Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:28 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Владимир И 2019/01/25 22:32
  > > 419.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 412.Макиенко Владимир Викторович
  >
  >>Лучше предложить им 😉 строительство полноценного производства
  >Слабовата связь между испанскими активами ИС (которые под республиканцами) и возможным строительством какого-нибудь завода...
  >
  >Своего станкостроения у ИС нет. А основное и нужное готовое производство территориально недоступно. Ибо во Франции

  В Париже Блюм. У Блюма кризис с ремиталиризацией Рейнской области.
  Нужны танки, самолеты.
  Поставить взамен фр. Оборудования пару тысяч ишаков и т-26. Пусть Блюм проведет какой-нибудь взаимозачет с обоими ИС. И вдарит по фашистам в 37-м)))

  Хотя самый главный вопрос - а нужна ли нам эта самая ИСюиза?
  Может пусть Швецов и Микулин свои движки доводят до ума, и Климов со своей бандой им в помощь. Не отвлекаясь на ИСю. Все равно из М-10? под 2000 л.с. не выжмешь. Тупиковая вещь. Малообъемная.
  Заодно вопрос по БТ-7. Там стоит слишком мощный прожорливый движок М-17. Может его ополовинить - до 6 цилиндров? Будут в два раза меньше жрать топлива, ну и оптимизировать в смысле ресурса и еще большей экономичности. И бетещке вполне хватит.

429. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 22:21
  420.Мимокрокодил
  >Так.
  >БМП - это ещё сложнее БТР.
  Не спорю, отрабатывать ещё придётся но с другой стороны нужда заставит...
  >БМП на базе танка БТ - это танк БТ и отсутствие десанта. Или десант и отсутствие вооружения. И десант будет не боеспособен - ибо укачивает в БТ неслабо. Проблема подвески Кристи и плотности упаковки десанта. Экипажу танка легче, но ненамного. Бритты на своих Кристи это решили через установку тормозных гидроцилиндров на конечных катках, но для СССР это хайтек.
  Опять 😞 не на базе, база БТ по габаритам не подходит, идея продвигать как продолжение линии используя уже сложившейся коллектив и производство.
  Повторюсь речь веду за гусеничную технику а не колёсную, во вторых отсутствие левого невоспроизводимого оборудования просто не будет что расширит отсек десанта, в третьих броники неужели гг и этот момент учтёт.
  >А ненужной военной техники на складах нет. Она или ушатана в ноль и годна только на переплавку. Или на службе. Встречал проекты модернизации МС-1 от 1937 года. На полном серьёзе.
  Охх, не ушатана просто будем откровенны ДЕБИЛЫ или ПРЕДАТЕЛИ, не было там техники ушатанной в ноль, с высоким износом но работоспособна иначе статья ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
  Дед рассказывал к техники тогда пиетет был выше чем к людям 'сдохни но сделай' шутка ли детали лить самим, тоже думал шутка пока дед на москвич 408 крышку термостата не стал лить(сосед попросил, вместе работали тогда ещё работали).
  >Так что увы, ваши наполеоновские прожекты невыполнимы.
  Ваша не осведомленность угнетает, а заявления малость раздражают.

428. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/25 22:20
  >Шесть, четыре рабочих и две на выезд(порода).
   >В колхоз отдать пришлось, как и сеялки, плуги и др живность пфф как будто это помогло, дюже люд был праведен в дележе 😕 так что пришлось в землянку переезжать подальше от села.
   >Сам понимаешь у крестьянина семья не маленькая так что старшие в города на заработки ушли да учиться.

  1.Он на всех шести бедный несчастный одновременно пахал то?))Это извиняюсь как?))(да и лошадок травкой не кормят-зерном ога)

  2.Кулак -одно слово+наёмные батраки)))

  3.Лошадок сдавал безлошадным по 300 годовых,имел подкулачников-фактически цапок...

  4.Я мог бы даж сказать КАК он заработал эти деньги на "дешёвых лошадок" (на дворе какой год?)А что тогда было-нувыпонели111

  Откуда ваSS нанесло?Один рассказывал как они простые крестьяне прятали зерно под двойным полом и у них крятые краснопузые серебряную посуду и шелковые занавески(!!) забрали-обычные крестьяне чоужтам ))))

  >Без заводов Барсы, французы не смогли запустить массового производства V12.

  Это анекдот да?

427. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 22:06
  424.Ати
  >>Мне было кому рассказывать о том периоде и как раскулачивали и как траву жрали и как сестёр хоронили(голод страшная хрень).
  >А сколько лошадей у раскулаченных то было?
  Шесть, четыре рабочих и две на выезд(порода).
  В колхоз отдать пришлось, как и сеялки, плуги и др живность пфф как будто это помогло, дюже люд был праведен в дележе 😕 так что пришлось в землянку переезжать подальше от села.
  Сам понимаешь у крестьянина семья не маленькая так что старшие в города на заработки ушли да учиться иначе семью не прокормить было а младшие тяжело им пришлось.

426. Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/25 21:56
  > > 418.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 413.Кротов Сергей Владимирович
  >

  >по сравнению с мощностями во Франции (и производство и КБ), испанскими можно пренебречь... так... уровень опытно-ремонтной базы... плюс хозяева реально под Франко...


  Без заводов Барсы, французы не смогли запустить массового производства V12.
  Кстати, французское правительство получило 51% акций СИ решением правительства, республика может получить все национализацией...

425. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 22:18
  420.Мимокрокодил
  >Так.
  >БМП - это ещё сложнее БТР.
  Не спорю, отрабатывать ещё придётся но с другой стороны нужда заставит...
  >БМП на базе танка БТ - это танк БТ и отсутствие десанта. Или десант и отсутствие вооружения. И десант будет не боеспособен - ибо укачивает в БТ неслабо. Проблема подвески Кристи и плотности упаковки десанта. Экипажу танка легче, но ненамного. Бритты на своих Кристи это решили через установку тормозных гидроцилиндров на конечных катках, но для СССР это хайтек.
  Опять 😞 не на базе, база БТ по габаритам не подходит, идея продвигать как продолжение линии используя уже сложившейся коллектив и производство.
  Повторюсь речь веду за гусеничную технику а не колёсную, во вторых отсутствие левого невоспроизводимого оборудования просто не будет что расширит отсек десанта, в третьих броники неужели гг и этот момент учтёт.
  >А ненужной военной техники на складах нет. Она или ушатана в ноль и годна только на переплавку. Или на службе. Встречал проекты модернизации МС-1 от 1937 года. На полном серьёзе.
  Охх, не ушатана просто будем откровенны ДЕБИЛЫ или ПРЕДАТЕЛИ, не было там техники ушатанной в ноль, с высоким износом но работоспособна иначе статья ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
  Дед рассказывал к техники тогда пиетет был выше чем к людям 'сдохни но сделай' шутка ли детали лить самим, тоже думал шутка пока дед на москвич 408 крышку термостата не стал лить(сосед попросил, вместе работали тогда ещё работали).
  >Так что увы, ваши наполеоновские прожекты невыполнимы.
  Ваша не осведомленность угнетает, а заявления малость раздражают.

424. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/25 21:58
  > > 409.Кротов Сергей Владимирович
  >Спрашиваю у знатоков: что выгоднее для СССР организовать кооперацию ИС в Барселоне с ее заводами во Франции и покупать грузовики, авиамоторы, 20 мм пушки. Или вывезти станки из Барсы к себе? На что бы пошел Сталин?

  1.Это прикол про авиамоторы пушки станки а?

  2.Савсем не смешно сразу грю...

  "Общая картина испанского общества выглядела к 1931 году так. Немногочисленные, оснащенные новой техникой заводы Барселоны и Бильбао - и мотыжная обработка сухой каменистой земли. Бескрайние просторы необработанных помещичьих латифундий - и микроскопические клочки крестьянских земель. Батрак, сраженный пулей жандарма при попытке набрать желудей на помещичьей земле, - и гигантское безнаказанное казнокрадство военных и гражданских чинов. Экономическое господство баскских банкиров и каталонских промышленников - и запрещение баскского языка и каталонских плясок."(с)

  3.Вы вообще не читает комментЫ ил там не воспринимаете их?

  4.Для вас ограбление другой страны норм?Нищей страны замечу.Так немцы например (даже)землю из СССР вывозили

  >Мне было кому рассказывать о том периоде и как раскулачивали и как траву жрали и как сестёр хоронили(голод страшная хрень).

  А сколько лошадей у раскулаченных то было?


  >Имхо - кооперация на первое время, обучение и производство станков для СССР во Франции. Приблизительно как сейчас белорусские кальмары едут в РФ.

  1.Рассказать скока станки то стоили али сами вспомните?))Закуавемые в других странах да объемы закупанА(видать сталин чет не купил ..бедный даа)

  2.Это случаем не та Франция которая по 12.000 авамоторов в САСШ заказывала даа?Не та которая ей весь современный(!)военный бюджет оплатила то?Ну там на миллиарда 4 долларов то...

  3.Да а по лизу за ВСЮ войну союзники поставили МЕНЬШЕ СССР чем тот произвёл за один 1940г))))Че там про союзников то?))

423. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 21:40
  419.Бондаренко Александр Александрович/412.Макиенко Владимир Викторович
  >>Лучше предложить им 😉 строительство полноценного производства
  >Слабовата связь между испанскими активами ИС (которые под республиканцами) и возможным строительством какого-нибудь завода...
  Пфф, хитрожопые. Эти деятели продавали лицензии и создавали филиалы из расчета что кто бы не победил в войне они бы остались при своём а тут на тебе русские выделились похерив их закладки(грубо объясняю, с подробностями к сети там доки имеются).
  >Своего станкостроения у ИС нет. А основное и нужное готовое производство территориально недоступно. Ибо во Франции
  У них есть залёт перед СССР по взятым обязательствам, вот пусть в счёт погашения и приобретают или содействует как финансово так и физически, в конце концов им расширение предлагают а не тяжёлые судебные разбирательства, думаю 51% им хватит остальное гос-ву.
  Тут даже не жалко будет правительству вложиться.

422. Мимокрокодил 2019/01/25 21:30
  > > 421.Следж Хаммер
  >> > 418.Бондаренко Александр Александрович
  >Так что максимум часть рабочих и мастеров, для поднятия качества и все наверное..
  В текущий момент да. Плюс документацию на производство тяжёлых грузовиков - это-то как раз под республиканцами.

421. Следж Хаммер 2019/01/25 21:24
  > > 418.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 413.Кротов Сергей Владимирович
  >по сравнению с мощностями во Франции (и производство и КБ), испанскими можно пренебречь...
  Так что максимум часть рабочих и мастеров, для поднятия качества и все наверное..

420. Мимокрокодил 2019/01/25 21:16
  Так.
  БМП - это ещё сложнее БТР.
  БМП на базе танка БТ - это танк БТ и отсутствие десанта. Или десант и отсутствие вооружения. И десант будет не боеспособен - ибо укачивает в БТ неслабо. Проблема подвески Кристи и плотности упаковки десанта. Экипажу танка легче, но ненамного. Бритты на своих Кристи это решили через установку тормозных гидроцилиндров на конечных катках, но для СССР это хайтек.
  А ненужной военной техники на складах нет. Она или ушатана в ноль и годна только на переплавку. Или на службе. Встречал проекты модернизации МС-1 от 1937 года. На полном серьёзе.
  Так что увы, ваши наполеоновские прожекты невыполнимы.

419. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/01/25 21:15
  > > 412.Макиенко Владимир Викторович

  >Лучше предложить им 😉 строительство полноценного производства
  Слабовата связь между испанскими активами ИС (которые под республиканцами) и возможным строительством какого-нибудь завода...

  Своего станкостроения у ИС нет. А основное и нужное готовое производство территориально недоступно. Ибо во Франции

418. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/01/25 21:11
  > > 413.Кротов Сергей Владимирович

  >В этом и вопрос: ИС расположена в Испании и Франции. Только в Испании или только во Франции нормального производства не создать.

  по сравнению с мощностями во Франции (и производство и КБ), испанскими можно пренебречь... так... уровень опытно-ремонтной базы... плюс хозяева реально под Франко...

417. Владимир И 2019/01/25 21:08
  > > 409.Кротов Сергей Владимирович
  >Спрашиваю у знатоков: что выгоднее для СССР организовать кооперацию ИС в Барселоне с ее заводами во Франции и покупать грузовики, авиамоторы, 20 мм пушки. Или вывезти станки из Барсы к себе? На что бы пошел Сталин?

  В зависимости от перспектив гражданской войны.
  Если будут ощутимые шансы на скорую победу республиканцев, то вряд ли Сталин и Кабальеро придут к согласию по вывозу станков и спецов.
  А если ситуация для республиканцев ухудшится вследствие усиления Молы, мятежа анархитов... то Кабальеро вполне пойдет на то, чтобы отдать спецов и станки за дополнительные танки, самолеты, снаряды и еще дивизию наших советников))
  Опять же Кабальеро будет выгодно ослабление Барсы как центра сепаратизма.
  В Барселоне оставить только ремонтные мощности.
  Да и Сталин будет за вывоз, ибо организовывать производство в прифронтовой полосе, в ненадежной полиобстановке - это авантюризм.
  А вот А-Овсеенко будет за организацию производства в Барсе))

  Тут вопрос куда перевозить И-Сюизу.
  Нужно пролоббировать место, которое точно не придется эвакуировать.
  По идее - Ярославль или Нижний Новгород.
  А может Чаганов пролоббирует Сухуми? Под соусом, что испанцы южные люди, им и в Сухуме будет холодновато, а в другом месте вообще взмерзнут и забаламутят.

  Тогда Сталин будет отдыхать в Рице и инспектировать новый авиавтопром. Приятное с полезным))
  Само собой, вначале подарить Сталину лимузин от испанских товарищей, а потом забить за ними Сухуми. Которые переименовать в Ибероград? Новобарселонск? Новокаталонск? Дурритиград?
  Испанцы же научат местных аборигенов как следует выращивать виноград, мандарины, авокадо, а может быть и оливки. То есть речь об образовании абхазо-испанской АССР. С возвращением ее в состав РСФСР.

  Как еще один положительный итог - уфимский завод будет производить коджу, а не ис-климоские моторы.

  +++
  Под завод придется строить мощную ТЭЦ и НПЗ на майкопской нефти? С установками Ипатьева по получению высокооктанового бензина?

416. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 20:57
Кстати реально пускай строят полноценную корпорацию, где них на ДВ там у них будет не слабый рынок под боком и далеко от предпологаемых ТВД и конкуренция с Японцами.

415. Мимокрокодил 2019/01/25 20:54
  > > 409.Кротов Сергей Владимирович
  >Спрашиваю у знатоков: что выгоднее для СССР ... На что бы пошел Сталин?

  Имхо - кооперация на первое время, обучение и производство станков для СССР во Франции. Приблизительно как сейчас белорусские кальмары едут в РФ.
  Ибо стоит учитывать и политический момент - вывоз станков здорово ударит по репутации.
  Upd. Стоит учитывать, что руководство испанской ИС осталось и работает на Франко в Севилье. И.е. им надо дать гарантии, что их активы не пострадают. Иначе фиг, а не кооперация с французами.

414. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 20:48
  413.Кротов Сергей Владимирович/411.Михаил Николаевич
  >Конечно вывезти к себе.
  >Это гораздо интереснее.
  >Но нужны спецы инженеры-мастера.
  >В этом и вопрос: ИС расположена в Испании и Франции. Только в Испании или только во Франции нормального производства не создать.
  СССР с них серьёзную неустойку получил, предложить им решение они на эти деньги покупают оборудование и строят завод, один хрен примерно в то время у СССР начались проблемы с покупкой заводов в США(объявление войны Германии).

413. Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/25 20:38
  > > 411.Михаил Николаевич
  >> > 409.Кротов Сергей Владимирович

  > Конечно вывезти к себе.
  > Это гораздо интереснее.
  > Но нужны спецы инженеры-мастера.

  В этом и вопрос: ИС расположена в Испании и Франции. Только в Испании или только во Франции нормального производства не создать.

412. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 20:29
  409.Кротов Сергей Владимирович
  >Спрашиваю у знатоков: что выгоднее для СССР организовать кооперацию ИС в Барселоне с ее заводами во Франции и покупать грузовики, авиамоторы, 20 мм пушки. Или вывезти станки из Барсы к себе? На что бы пошел Сталин?
  Ни один из вариантов.
  Лучше предложить им 😉 строительство полноценного производства с поправками на военное время, война закончится промышленность будет в упадке как и потребность в их продукции.
  СССР в данной ситуации выиграет политически, финансово, экономически.
  Можно будет пролоббировать переезд ИС в СССР мол их оружие Фашисты пользовали фи такими быть, послевоенное СССР на такие мелочи будет плевать тут их техника в тему будет, к тому же увеличится производство гражданских автомобилей.

411. *Михаил Николаевич (misha101266@yandex.ru) 2019/01/25 20:21
  > > 409.Кротов Сергей Владимирович
  >Спрашиваю у знатоков: что выгоднее для СССР организовать кооперацию ИС в Барселоне с ее заводами во Франции и покупать грузовики, авиамоторы, 20 мм пушки. Или вывезти станки из Барсы к себе? На что бы пошел Сталин?

   Конечно вывезти к себе.
   Это гораздо интереснее.
   Но нужны спецы инженеры-мастера.

   С уважением.

410. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 20:19
  406.Ати
  >>В первые дни войны СССР просрало техники на туеву хучу так что было вынужденно заниматься мобилизацией а после и импортировать хавчик по ленд-лизу, не случись жопы хавкой себя бы сами обеспечивали и не было бы такого что дети у станков по нормам Гулага работали за корку хлеба.
  >1.
  >А это просто!СССР завалило просратой техникой дороги и немцы когда завалы обходили то танки все поломали и солдаты устали..Так уставшими к Москве и пошли111
  Стёб это хорошо но не уместен, технику бросили а потом четыре года крестьяне херачили не разгибаясь.
  >А САСШ с 22 июня хавЧиком СССР снабжало и лиз открыло ога..ТОлько это секрет ога-никому не говорите да...
  Как просрали время сбора урожая как и посадку так и начали СШП и Бритов о помощи просить.
  >2.И вообще от нас все скрывают, а правду рассказывают только по телевизору и в желтой прессе. Читать скучные научные книги? - пфф это для лохов,мы же любим сенсационные заявления111
  Я телевизор не смотрю обрыдло нечего нового, на книги перешел и вам советую больше читать и из разных источников.
  >смотрите РенТВ, где всё просто и доступно объяснят рептилоидами, пришельцами, жидомасонским заговором и сталинскими репрессиями...))))
  Мда ребёнок, прежде чем устраивать конфликт удостоверится что ты достаточно осведомлен в вопросе, простого школьного курса мало. Мне было кому рассказывать о том периоде и как раскулачивали и как траву жрали и как сестёр хоронили(голод страшная хрень).
  >(Sarcasn mod off)

409. Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/25 20:18
Спрашиваю у знатоков: что выгоднее для СССР организовать кооперацию ИС в Барселоне с ее заводами во Франции и покупать грузовики, авиамоторы, 20 мм пушки. Или вывезти станки из Барсы к себе? На что бы пошел Сталин?

408. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 19:57
  405.Мимокрокодил/403.Макиенко Владимир Викторович
  >>Может хватит из контекста вырывать?
  >С чего бы.
  А самому подумать? А ещё лучше перечитать и вникнуть.
  >Мобилилизация - глупая вещь?
  >Ещё раз, для не особо умных.
  >Есть количество машин, которые можно произвести за еденицу времени. Условно - 1000 маш-комплектов. Т.е. это или 1000 БТР или 1000 грузовиков. Народному хозяйству нужно 1200 грузовиков. Вперёд. Решайте - где взять БТР-ы.
  Какие БТРы? Я вам писал не вызывайте из контекста, по БТР я предлагал подумать а не принимать, речь вёл за БМП на гусеничном ходу как наследника серии БТ.
  Теперь о гражданской технике и мобилизации, техники морально устаревшей на складах армии полно и вся эта техника была уничтожена кто мешает переделать её под распашку, грузовики там тоже имели место быть и держу пари добронированные.
  Для любителей читать с право на лево, Гражданскую технику мобилизуют когда выбили в боях армейскую, а по сему проблем изначально снабжать ею и село и армию не было, кто мешает создавать технику с перспективой широким списком вариаций комплектации. Создав платформу можно решить большую часть проблем моторизованных дивизий так как она закроет 60% потребного при этом не нагружая нии и других производителей на производство техники иного модельного ряда, это позволит уделить больше внимания качеству.
  >>О как, Ыксперд.
  >>FV510 вполне сойдёт
  >>Меняй оборудование, вооружение и всё.
  >По сравнению с вам - эксперт. Т.к. повезло - видел изнутри БТР-60 и машину корректировшиков на его основе. И ведел, сколько там внутри пришлось перефигачить, что бы установить всё оборудование. И простейший гугл по британцу показывает - насколько разные версии отличаются.
  Это пример, основная платформа не меняется, меняются лиш изначально рассчитанные модули, корпус(основа) не меняется.
  >В результате все сказки про "просто меняй оружие" остаются сказками.
  Так не в поле же а на производстве, заказали санитарки(собирают их), итд на руках у мотострелковых же техника разного назначения но унифицированная по ходовой, движкам...

407. котовск 2019/01/25 19:48
  > > 405.Мимокрокодил
  >> > Т.е. это или 1000 БТР или 1000 грузовиков. Народному хозяйству нужно 1200 грузовиков. Вперёд. Решайте - где взять БТР-ы.
  теоретически да. практически это "или 1000 грузовиков, или 100 бтр".

406. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/25 19:19
  >В первые дни войны СССР просрало техники на туеву хучу так что было вынужденно заниматься мобилизацией а после и импортировать хавчик по ленд-лизу, не случись жопы хавкой себя бы сами обеспечивали и не было бы такого что дети у станков по нормам Гулага работали за корку хлеба.

  1.
  А это просто!СССР завалило просратой техникой дороги и немцы когда завалы обходили то танки все поломали и солдаты устали..Так уставшими к Москве и пошли111
  А САСШ с 22 июня хавЧиком СССР снабжало и лиз открыло ога..ТОлько это секрет ога-никому не говорите да...

  2.И вообще от нас все скрывают, а правду рассказывают только по телевизору и в желтой прессе. Читать скучные научные книги? - пфф это для лохов,мы же любим сенсационные заявления111

  смотрите РенТВ, где всё просто и доступно объяснят рептилоидами, пришельцами, жидомасонским заговором и сталинскими репрессиями...))))
  (Sarcasn mod off)

405. Мимокрокодил 2019/01/25 19:21
  > > 403.Макиенко Владимир Викторович
  >396.Мимокрокодил/395.Макиенко Владимир Викторович
  >Может хватит из контекста вырывать?
  С чего бы.
  Мобилилизация - глупая вещь?
  Ещё раз, для не особо умных.
  Есть количество машин, которые можно произвести за еденицу времени. Условно - 1000 маш-комплектов. Т.е. это или 1000 БТР или 1000 грузовиков. Народному хозяйству нужно 1200 грузовиков. Вперёд. Решайте - где взять БТР-ы.
  >О как, Ыксперд.
  >FV510 вполне сойдёт
  >Меняй оборудование, вооружение и всё.
  По сравнению с вам - эксперт. Т.к. повезло - видел изнутри БТР-60 и машину корректировшиков на его основе. И ведел, сколько там внутри пришлось перефигачить, что бы установить всё оборудование. И простейший гугл по британцу показывает - насколько разные версии отличаются.
  В результате все сказки про "просто меняй оружие" остаются сказками.
  > > 402.Ати
  >>>К этому мона добавить...
  >1.Зачем?Зачем вам ЭТО??
  Было дело - помогал товарищу восстанавливать списанное с складов "длительного разворовывания", в основном первые ЗиЛы, но была возможность пощупать на площадках продажи и демилитаризованную технику (в основном бардаки-2 в версии машины хим-разведки, но встречались и уникумы). Хотели купить один, но по деньгам не сошлось.
  При том, что у самого правов тоже нетъ.

404. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 19:02
  397.Михаил Николаевич/395.Макиенко Владимир Викторович/391.Мимокрокодил
  >>Я же говорю о универсальной платформе БМП.
  > У нас тупо грузовиков не хватало.
  > Грузовики хоть как главнее чем БМП и танки.
  > С уважением.

  Поэтому я и против мобилизации гражданской техники, это породило голод в тылу.
  В первые дни войны СССР просрало техники на туеву хучу так что было вынужденно заниматься мобилизацией а после и импортировать хавчик по ленд-лизу, не случись жопы хавкой себя бы сами обеспечивали и не было бы такого что дети у станков по нормам Гулага работали за корку хлеба.

403. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 18:55
  396.Мимокрокодил/395.Макиенко Владимир Викторович
  >>Не смеши, довод 'понимали' не корректен.
  >>Моторизованнные дивизии появились аккурат в 39году
  >Первое. Оснащались гражданской - потому что стоял вопрос: либо производить грузовики, которые в мирное время используются в народном хозяйстве, а в военное мобилизуются. Или делать БТР-ы и страдать от голодухи - ибо урожай убирать нечем, стройматериалы к заводам привезти нечем и т.д.
  Может хватит из контекста вырывать?
  То что мобилизуется там и остаётся, крестьяне же сами будут запрегаться?
  Подумайте ещё раз о причинах столь хренового положения тыла и голода во время войны!
  Система принятия решения идиотская, технику мобилизуют когда армейскую теряют, в случае же с тем периодом существовал избыток техники которая морально устарела, в принципе можно было переделать и отдать колхозам.
  >А проекты БТР и прочего были - но были зарезаны из-за экономических причин.
  >Вот и всё.
  БМ ущербны, ими затыкали дыры, людей не жалко? Вписать их МСД будет сложно так как они не решают проблем с мобильность и защищённостью пехоты.
  >И да, универсальные платформы и сейчас гуано. А на технологиях тех лет - вообще печаль будет.
  О как, Ыксперд.
  FV510 вполне сойдёт, да и БТ так же вписывался в эту концепцию.
  Меняй оборудование, вооружение и всё.
  >Посему лесом такие проекты.
  Ууууу ну можете не отвечать 🤐 уже не имеет значения.

402. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/25 18:48
  > > 401.Мимокрокодил
  >> > 400.Ати
  >>К этому мона добавить...
  1.Зачем?Зачем вам ЭТО?? тут треть читаТЛЕЙ про шрусы наверно и не слышала ,а треть и прав не имеет...а остальные так на теплой дачКЕ с газом се--заработали распродавая бесхозное имЯщество...(да у мя прав нет сразу грю)))

  2.По гусеничной технике(конкретно гусеничный БТР в СССР) есть хороший цикл статей. Анатолий Федорович Кравцев - изобретатель, конструктор, патриот .ТиВ 2012. - номер 10

  3.По полугусям)))ТАЙНЫ ЗАБЫТЫХ ПОБЕД ГИИ-22, С-22 и ГАЗ-41 Транспорт для российских просторов. Соревнование без победителей.

401. Мимокрокодил 2019/01/25 17:49
  > > 400.Ати
  >К этому мона добавить...
  Ага. Плюс учитывая такой нюанс, что история освоения ШРУС-ов, необходимых для полного привода, крайне печальная в СССР. А годный БТР без ШРУС-а - только гусеничный. А там своя печаль ака гусеница. И даже попытки использовать полугуси так себе будет.
  В общем и целом - если за счёт наработок ИС в СССР смогут сдвинуть освоение грузовиков на полгода "влево" (т.е. вместо "первый грузовик схемы А вышел из заводских ворот в июле 1398" будет "первый грузовик схемы А вышел из заводских ворот в январе 1398"), с соответствующими смещениями объёмов производств - будет крайне офигенно.

400. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/25 16:32
  >Первое. Оснащались гражданской - потому что стоял вопрос: либо производить грузовики, которые в мирное время используются в народном хозяйстве, а в военное мобилизуются. Или делать БТР-ы и страдать от голодухи - ибо урожай убирать нечем, стройматериалы к заводам привезти нечем и т.д.
  >А проекты БТР и прочего были - но были зарезаны из-за экономических причин.
  >Вот и всё.
  >И да, универсальные платформы и сейчас гуано. А на технологиях тех лет - вообще печаль будет.
  >Посему лесом такие проекты.

  1.
  К этому мона добавить есшо и такую весщь как подвижность должна быть у БТР не меньше 14-16 л.с на тонну и проходимость))БТР должен за танками успевать и по любой дороге да))

  2.Копилку БТР и грузовики))

  149 600 экземпляров зис-151 1948 - 1958 г(полнопривод)
  771 883 экз ЗИС-150 с 1947 по 1957 год (неполнопривод)

  БТР-152 - советский бронетранспортёр,
  созданный на базе узлов и агрегатов грузового автомобиля
  ЗИС-151 с 1947 по 1962 г 12 421 экз

  ГАЗ-51 тираж 'газонов' составил 3 481 033 экземпляров, включая 11 418 автомобилей произведённых
   на Иркутском автосборочном заводе.1946-1975
  ГАЗ-63 474 464 экз 1947-1968(полный привод)
  БТР-40 - 1950-1960г 8500экз
  БРДМ-1 -с 1957 по 1966 год 10 000 экз(т.е примерно по 1000 машин в год)Т.е примерно

  Вывод-примерная стоимость 5 неполноприводный на одну (1)! полнопродную,5,2(коэф).

  БТР примерно на 10 полноприводных 1(один)БТР(!)12.0 коэф(сноска с учётом пр-ва Зил-157))

  По маненьким БТР))примерно 25 полноприводных на один БТР(коэфф 25.6)

399. Следж Хаммер 2019/01/25 16:15
  Немецкие морские мины
  https://www.popmech.ru/weapon/7417-udar-iz-pod-vody-tikhaya-ugroza/
  http://7arlan.kz/minen/

398. котовск 2019/01/25 15:52
  > > 358.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Так поправили этот глюк усилив крыло.
  в 1982 году исправили.
  http://www.airwar.ru/enc/craft/an124.html
  >Да и по аварийности Антей оказался рекордсменом среди тяжелых транспортников, грубо говоря потеряна каждая седьмая машина, выглядит достигнутый результат просто безобразным против янки у которых потеряна одна из двадцати при на порядок большем налете.
  ну столкновение в воздухе или грубые нарушения правил лётной эксплуатации это не проблема машины. это проблемы организации. кроме того, частые "внеаэродромные" посадки позволили гонять антеи в африке, где они и бились. но опять таки - это не проблемы самолёта.
  >Как хотите, но не тянет Ан-22 на достижение за которым пришлось бы гнаться янки.
  но и не сильно уступает им. но это именно вы начали писать о превосходстве американцев и что то не очень то это смогли подтвердить.
  >Никто никуда не бежит. У янки бортовые средства механизации не менее богатые и разнообразные.
  ну, судя по рассказам, никаких бортовых средств нет. разгружает аэродромная команда.
  >> а вот если вы мне покажете где в Антее спрятался стрелок с пушками, то сразу посыплю седую голову пеплом.
  увы мне. это АН 12. это я лоханулся.

397. *Михаил Николаевич (misha101266@yandex.ru) 2019/01/25 15:40
  > > 395.Макиенко Владимир Викторович
  >391.Мимокрокодил/389.Макиенко Владимир Викторович

  >Я же говорю о универсальной платформе БМП

   У нас тупо грузовиков не хватало.
   Грузовики хоть как главнее чем БМП и танки.
   С уважением.

396. Мимокрокодил 2019/01/25 15:27
  > > 395.Макиенко Владимир Викторович
  >Не смеши, довод 'понимали' не корректен.
  >Моторизованнные дивизии появились аккурат в 39году
  Первое. Оснащались гражданской - потому что стоял вопрос: либо производить грузовики, которые в мирное время используются в народном хозяйстве, а в военное мобилизуются. Или делать БТР-ы и страдать от голодухи - ибо урожай убирать нечем, стройматериалы к заводам привезти нечем и т.д.
  А проекты БТР и прочего были - но были зарезаны из-за экономических причин.
  Вот и всё.
  И да, универсальные платформы и сейчас гуано. А на технологиях тех лет - вообще печаль будет.
  Посему лесом такие проекты.

395. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/25 15:21
  391.Мимокрокодил/389.Макиенко Владимир Викторович
  >Так и без всяких Чагановых значение подобных машин понимали.
  >Но была возможность производить только ограниченное количество машин в единицу времени - в результате сделали выбор в пользу танков и обычных грузовиков.

  Не смеши, довод 'понимали' не корректен.
  Моторизованнные дивизии появились аккурат в 39году и техникой оснащались как придётся, вместо специализированной поставлялась гражданская что стало причиной выбывания бойцов и то по остаточному принципу.
  Я же говорю о универсальной платформе БМП которую можно специализировать и котороя будет унифицированна, сколько потерь можно будет избежать имея броню(план минимум - осколки, пули).

394. Израиль Моисеевич 2019/01/25 14:49
  > > 393.Мимокрокодил
  >Исходя из текущего момента у меня единственное предположение: Чаганова Сталин задержал в Испании сейчас именно из политических мотивов.

  тогда сталин не доверяет кирову ? переворот близок.
  боюсь, что задержал чаганова в испании сам автор, потому что знает сюжет.
  то есть логику искать здеся нельзя.

  >И да, раз Чаганов в Барселоне - он точно должен увидеть "тизнаос". Некоторые из них были... забавными.

  на фоне 12Ybrs, тизнаос смотрится произведением инопланетного искусства.

393. Мимокрокодил 2019/01/25 14:41
  > > 392.Израиль Моисеевич
  Не на тот коммент ответили? :)
  Исходя из текущего момента у меня единственное предположение: Чаганова Сталин задержал в Испании сейчас именно из политических мотивов. "Лиса и Виноград" - повесить приманку и посмотреть - кто выше прыгать будет. Другой причины задерживать его сейчас я не вижу.
  И да, раз Чаганов в Барселоне - он точно должен увидеть "тизнаос". Интересно - как он отреагирует :) Некоторые из них были... забавными.

392. Израиль Моисеевич 2019/01/25 14:40
  > > 381.Владимир И

  - Чаганов предложил побег Риверы, увенчавшийся резней в стане
   фашистов.
  - Чаганов сыграл серьезную роль в суперуспехе диверсии против Кондора
  - Чаганов предотвратил полный разгром нашего штаба
  ++Чаганов расколол шифры и "мы" смогли упредить гадов под Малагой
  + Чаганов в темпе починил сломанную шифромашину

  --- отвратительный подбор кадров по линии работы.
  + это не работа чаганова.
  ++ работа д.б. по месту нахождения отдела чаганова. потому что три минуса.
   теоретики и организаторы шифровального дела по окопам не ходют и серебряные ложечки у противника не тырят.

391. Мимокрокодил 2019/01/25 14:31
  > > 389.Макиенко Владимир Викторович
  Так и без всяких Чагановых значение подобных машин понимали.
  Но была возможность производить только ограниченное количество машин в единицу времени - в результате сделали выбор в пользу танков и обычных грузовиков.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()