по секторам разбить окрестности), расчёт наверное нужен чтобы бегать к зенитчикам 😂 ну да пилоты люфтвафли набирают сплош из эстонцев прошедших практику у Беримора.
  Народ радары того времени многое показать не могли, нужда в них исключительно чтобы узнать откуда придут гости.

321. Следж Хаммер 2019/01/23 16:34
  > > 319.Мимокрокодил
  >> > 311.Следж Хаммер
  Кстати для транспортировки серьезных РЛС нужны мощные грузовики, стоит подумать об этом, как и ж/д-версии РЛС в вагонном исполнении вместе с зенитным бронепоездом.

320. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/23 16:31
  > > 315.Следж Хаммер
  >> > 314.Макиенко Владимир Викторович
  >>311.Следж Хаммер
  >>>Нужны РЛС и все прочее на трейлерах, чтобы антенный пост был вынесен от кабины с расчетом.
  >>Двухостный прицеп?
  >возможно и прицеп, проблема ав реализации, вынести антенну отдельно от оборудования несколько затруднительно, технологии не столько развились, но иметь ввиду стоит, а в целом самоходные версии, тем более на гусеничной базе, с их вибрациями и моторесурсом вообще бессмыслены.
  Пфф, как раз в это время доводят дизель В2 помех от его работы не будет да и ресурс неплох, разве что генератор питания радара ввиду плохого качества изоляции.
  В любом случае мобильный разворачивания комплекс до(Ж 😉)зора и наведения, стоит мучений!

319. Мимокрокодил 2019/01/23 16:27
  > > 311.Следж Хаммер
  >Нужны РЛС и все прочее на трейлерах, чтобы антенный пост был вынесен от кабины с расчетом.
  Отвечу сразу всем.
  Каким расчетом? Радара - нельзя, чем дальше пост от приемника - тем хуже, шансов на наводки и помехи все больше.
  Уже обработав "под антенной" - можно отправить на пуазо в отдельном кунге-трейлере. А от него на орудия. Итого считаем. Либо кунг на приемник, кунг на передатчик (у каждого свой генератор). Либо кунг на приемопередачик, кунг на генератор. Кунг или кузов на антенно-кабельное хозяйство. Кунг на пуазо. У уже от пуазо разводка на орудия. Которые надо ещё привязать относительно радара и пуазо для поправок при наведении. А это значит - предварительная развертка и неподвижность. И зачем для этого танковое шасси?
  Это я ещё не упоминаю отдельную аналогичную остановку, но со значительно более высокой мачтой антенны для обнаружения низколетящих самолетов. Емнип, американские радары приблизительно одинаковых ТТХ от 1940-1941 года укладывались в двадцать тонн (и три трейлера без пуазо) обычный, светивший в идеале на полторы сотни км и для низколетящих в сорок тонн из-за тридцатипяти метровой мачты, светивший на восемнадцать км, емнип. Они её под водонапорную штатно маскировали, емнип.
  А упомянутые ниже 500 килограммовые - это радиоприцелы, светящие жёстко в узком конусе. И для наведения ему ещё надо сообщить от этого - куда "смотреть".
  В результате если и будут ЗСУ на танковом - это будут одноствольные МЗА на базе какого т-26 с суо типа "солдат обыкновенный, прицел радиально-кольцевой". В лучшем случае - если шасси не будут вхлам убиты, ибо выделены по принципу "на те Боже, что нам не гоже"

318. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/23 16:27
  > 313.Владимир И
  > 307.Макиенко Владимир Викторович
  >289.тоже Алекс/288.Кротов Сергей Владимирович
  >Ну Сталин не такой бяка... Чкалова то в Испанию не послал, запретил выезд, а ведь ВПЧ рвался, а тут разрешает послать Чаганова.
  Ну, это понятно. Чкалов был ЛИЦОМ СССР, если бы его в Испании сбили с летальным исходом, или того хуже, взяли в плен, это был бы серьёзный удар по имиджу СССР. А Чаганоа по сравнению с Чкаловым попроще будет. Ну, спас Кирова от убийцы, так это сделал бы "любой советский человек". В остальном он чекист невысокого звания, ну, инженер-конструктор(однако, он работает не один и его разработки в СССР есть кому продолжить).
  > И не отзывает сразу после чудом неудавшегося теракта. Ведь ясно же что попытка будет повторена..
  Ну так время такое, рисковое. Берзин и Эйтингон фигуры позначительнее Чаганова, но их никто и не думает отзывать.
  >Сталин выглядит предельно легкомысленным. Держит на передовой главного разработчика шифровальной аппаратуры, радара, спасителя Кирова, раскрывателя заговора Тухачевского...
  Заговор Чаганов УЖЕ раскрыл, Кирова УЖЕ спас, что ж теперь, всю жизнь его под стеклом держать?
  Работы над радаром и шифровальной аппаратурой идут и без Чаганова(свои идеи он УЖЕ изложил, а дальше и без него смогут).
  >Единственно разумное объяснение -
  >Ежов? представил ему анализ что покушение на Кирова - инсецнировка.
  Каким образом? Николаев во всём сознался.
  >Чаганов присвоил себе чужие разработки по шифромашинке и радарам, а более талантливые ученые вот-вот сделают лучше.
  КАКИЕ "чужие разработки"? Ничего подобного Ежов доказать не сможет при всём желании. Того что знает ГГ никто в середине 30-х знать не может.
  >Арест Седова - инсценировка.
  А кто тогда сидит? Или Троцкому выгодна посадка ближайшего помощника? Сомневаюсь.
  >Ну это если в реале Троцкий через Кун Леба выбил для сына привилегии под стражей или вообще свободу под подписку о невыезде
  Пока никаких доказательств нет. И вряд ли будут. У Троцкого не такие сильные позиции в верхах Пиндосии(недаром в РИ его туда так и не пустили на ПМЖ).
  >Теракты против Чаганова под Рицей, в Барселоне и Валенсии - инсценировки
  Каким образом? Их расследовали органы и ничего подобного не нашли. Да и Штольце разговорили(причём не Чаганов).
  >Чаганов сдал только верхнюю часть заговора троцкистского заговора, виде малоуправляемых Троцким вояк, а главные троцкисты теперь подспудно рвутся к власти
  Где доказательтва? Сданных Чагановым Тухачевского и компанию кололи органы. Если они что-то не выяснили, виноваты они а не Чаганов.

  >Ну все это в канву разговора Сталина с Кировым о то что Чаганова им подсовывают...
  ИМХО, всё крайне натянуто и бездоказательно(см. выше). ИВС не дурак - верить в такое.
  >Нужен ПОВ Сталина или ПОВ Кирова по итогам откровенного разговора со Сталиным)))
  Это да, согласен.

317. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/23 16:23
  313.Владимир И/307.Макиенко Владимир Викторович/289.тоже Алекс/288.Кротов Сергей Владимирович
  Скорей выводя гг из под удара.
  Сталин не тупой чтобы брать всё на веру.
  Где те гениальные учёные и их разработки(вынь да полож).
  Покушения инсценировать, не бред это же надо такую комбинацию проводить чтобы внедрить агента с минимумом шансов остаться незамеченным и в стороне от чисток(считай одноразовый).

316. тоже Алекс 2019/01/23 16:19
  > > 313.Владимир И
  >Ежов? представил ему анализ что покушение на Кирова - инсецнировка.

  Все может быть намного проще и правдоподобней:
  Сталин был не в курсе, что Чаганова отправляют в Испанию.
  Ежов подсуетился и не факт, что в отделах кадрах знают подробности о доле участия ГГ в разработке радара, криптотехники и проч. На бумагах он может быть всего лишь связистом, способным работать с секретной техникой. До Сталина эта весть дошла, когда кораблик возвращать было невозможно, отсюда - приказ сидеть на посудине и не отсвечивать, отсюда и намерение вытащить Чаганова из Испании максимально быстро.
  Очень может быть, что лейтенант НКВД, смытый набежавшей волной, имел приказ пристрелить ГГ в подходящий момент, но тут уже возникли обстоятельства...

315. Следж Хаммер 2019/01/23 16:16
  > > 314.Макиенко Владимир Викторович
  >311.Следж Хаммер
  >>Нужны РЛС и все прочее на трейлерах, чтобы антенный пост был вынесен от кабины с расчетом.
  >Двухостный прицеп?
  возможно и прицеп, проблема ав реализации, вынести антенну отдельно от оборудования несколько затруднительно, технологии не столько развились, но иметь ввиду стоит, а в целом самоходные версии, тем более на гусеничной базе, с их вибрациями и моторесурсом вообще бессмыслены.

314. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/23 16:14
  311.Следж Хаммер
  >Нужны РЛС и все прочее на трейлерах, чтобы антенный пост был вынесен от кабины с расчетом.
  Двухостный прицеп?

313. Владимир И 2019/01/23 16:00
  > > 307.Макиенко Владимир Викторович
  >289.тоже Алекс/288.Кротов Сергей Владимирович
  >>>Сталин привык обсуждать все важные вопросы с ближайшими соратниками. Это был его метод работы. А о роли Чаганова в этой операции Сталин слышет впервые, когда Ежов протестует против отзыва Чаганова.
  >Типичный подход, избавиться от тех кто может претендовать на его место, если Ежов добивался своего продвижения любыми методами(подкуп, шантаж, убийство, доносительство, идр) то он именно тот психотип что станет избавляться от компетентных во избежании.
  >>Тогда Ежов - псих, с суицидальными наклонностями.
  >Пусть и псих лиш бы все действия его небыли осознанными при преследовании своих целей.
  >>Наезжать на протеже Кирова = наезжать на Кирова.
  >Киров не панацея и не бог он не обязан жопу подбирать гг'ю.
  >>И никакие сказки про незаменимость в этой операции Чаганова, не помогут...
  >Согласен но как разработчика аппаратуры связи, не радара так как рабочие образцы на тот момент уже имели место быть в СССР.
  >>Да и вообще, послать в Испанию РАЗРАБОТЧИКА аппаратуры ЗАСС, кому в голову такая идиотская мысль могла придти?!
  >Тому кто искренне считает что всё окружающие существуют чтобы быть ему чем-то обязанным а тут гг.

  Ну Сталин не такой бяка... Чкалова то в Испанию не послал, запретил выезд, а ведь ВПЧ рвался, а тут разрешает послать Чаганова. И не отзывает сразу после чудом неудавшегося теракта. Ведь ясно же что попытка будет повторена..
  Сталин выглядит предельно легкомысленным. Держит на передовой главного разработчика шифровальной аппаратуры, радара, спасителя Кирова, раскрывателя заговора Тухачевского...

  Единственно разумное объяснение -
  Ежов? представил ему анализ что покушение на Кирова - инсецнировка.
  Чаганов присвоил себе чужие разработки по шифромашинке и радарам, а более талантливые ученые вот-вот сделают лучше.
  Арест Седова - инсценировка. Ну это если в реале Троцкий через Кун Леба выбил для сына привилегии под стражей или вообще свободу под подписку о невыезде
  Теракты против Чаганова под Рицей, в Барселоне и Валенсии - инсценировки
  Чаганов сдал только верхнюю часть заговора троцкистского заговора, виде малоуправляемых Троцким вояк, а главные троцкисты теперь подспудно рвутся к власти

  Ну все это в канву разговора Сталина с Кировым о то что Чаганова им подсовывают...
  Нужен ПОВ Сталина или ПОВ Кирова по итогам откровенного разговора со Сталиным)))

312. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/23 16:01
  > > 301.Мимокрокодил
  >> > 300.Sturmflieger
  >>Например, скупать за океаном и в Европе предприятия закрывшиеся в результата депрессии или дышащие на ладан и вывозить их типа в Южную Америку, например, в Мексику и Чили где существуют левые правительства (откуда они перекочуют в СССР)?
  >ИМХО, поздновато. 1937 - уже потихоньку начали выбираться. Т.е. ещё года два будут проблемы и т.д., но всерьёз и массово - ничего не продадут. upd. Или продадут металлолом.
  ЕМНИП, в той же Пиндосии много заводов было закрыто до 2-й МВ(оживляж начался только после того как от пиндосов пошли поставки в воюющую Европу). В Европе дела ещё хуже. Таr что в ближайшие два с половиной года есть хорошие возможности зацепить вполне современные производства.
  >Поэтому и предлагал сосредоточится на эталонных (т.е. не столько используемых, сколько служащих эталоном для копирования) и уникальных (которых реально требуется один станок на весь Союз). Причем не для создания новых производств, а для модернизации уже существующих или запроектированных - на которые уже выделены средства, согласно Плану.
  Это само собой, и в первую очередь. Один станок на страну - это идиотизм!
  >В общем - здесь другие люди нужны.
  А какие?
  >А Ежова с наработанной репутацией разве что пугалом для отвлечения внимания в параллельную контору. Или, тьфу-тьфу-тьфу, бред-же, но способный прокатить - в отдел по преследованию военных преступников. Почистить заранее от всяких Шкуро и Красновых. С шумом, гамом - отвлечь внимание.
  Хорошая идея! Мне нравится! Даже очень нравится. Если Ежов так любит зверствовать и уничтожать - пусть делает это с теми кто ЗАСЛУЖИЛ("эта нога - того кого надо нога") )))
  > Благо совсем недавно же французского премьера емнип эмигрант-россиянин пристрелил.
  Президента. Ну, это была явная провокация французской охранки, это сами франки выяснили.

311. Следж Хаммер 2019/01/23 15:28
Нужны РЛС и все прочее на трейлерах, чтобы антенный пост был вынесен от кабины с расчетом.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()