Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:55 "Форум: Трибуна люду" (879/33) 23:55 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41) 23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. LORa 2019/01/27 18:12
  > > 507.Sturmflieger
  >Вот это правильно! Вот это то что надо!

  То что в приведенном небольшом перечне 5 раз упоминается "оружие на новых физических принципах" внимания не привлекло?

  Могу еще про попытку прикупить Лучей Смерти Николы Теслы накинуть.
  Совершенно серьезно обсуждавшуюся между прочем на уровне ЦК.

  И про пушечки:
  1936 год 25 октября
  Постановление СТО СССР ? ОК‑227сс 'О покупке 25‑мм автоматических зенитных пушек у фирмы 'Гочкис''. (ГА РФ. Ф. Р‑8418. Оп. 28. Д. 10. Л. 128).

  17 декабря. Постановление СТО СССР ? ОК‑246сс 'Об изменении постановления СТО СССР ? ОК‑227сс от 25 октября 1936 г. 'О покупке 25‑мм автоматических зенитных пушек у фирмы 'Гочкис''. (ГА РФ. Ф. Р‑8418. Оп. 28. Д. 10. Л. 184).

  31 января. 1937г
  Постановление СТО СССР ? 10сс 'Об изменении Постановления СТО ? ОК‑246сс от 17 декабря 1936 г. 'О покупке 25‑мм спаренных систем автоматических зенитных морских пушек у фирмы 'Гочкис''. (ГА РФ. Ф. Р‑8418. Оп. 28. Д. 11. Л. 18).

  7 февраля. Постановление СТО СССР ? 14сс 'О закупке у фирм 'Шнейдер' и 'Гочкис' зенитных систем'. (ГА РФ. Ф. Р‑8418. Оп. 28. Д. 11. Л. 24).

  Протокол ПБ ? 45 от 17 февраля 1937 г. п.239: Вопрос КО (ПБ от 13-12-1936, протокол ? 44, п.363) - ОП. Во изменение постановления ЦК от 13 декабря 1937 г. разрешено Наркомвнешторгу заказать у фирмы Гочкис 22 спаренных зенитных пушки и передать их Наркомату обороны и Наркомату оборонной промышленности для освоения.

  Догадаетесь, куда пошлют военные с предложением ИС-20мм в МЗА при вышеозначенных хотелочках?

509. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/27 18:27
  > 503.Владимир И
  >Испанцы глубоко индивидуалистичны. Дисциплина им претит, а вот стрелять любят. Возможна массовая подготовка снайперов? Есть девайсы из которых можно метко отстреливать фашистских гадов? Мосинка? Что-то еще? Испанцы какую-нибудь оптику производили?
  Кстати, да. Армия у фашистюков не так многочисленна. Они, правда, в 1937 перешли к мобилизации, но в случае больших потерь от снайперского огня, среди призванных начнётся массовое дезертирство или сдача в плен. А в отборных войсках из добровольцев(довоенные армейские части, карлистские рекете, милиция Фаланги)большие потери снизят боеспособность(особенно в наступлении). Да и дойчеры с италами получат из Испании меньше подготовленных кадров.
  >По идее Рокоссовский на совещании с Берзиным ? Кольцовым? вполне может посетоваться на безалаберность аборигенов. Стрелять любят, служить нет. Особливо баски.

  >Чаганову может прийти в голову идея организации массового движения типа Ворошиловский стрелок. Среди басков много охотников? Все таки Пиренеи, где много диких зверюг.
  Хорошая идея! Хотя, баски-республиканцы в основном береговые(Бискайя и Гипускоа). Горцы(Наварра и Алава)поддержали Франко.
  >Но как называть ? Барселонский стрелок? Дивизия Колумба? Аллатриста? До Кихот? Альба? Кто там у испанцев боевой национальный герой?
  Для большей части республики - Стрелки Сида(Сид Кампеадор - герой для всех испанцев по обе стороны фронта). У Басков и Каталонцев названия видимо будут в честь каких-то своих героев(я в истории Каталонии и Эускади не копенгаген).
  >Будут и снайперши?
  >Для них дивизия Изабелла7 Долорес?
  Сёстры Смерти...В Испании любят яркие названия...
  >Испанки то поприлежней будут в учебе. Но снайперы отдельно, снайперши отдельно, иначе любовь, кармен, потери в личном составе от чувств.
  Само собой!
  "Первым делом - убиенные фашисты.
  Ну а парни? Парни всё-таки потом!" )))
  >То есть готовить в двух снайперских центрах, записывать в громок звучащие подразделения и запускать охотиться на фашистское зверье.
  >Само собой охотиться не просто так а вместе с нашими спецами.
  Ага! Будет очень полезно в Испании и даже в случае поражения республики можно их вывезти в СССР и использовать против дойчеров, а после войны - в Латинской Америке.
  >В США уже вроде была какая-то крупнокалиберная винтовка? И какой-то маузер у немцев? У нас пилят ДЩК, то есть ствол есть, у нему придумать затвор, и вот она дальнобойная дура, которую можно испытать на фашистах.
  Жуткая вещь! Раны не лечатся. К тому же пулемёты можно затыкать! Попадёт пулька - только в металлолом...
  >Ну а как война будет заканчиваться - перетащить наиболее ценных стрелков в СССР, мощные боевые подразделния, которыя резко усилят РККА.
  Однозначно! См. выше.
  >И само собой необходимы курсы по ножевому бою, в том числе метанию ножиков. Под названием Тореодор.
  Тогда уж скорее Бандерильерос...

508. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/27 18:02
  > > 488.Sturmflieger
  >> 487.Бондаренко Александр Александрович
  >> 483.Кротов Сергей Владимирович
  >>Ну если уж совсем драпать из-под наступающих франкистов придется ...
  >Ну почему же. Если в Испании победят фашики, вполне можно провести организованную эвакуацию. Но только если хорошо подготовиться заранее.

  Ждать придётся до лета 1940, когда вермахт после победы над Францией начнёт войну против Республики, вот к этой войне и надо готовится...
  А в начале 37-го положение Республики много лучше, чем в РеИ.

507. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/27 17:47
  > 502.LORa
  > 501.Ати

  >
  >Из других дел:
  >
  >- предложение жителя Харькова о пневматическом бесшумном пистолете - 'для переговоров с буржуазией'.
  Вот это правильно! Вот это то что надо!
  Житель Харькова(жаль его имя не известно) - реальный Гений!
  "пневматический бесшумный пистолет" - самое то для переговоров с буржуазией! Другого разговора она не понимает! )))

506. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/27 18:13
  Вот кстати статья по тенденциям танкостроения, хоть и перспектива на наше время но некоторые идеи вполне применимы и к времени гг, да и по существу позволят реально сократить затраты время/деньги и модернизировать имеющиеся машины до новых образцов.
  https://army-news.ru/2011/12/tendencii-i-perspektivy-mirovogo-tankostroeniya/
  Есть информация что на танках Т34 планировали делать торсионную подвеску но неШмагла, при внедрении оной можно было освободить 20% внутреннего объема и 100кг веса, как думаете этого достаточно чтобы высоту танка снизить?
  https://arsenal-info.ru/img/808297607/i_121.jpg
  Торсионная подвеска КВ1

505. LORa 2019/01/27 16:46
  Середина 20ых. Товарищ Шпитальный предлагает своё изобретение - механизм подачи патронов. На что следует отзыв:

  Тов. Шпитальный предлагает новый механизм для подачи патронов в автоматические пулемёты....
  ... длинное описание механизма и почему "уже сейчас видно, что все это будет глючить и тормозить"...

  Представленные тов. Шп-ым данные о его предложении имеют характер схемы и отрывка и совершенно не убедительны. Если судить по представленным данным, то можно очень сомневаться том, что патрон будет извлечён из ленты и продвинут в направлении ствольной коробки пулемёта.
  Тов. Шп-ый ссылается на простоту устройства своего механизма, но простота не должна идти в ущерб надёжности действия, а в ней именно и приходится сомневаться, имея на руках те сведения, кои представлены изобретателем. Подобные представленному механизму проекты следует представлять в общей связи со всеми соседними частями пулемёта, без которых механизм не имеет смысла своего существования.
  Фигня вобщем ваш механизм.

  Через 10 лет "механизм" станет основным пулеметом ВВС РККА на тот момент наверное самым скорострельным из серийных.

504. Следж Хаммер 2019/01/27 16:44
А что с Жуковым?

503. Владимир И 2019/01/27 16:38
  Испанцы глубоко индивидуалистичны. Дисциплина им претит, а вот стрелять любят. Возможна массовая подготовка снайперов? Есть девайсы из которых можно метко отстреливать фашистских гадов? Мосинка? Что-то еще? Испанцы какую-нибудь оптику производили?

  По идее Рокоссовский на совещании с Берзиным ? Кольцовым? вполне может посетоваться на безалаберность аборигенов. Стрелять любят, служить нет. Особливо баски.

  Чаганову может прийти в голову идея организации массового движения типа Ворошиловский стрелок. Среди басков много охотников? Все таки Пиренеи, где много диких зверюг.
  Но как называть ? Барселонский стрелок? Дивизия Колумба? Аллатриста? До Кихот? Альба? Кто там у испанцев боевой национальный герой?
  Будут и снайперши?
  Для них дивизия Изабелла7 Долорес? Испанки то поприлежней будут в учебе. Но снайперы отдельно, снайперши отдельно, иначе любовь, кармен, потери в личном составе от чувств.
  То есть готовить в двух снайперских центрах, записывать в громок звучащие подразделения и запускать охотиться на фашистское зверье.
  Само собой охотиться не просто так а вместе с нашими спецами.

  В США уже вроде была какая-то крупнокалиберная винтовка? И какой-то маузер у немцев? У нас пилят ДЩК, то есть ствол есть, у нему придумать затвор, и вот она дальнобойная дура, которую можно испытать на фашистах.

  Ну а как война будет заканчиваться - перетащить наиболее ценных стрелков в СССР, мощные боевые подразделния, которыя резко усилят РККА.

  И само собой необходимы курсы по ножевому бою, в том числе метанию ножиков. Под названием Тореодор.

502. LORa 2019/01/27 16:32
  > > 501.Ати
  >3.А Расстренин из Шпитального какок-то то ацского сотону лепит... это как бэ не совсем так..А тов Таубин добросовестно рыл себе могилу ели чо))

  Мне личные оценки Растренина как-то не шибко интересны. Но по фактологии он источник более чем.

  Таубин себе на приговор безусловно сам наработал, но роли "внешних" факторов это никак не отменяет.

  Особенно в условиях СССР, где просто придумать вундервфалю - даже не половина, а едва ли не четверть дела.

  Помимо этого надо ее на имеющемся технологическом уровне изготовить, добиться чтобы обратили внимание, выстоять в битве админресурса, успешно пройти испытания, найти завод и запустить в производство.

  В промежутках между этим - еще доказывать что вы не шпион уругвайской разведки и желательно чтобы конкуренты не расслаблялись - самому этих шпионов-диверсантов активно выявлять.

  Иначе сожрут без майонезика, хоть лазерган работающий предлагай.

  Дело 6р-1-335. ?128. 'Переписка по изобретениям'. 1934 год.
  - рабочий Поздняков - Глушитель.
  - т. Потапов - Карманный пистолет подобный пулемёту Дегтярёва.
  - т. Коноплёв - Метание снарядов электрической силой.
  - Думов и Звонарёв - самозарядная винтовка (винтовка 'Комсомольской бригады').
  - т. Панов - Зенитная установка.
  - т. Катаевский - магазин для пулемёта Дегтярёва.
  - т. Владимиров - Сверхскорострельная 20-мм автоматическая пушка и патрон к ней.
  - т. Федосеев - 20-мм 50-ти зарядная пушка системы F.
  - т. Ляшко - снаряд с отверстием по центру и отделяемым поддоном.
  - т. Бородкин - (письмо Тухачевскому) об электромагнитном орудии. Управление экипажем по радио. Высоковольтная электризация местности с помощью солей и кислот. Передача электроэнергии без проводов на расстояние.
  - т. Тарновский -снаряд против самолётов с тросом разматывающимся в полёте и перерезающим самолёт.
  - т. Меркулов - Авиабомба с крыльями, для увеличения горизонтальной скорости.
  - т. Ба(и)рецков - о магнитно-фугальном орудии (50 м - само орудие), дальность - 300 км, орудие помещается в тоннеле в земле. Воздушные мины, управляемые по радио.
  - т. Гусев - Бомбы из базальта.
  - т. Иосифян - Центробежный турбо-асинхронный пулемёт.
  - воен. Инж. Шперк - Гранатная бомба. 'Таковая бомба, составленная из нескольких десятков отдельных гранат, взрываясь на некоторой высоте над целью, разбрасывает гранаты на некоторой площади, с разным временем взрывания, чтобы противник, опасаясь взрывов, как можно дольше не поднимался'.
  - т. Хотнянский - приклад-магазин.

  Дело 6р-1-206 ?83. 'Переписка по изобретениям'. 1935 год.
  Тов. Железняков - коксовые печи - генераторы дымовых облаков. Огневые надземные диски. Способ изготовления дешёвых пуль для м/к винтовок.
  - т. Бас(ч)урин - об электромагнитном метании с бегущим магнитным полем.
  - т. Седов - Бесшумный автоматический пулемёт.
  - т. Квачевский - автоматический пистолет.
  - т. Михайловский - Ручной нагрудный пулемёт.
  - т. Рыков А.П. - Описание Нагана-автомата.
  - т. Теплицкий (автору 16 лет) - предлагает сплавы прочностью по 1-2 млн. ед. по Бринеллю. Говорит, что имеет большие познания в математике и физике и предлагает вызвать его на работу.
  - инж. Толочков - Снаряд с кольцевым поддоном.
  - т. Курто - Электромагнитная пушка.
  - т. Жаков - Новый ударный генератор для электрооружия. Упоминается сверхпроводимость при -270 градусах.
  - т. Гринцевич - бронебойный снаряд. Странно, но на чертежах показана болванка из 3 частей, и головной частью из тонкостенного баллистического наконечника. И большая переписка о том, что его идеи украдены.
  - автор не записан - двухкамерное орудие. (помните ПТР с двумя гильзами?)

  Из других дел:
  - т. Магницкий - очки-диоптры.
  - предложение жителя Харькова о пневматическом бесшумном пистолете - 'для переговоров с буржуазией'.
  - предложение автоматического пистолета системы 'Полисмен'.

501. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/27 15:33
  > > 494.LORa

  >Читайте Растренина, Чумака, Уланова и Аранова. Чтобы глупых фантазий не возникало.

  1.Да Чумак о СВТ рассказал всё..

  2.Рекомендую есшо и Сорокина "Последний довод и сталинский единорог"+Кириндаса коминтерн

  3.А Расстренин из Шпитального какок-то то ацского сотону лепит... это как бэ не совсем так..А тов Таубин добросовестно рыл себе могилу ели чо))

  Ситуацию с готовностью пулемётов АП-12,7 к серийному производ-ству на заводе ?74 описал его бывший директор, впо-следствии - заместитель НКВ В.Н.Новиков. '... Конструктор Таубин сумел побывать на приёме у Маленкова, потом и у Сталина и много им наобещал. Мол, конструктора Березин, Шпитальный, Волков с Ярцевым пытаются создать новый пулемёт. Но я такой пулемёт сделаю в 2 раза более скорострельный и вдвое легче, чем сделают они. ... Маленков и Сталин поверили Таубину. Прошло месяцев 7-8. Меня Ванников затащил на завод и заставил делать пулемет этого Таубина. Наш пулемёт был совершенно сырой. Вот только тогда мне при-знался Нудельман - заместитель Таубина, что тот его не сделал даже в деревянном макете. Просто подготовил чер-тежи и сунул на завод. А я удивлялся, почему не едет кон-структор, в чем дело? Приехал на завод Ванников ..., заместитель начальника Управления ВВС генерал Сакриер. При них я должен был отстрелять этот пулемёт Таубина. Я из 5 пулеметов отстрелял по 5 штук, все они отработали. ... При второй очереди все эти пулемёты раз-валились. Буквально все. У одного затвор, у другого защёл-ка и т.д. ...'.

500. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/27 15:41
  488.Sturmflieger/487.Бондаренко Александр Александрович/483.Кротов Сергей Владимирович
  >>Ну если уж совсем драпать из-под наступающих франкистов придется...
  Плохая идея.
  >Ну почему же. Если в Испании победят фашики, вполне можно провести организованную эвакуацию. Но только если хорошо подготовиться заранее.
  После победы СССР получил производства Германии(точнее то что успел) и как пошло это в прок?
  Некому было делиться опытом, некому было и работать, обескровили СССР конкретно так, а много инвалиды могут?
  >1)Организовать на Менорке(а также на Ибице и Форментере, отбив их у фашиков)советские базы ВМФ и ВВС(пригнав корабли ЧФ и БФ, а также самодёты - с использованием ПТБ и дозаправки в воздухе).
  И получить флот из тех кто объявил о не вмешательстве Бриты ещё и с Немцами договорятся.
  >2)Собрать там побольше транспортной посуды.
  Нахрена мусор, лучше приглашать специалистов и если и тырить так технологии, сплавы...
  >3)Организовать в Континентальной Испании чисто комунистические диверсионные группы, которые будут взрывать фугасы и МОНки на пути наступающих фашиков, замедляя их продвижение.
  Резвый? В этом сборище анархии организовать что либо будет ой как непросто.
  1. Общенародная подготовка граждан.
  2. Разрешение владение оружием.
  3. Создание новой партии "Спасение Испании"(целью поставить не идиотские лозунги а реальные цели и планы по преодолению кризиса гражданской войны, принимать в неё хоть чёрта лысого лишь бы дистанцироваться от крайних радикальных взглядов и решений, переговорить о переходе в неё вменяемых личностей из левого крыла и пропаганда направленная на правых с целью перехода подобных же личностей из них, основной упор делать на специалистов, армейцам дать обоснование мол кто если не мы).
  4. По тихому сливать идиотов оберегая вменяемый контингент.
  *****
  >4)Используя выигранное время, организованно вывозить из испанских портов на острова, под прикрытием республиканского и советского ВМФ а также ВВС СССР с тех же островов, людей и оборудование(основное правило: на пароходы грузят в первую очередь тех кто привёз нечто ценное - тогда испанцы сами всё скрутят и увезут).
  Угу и на это будут смотреть сквозь пальцы, обвинение в предательстве и переход на сторону врага продавшихся капиталиста(в общем будет не весело, сочувствия или поддержки можно будет не ждать).

499. LORa 2019/01/27 15:05
  > > 496.тоже Алекс
  >У вас что, с утра несварение, или вы полагаете единственно себя читать умеющим ?

  Если бы "норот" читать умел - не предлагал бы для книжного героя всякой ерунды.

  >Тут народ предлагает для КНИЖНОГО Героя, что можно из Испании на халяву поиметь,

  Очень интересное предложение поиметь нахаляву из Испании 20мм пушку, производившуюся во Франции. И в БД в Испании похоже вообще никак не засветившуюся.

  >но сразу же нашелся суровый клепкогуру, все и вся заранее знающий,...

  Нужен же кто-то кто будет буйную фантазию клепконубов остужать.
  А то они насоветуют Автору из Испании вывезти Звезду Смерти. Нахаляву причем.

498. LORa 2019/01/27 14:52
  > > 495.Мимокрокодил
  >Перечислите на 1937, причем с учетом - в каком качестве и готовности к производству. Будете неприятно удивлены.

  ШВАК. В производстве. Остальные 20мм - в забеге проиграли. И ИС в этой гонке никаких преимуществ не имеет

  В ближней зоне ПВО - на финишной прямой ДШК.
  В средней - целая толпа 37мм пушек, включая 37мм Шпитального, ЗИК-37 и ЗИК-45

  >Задание на МП-3 - лето 1937, как раз после обвинений французского оффиса ИС в продаже своей пушки СССР. Таубин делал-делал, не доделал. За что ему прописали свинца.

  Про эти обвинения все слышали, но никто почему-то не видел ни документов по 23мм Испанам в СССР, ни образцов.
  ИЧСХ калибр 23мм - это не какой-то французский эксклюзив.
  В 1936ом году в Париже на выставке представлен Фоккер Г-1 с Мадсен-23мм в качестве одного из вариантов вооружения. Подробные ТТХ этой пушки есть в отечественном обзоре экспонатов выставки.

  У ШВАКа же проблемы с ОФСами военными вполне сознавались и увеличение калибра и массы снаряда - попытка эти проблемы решить.
  Таубин в 1940ом выдал вполне рабочую МП-3. После чего военные сказали, что 300в/мин - слишком мало, давайте 600. И кроме того - требования о замене магазинного питания на ленточное.
  На это накладывалась чехарда с патронами, конструкцию которых патронщики никак не могли устаканить (то с буртом, то без).

  >Подлипские бракоделы, облажавшись с 4-к и 11-к, медленно пилят 61-к.
  И ЗИК-45 до кучи. Медленно? Ничего, что СССР - чуть ли не в первых рядах тех, кто освоил производство локализованной версии Бофорса?

  >72-к - даже в планах нет, это эрзац из 61-к в связи с лажей товарища Таубина в 1939.

  Для начала в 1939 году у Таубина никакой лажей еще близко не пахнет. Проблемы там начались в 1940ом по описанным выше причинам.
  А кроме того цикл разработки артсистемы в то время - примерно 2 года от выдачи ТТЗ до госиспытаний и принятия на вооружение. Не беря экстремальные случаи типа КБ Грабина сооружавшее пушки по принципу ЛЕГО.
  И это еще если разработку боеприпаса не брать.

  А теперь смотрим документы:
  Из отчета 3-го (артиллерийского) Главного управления Наркомата вооружения СССР о работе за 1938 г. - 8 февраля 1939 г.
  Новые образцы вооружения, принятые заказчиком, находящиеся на испытании и разрабатываемые

  Находятся в стадии проектирования:
  7) 25‑мм автоматическая зенитная пушка, завод ? 8 - с изготовлением опытного образца во II квартале 1939 г.
  Получается на ЗиКе какие-то Нострадамусы доморощенные сидят, что предвидели лажу ОКБ-16 еще в 1938 году, начиная проектировать 25мм?
  Или может быть посмотрели как раз на французов, у которых в МЗА сперва идет 13,2мм ККП, а сразу за ним - 25мм АЗП?

  Постановление СТО СССР ? ОК‑227сс 'О покупке 25‑мм автоматических зенитных пушек у фирмы 'Гочкис''. (ГА РФ. Ф. Р‑8418. Оп. 28. Д. 10. Л. 128).
  25 октября 1936 года

  >При этом и 61-к и 72-к при принятии на вооружение - настолько сырые, что упомянутые уже глюки ИС - так, мелкие неприятности.

  Поведайте же нам скорее про количество задержек при стрельбе из 61-К в 41ом году. А то на испытаниях в 39ом году ЗИК-45 (который конечно не 61-К, но очень близок к нему) получили 0,6% задержек. После чего в сентябре 39ого года был принят на вооружение вместе с 61-К.

  "при открытии огня по противнику одно орудие заклинило после первого же выстрела, а отдача при стрельбе из оставшегося разворачивала самолет, так что ни о какой прицельной стрельбе не могло идти и речи. К тому же после 30 выстрелов заклинило и вторую пушку". Мелкие неприятности)))

  >Так что отмахиваться от возможности поучится - глупо. Тем более, что в РеИ похоже так и сделали.

  Чему учиться то?

497. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/27 14:42
  480.Мимокрокодил/478.Макиенко Владимир Викторович
  >>Да давно команду гг набирать нужно...
  >Гхм... Да уже есть такие госкорпорации. Наркоматы называются :) сильнее консолидироваться - это только шарашки.
  Пффф структура наркомов занималась всем подряд, я же предлагаю вывести предприятия занимающиеся производством военной техники в отдельную структуру подчинённую только одному обеспечивать в потребности РККА без лишних посредников и с высокой долей взаимозаменяемости модулей в технике, бардак ставил в тупик интенданские службы в первом периоде ВОВ и создавало серьёзные проблемы в снабжении так как они тупо не имели представление в подробностях фронта.
  Гос.корпой это я так для понимания структуры управления обозначил.

496. тоже Алекс 2019/01/27 13:42
  > > 494.LORa
  >Читайте Растренина, Чумака, Уланова и Аранова. Чтобы глупых фантазий не возникало.
  У вас что, с утра несварение, или вы полагаете единственно себя читать умеющим ?
  Тут народ предлагает для КНИЖНОГО Героя, что можно из Испании на халяву поиметь, но сразу же нашелся суровый клепкогуру, все и вся заранее знающий,...

495. Мимокрокодил 2019/01/27 13:37
  > > 492.LORa
  >Она в союзе ни в каком виде не нужна, потому что своего такого навалом.
  Перечислите на 1937, причем с учетом - в каком качестве и готовности к производству. Будете неприятно удивлены.
  >В качестве зенитной - такой же эрзац как и ШВАК. Военные в это время хотят уже 23мм - зенитную МП-3. И даже 25мм - 72-К.
  Задание на МП-3 - лето 1937, как раз после обвинений французского оффиса ИС в продаже своей пушки СССР. Таубин делал-делал, не доделал. За что ему прописали свинца.
  Подлипские бракоделы, облажавшись с 4-к и 11-к, медленно пилят 61-к. 72-к - даже в планах нет, это эрзац из 61-к в связи с лажей товарища Таубина в 1939. При этом и 61-к и 72-к при принятии на вооружение - настолько сырые, что упомянутые уже глюки ИС - так, мелкие неприятности.
  Так что отмахиваться от возможности поучится - глупо. Тем более, что в РеИ похоже так и сделали.

494. LORa 2019/01/27 13:31
  > > 493.тоже Алекс
  >Не есть(в 1937), а - будет когда-нибудь(или - не будет), но - потом

  Именно есть. Есть ШВАК принятый на вооружение и пущенный в производство.
  Есть АП-20 от КБ-2 - с мощным снарядом 20х110, превосходящим Испану - испытывалась аккурат в 1936г.
  Есть ДШАК-20 - конкурентка ШВАКа
  Эрликоны в СССР с начала 30ых испытывались и предполагались на вооружение нескольких самолетов типа МИ-3, ТБ-3, МК-1, вчистую проиграли ШВАКу.

  Еще одна зарубежная система ничем их не превосходящая - не нужна.
  Особенно если ее надо еще напильником дорабатывать под реалии советского производства.

  Про то как эту "замечательную" пушку бриты и амеры осваивали - выше уже упоминали.

  >Если на базе "Испаны", или того же "Эрликона" к 1940-41 удастся слепить(и принять на вооружение) нормальную МЗА и танковую пушечку - будет куда полезнее, чем в реале 23 МП6 и прочие 25мм.

  Для непонятливых повторяю - при обилии своих образцов, превосходящих по ТТХ - не нужна от слова совсем.

  Проблема с своими пушками - в субъективных факторах типа манеры ведения дел в ОКБ-16, когда Главный Конструктор фонтанирует идеями и обещаниями, игнорируя при этом суровую реальность навроде не существующих в природе сплавов и трудоемкости изготовления деталек.
  заказчик - задает откровенно завышенные ТТТ, а затем по ходу дела меняет требования (типа увеличения темпа стрельбы в 2 раза),
  Инженеры из НИИ ВВС не умеют нормально определять отдачу, а конструкторы авиа и моторных КБ - не умеют нормально увязывать установку.
  смежники из артиллерийских КБ - откровенно забивают болт на заказы дать для пушки зенитный станок.

  А если думаете, что пожалуетесь Берии и он даст ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ
  https://warspot.ru/3108-pri-staline-takoy-figni-ne-bylo-ili-kak-kpv-v-stroy-vstaval

  Читайте Растренина, Чумака, Уланова и Аранова. Чтобы глупых фантазий не возникало.

493. тоже Алекс 2019/01/27 12:53
  > > 492.LORa
  >Она в союзе ни в каком виде не нужна, потому что своего такого навалом. ...
  Не есть(в 1937), а - будет когда-нибудь(или - не будет), но - потом.
  Если на базе "Испаны", или того же "Эрликона" к 1940-41 удастся слепить(и принять на вооружение) нормальную МЗА и танковую пушечку - будет куда полезнее, чем в реале 23 МП6 и прочие 25мм.

492. LORa 2019/01/27 12:37
  Она в союзе ни в каком виде не нужна, потому что своего такого навалом.

  В качестве зенитной - такой же эрзац как и ШВАК. Военные в это время хотят уже 23мм - зенитную МП-3. И даже 25мм - 72-К.

  https://yuripasholok.livejournal.com/3426428.html

  ЗСУ Т-34 с спаркой МП-6. И это далеко не первые предложения и хотелочки.

491. тоже Алекс 2019/01/27 11:17
  > > 490.Мимокрокодил
  >> > 483.Кротов Сергей Владимирович
  >>Пушка ИС-404 сырая и в союзе не нужна...
  >Пушка сырая, но в Союзе нужна, т.к. ШВАК массово производился не потому, что офигенный. ....Т.е. при всей сырости имеющиеся в ней наработки будут полезны.
  Как авиационная, при уже освоенном ШВАК, "Испано" - не нужна, а вот если из нее удастся слепить "20мм Эрликон" как зенитный и танковый - то почему бы и нет ? С более тяжелым снарядом, высокой начальной скоростью и умеренной скорострельностью.

490. Мимокрокодил 2019/01/27 08:55
  > > 483.Кротов Сергей Владимирович
  >Резюмирую: мощности заводов в ИС подходят лишь для того, чтобы заниматься сборкой и ремонтов советских самолётов и броневиков на шасси ЗИС-5.
  А так-же выпуск своих грузовиков и БА. Как в реальной истории.
  Как правильно сказали - не трогать, но подготовить эвакуационный план. Что бы если всё покатится под откос и мнением местных политиков можно уже будет пренебречь - утащить быстро и эффективно.
  >Пушка ИС-404 сырая и в союзе не нужна...
  Пушка сырая, но в Союзе нужна, т.к. ШВАК массово производился не потому, что офигенный. А потому что замены не было - Таубин свои МП провалил, Туляки курили 23 мм и в конце-концов родили ВЯ, но там 23 мм. Т.е. при всей сырости имеющиеся в ней наработки будут полезны. Но да, заказывать её массово не стоит.
  >Может быть, интересен 7 тонный грузовик, но негде взять двигатель под него...
  Испанской ИС освоено производство дизеля венгерской фирмы Ганз (Ganz), дизели были четырехцилиндровые и шестицилиндровые, мощностью 48, 90, 135 л.с.
  При этом сам дизель Ганз известен в СССР - В 1934 году в СССР прошел Всемирный конкурс по надежности двигателя, где двигатель Ganz достиг наилучшего расхода топлива в своей категории. (с Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Ganz_Works )
  Дизель производить в СССР - Уфимский двигательный завод, точнее - его дизельный филиал: 336 или 338 (в разных источниках номера путаются)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Уфимское_моторостроительное_производственное_объединение
  Там как раз шла попытка освоения дизеля "Коджу", но с проблемами.

489. котовск 2019/01/27 08:34
  > > 481.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  Теперь давайте разберемся с катастрофами.
  >1. Борт 00340207 в 70-м над атлантическим океаном. Пишут про взрыв, но более вероятен отказ по причине обесточивания борта примерно как в п.3.
  угу. "по вашему мнению". однако специалисты посчитали что это именно взрыв, аналогичный взрыву американцв в 70 году.
  >2. Борт 03340501 в 76 году катастрофа из-за отказа СУ в испытательном полете.
  Самолёт выполнял экспериментальный полёт, в ходе которого проводились замеры вибронапряжения тяг управления. Полёт выполнялся на высоте 4000 метров по схеме 'Большая коробочка' (полёт по кругу). Было выполнено уже три поворота, когда командир Ефремов при скорости 380 км/ч отклонил руль направления вправо. Но сделал он это на угол не 17R, как по заданию, а 23R, при этом элероны оставались в нейтральном положении. Такой манёвр привёл к тому, что 'Антей' перешёл в режим крутого скольжения со снижением. Для вывода из скольжения лётчик должен был отдать штурвал 'от себя', а затем вывести машину из крена, после чего, по достижении необходимой скорости, перевести машину в горизонтальный полёт. Но вместо этого, Ефремов по ошибке резко потянул штурвал 'на себя', что в данной ситуации привело к тому, что самолёт вышел на закритические углы атаки, перейдя в режим сваливания. 'Антей' начал пикировать и потерял 3400 метров высоты, прежде чем на высоте 500-600 метров не был выведен в горизонтальный полёт. Однако из пикирования командир выходил настолько резко, что возникла перегрузка в 4 единицы, что оказалось выше допустимого, в результате началось разрушение правой плоскости крыла. Разрушаясь в воздухе, самолёт врезался в землю в районе Дубровки и взорвался, при этом все восемь человек на борту погибли.
  >3. Борт 043481251 в 80 году пожар, отказ СУ и всех систем бортпитания.
  при заходе на посадку на борту самолета возник пожар из-за "теплового разгона" аккумуляторных батарей.
   вот только при чём здесь система управления?
  >4. Борт 02340408 в 94 году отказ СУ элеронами.
  комиссия действительно так написала. даже написала "разрушение бустерного управления" однако
   Однако из-за сложных погодных условий была выполнена промежуточная посадка в Твери на базовом аэродроме Мигалово. Так как рулёжные дорожки были покрыты слоем льда, что сильно затрудняло руление, то экипаж оставил машину прямо на полосе и ушёл на ночёвку. Между тем, всю ночь на аэродроме шёл сильный снег, который к утру уже значительно ослаб. Согласно прогнозу погоды, на момент взлёта и катастрофы в регионе шёл слабый снег, небо было полностью затянуто облаками с нижней границей на высоте 600 метров, а видимость достигала 6 километров
  С выводом комиссии об отказе управления из-за разрушения тяги управления элероном категорически не согласились представители ОКБ имени О. К. Антонова (Киев), в котором был создан Ан-22. Так по данным киевских конструкторов в ходе испытаний 'Антей' даже с застопоренным элероном смог благополучно взлететь, а затем совершить посадку. Если бы тяга управления элероном действительно разрушилась, то под действием набегающего воздушного потока элерон должен был занять нейтральное положение, что также не могло привести к появлению крена. Основной причиной катастрофы представители из ОКБ назвали обледенение крыла. которое не было своевременно замечено
   В пользу этой версии говорит то обстоятельство, что членов комиссии убеждали в том, что якобы самолёт перед вылетом обработали специальной противооблединительной жидкостью 'Арктика'. Однако в ходе изучения документов выяснилось, что этой жидкости на самом деле на аэродроме нет уже несколько месяцев.
  >5. Борт 043482272 в 2010 году вообще безобразнейший отказ СУ на эшелоне приведший к выходу на закритические углы и срыву.
  Способствовало катастрофе то обстоятельство, что лётный экипаж борта 09343 не сообщал своевременно должностным лицам авиационной части, что на этом самом самолёте за последний месяц уже были два случая, когда во время полёта происходило нарушение в работе системы управления рулём направления:
  так что ребята на сломанном самолёте уже давно летали.
  >Видите,
  ваши слова требуют проверки. ну как же вы так.
  >Если начнем считать процент катастроф приведенный к налету,
  после 82 года у американцев летал практически новый самолёт, а вы пытаетесь подсунуть данные этого самолёта вместо оригинальных. ну как же вы так? ну действительно хороший самолёт же, а вы так мелко мухлюете.

488. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/27 05:39
  > 487.Бондаренко Александр Александрович
  > 483.Кротов Сергей Владимирович
  >Резюмирую:
  >вцелом примерно так...
  >про ЯГи сказали... хотя они тоже не фонтан...

  >Ну если уж совсем драпать из-под наступающих франкистов придется - тащить всё что плохо прикручено... до последнего полусточенного шлифовального круга или сверла...
  >только по факту это скорее всего получится как в первый штурм Харькова...
  Ну почему же. Если в Испании победят фашики, вполне можно провести организованную эвакуацию. Но только если хорошо подготовиться заранее.
  1)Организовать на Менорке(а также на Ибице и Форментере, отбив их у фашиков)советские базы ВМФ и ВВС(пригнав корабли ЧФ и БФ, а также самодёты - с использованием ПТБ и дозаправки в воздухе).
  2)Собрать там побольше транспортной посуды.
  3)Организовать в Континентальной Испании чисто комунистические диверсионные группы, которые будут взрывать фугасы и МОНки на пути наступающих фашиков, замедляя их продвижение.
  4)Используя выигранное время, организованно вывозить из испанских портов на острова, под прикрытием республиканского и советского ВМФ а также ВВС СССР с тех же островов, людей и оборудование(основное правило: на пароходы грузят в первую очередь тех кто привёз нечто ценное - тогда испанцы сами всё скрутят и увезут).
  5)После эвакуации, на островах, можно будет разобраться с вывезенным и всё стоящее переправить в СССР в счёт военных поставок, вместе с обученными кадрами(кто пожелает, понятно).

487. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2019/01/27 04:54
  > > 483.Кротов Сергей Владимирович
  >Резюмирую:
  вцелом примерно так...
  про ЯГи сказали... хотя они тоже не фонтан...

  Ну если уж совсем драпать из-под наступающих франкистов придется - тащить всё что плохо прикручено... до последнего полусточенного шлифовального круга или сверла...
  только по факту это скорее всего получится как в первый штурм Харькова...

486. *Scharapow Wladimir 2019/01/27 04:46
  > > 484.LORa
   > Может быть, интересен 7 тонный грузовик, но негде взять двигатель под него...
  Насколько помню испанцы осилили, в отличии от союза, автодизели. Системы этого самого мадьяра с двойной фамилией.

484. LORa 2019/01/27 01:08
  > > 483.Кротов Сергей Владимирович
  > Может быть, интересен 7 тонный грузовик, но негде взять двигатель под него...

  И этот скрипач тоже не нужен, бо у ЯАЗа есть свой ЯГ-10 тоже без мотора.
  Реальность такова, что взять с Испании нечего, кроме опыта. И трофеев.

  Чтобы Смушкевичи всякие адекватно воспринимали "перспективность" И-15 и почему они имели некоторое преимущество над И-16 в 36-37гг.

483. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/27 00:51
Резюмирую: мощности заводов в ИС подходят лишь для того, чтобы заниматься сборкой и ремонтов советских самолётов и броневиков на шасси ЗИС-5. Пушка ИС-404 сырая и в союзе не нужна... Может быть, интересен 7 тонный грузовик, но негде взять двигатель под него...

482. котовск 2019/01/27 00:19
  > > 481.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >Ну и что? Модернизация машин в пределах жизненного цикла есть норма.
  но не с полной же заменой всего крыла. это как бы не поболее половины стоимости самолёта. дешевле новый самолёт построить. что наши и сделали.
  >А ведь еще в начале 60-х американские инженеры писали в авиажурналах, что ТВД не перспективны для тяжелых транспортников и пассажиров
  опять таки - взлётно - посадочные характеристики. на винтах они чуточку лучше. винты чуточку лучший разгон дают. реактивные себя уже в воздухе хорошо показывают.
  >Теперь давайте разберемся с катастрофами.
  угу. то есть отменяем ваше первоначальное мнение что "все катастрофы по вине самолёта"! ну ладно.

481. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/26 23:48
  > > 467.котовск
  >>А какие вам еще нужны подтверждения? Янки вовсю жужжат по сию пору возя грузы над всеми континентами и еще лет 30 жужжать будут.
  >угу. ПОСЛЕ замены крыла.

  Ну и что? Модернизация машин в пределах жизненного цикла есть норма. А вот у Ан-22 модернизировать нечего ибо это будет не модернизация, а постройка новой модели самолета с фюзеляжем и крылом из других материалов. Понимаете разницу, им нужно сменить неудачно посчитанное крыло на новое с местным усилением конструкции в выявленных "нежных местах", а нам "модернизация" выливается в полный цикл создания абсолютно новой машины. Мы бы рады были пойти по пути янки, но вот не вышло именно из-за конструкторских ошибок. Реально сразу чуть не за три года до первого вылета С-5, наши поставили на Ан-22 крест(к тому же получили к тому моменту данные по старению В-93 и ужаснувшись!) и выдали Антонову задание на реактивную машину превосходящую янковскую модель по ЛТХ.
  Считать неудачную модель тяжелого самолета ВТА под шифром Ан-22 за этапную веху мирового авиастроения глупо.
  Это не пение панегриков янки, а справедливая оценка их достоинств. Ну "не шмогла" отечественная конструкторская школа того времени выдать тяжелую машину на которую стал бы равняться мировой авиапром. Да и откуда бы взяться такому мастерству без которого вперед не шагнуть. Антоновцы все время догоняли конкурентов. Сначала крайне неудачный Ан-8, Потом Ан-12 как подражание С-130 янки с задачей обогнать которая близко даже не прошла по отечественным движкам обладающим "родовыми хохлятскими болезнями" ограниченной мощностью и значительной неэкономичностью. Вокруг же не идиоты, считать умеют и над КБ потихоньку "тучки начали сгущаться", поэтому Антонов и задумал рывок. К тому же еще один долговременный потребитель на серию НК12 был весьма нужен моторостроителям, иначе бы они заказанную модернизацию под транспортник "спустили в унитаз", как это у них обычно делается. Плюс военных удалось заинтересовать габаритным грузовым отсеком пригодным для перевозки практически всего спектра подвижной техники СА. Плюс еще десяток более мелких "стыковок" и вот вышел на старт уникальный первый советский турбовинтовой "супертяж". Какое-то очень короткое время удалось "покрасоваться", а потом янки сделали нам элегантную "козу" которую мы "догоняли и перегоняли" почти 20 лет.
  А ведь еще в начале 60-х американские инженеры писали в авиажурналах, что ТВД не перспективны для тяжелых транспортников и пассажиров ибо выдающая потребную тягу система двигатель+винт получается запредельно сложной и дорогой по всем параметрам уступая даже ТРД, не говоря уж о перспективных ДТРД. Это счетные показатели легко подтверждаемые цифрами. К сожалению перевод нескольких статей подобного рода прочитать случилось лишь в начале 80-х. Сначала нехорошее о наших заказчиках подумал, а потом понял, что выбирали-то они из доступного, а подходящих по тяге отечественных ТРД\ДТРД на то время даже в проектах не было. Вот и получается, что выбрали хоть что-то но свое и доступное по возможностям. Осуждать наших заказчиков поэтому глупо. Протягивать ножки нужно по возможностям как тогда, так и сейчас.
  Но, если в СССР на нужную стране задачу можно было аврально бросить достаточное число ресурсов и ее решить, то сегодня это совершенно нереально по-определению. В частности, задача разработки двухконтурных двигателей с максимальными тяговыми параметрами у нас, увы, решена быть не может даже принципиально. Так и помрут еще наверно два будущих поколения наших конструкторов с мечтами о 40-60 тонных отечественных ДТРД.

  >> янки расходует 1,82 л\кг, а наш слоненок 1,78 л\кг, перевозя при этом 120 и 45 тонн нагрузки соответственно.
  > на килограмм груза или килограмм полётной массы? а кто из них тяжелее?

  Это величина расхода топлива на 1 килограмм перевезенного на данном плече груза, показатель гораздо более понятный для непрофессионала чем мифический тонно-километр. Он у нашего слоника должен быть процентов на 25-35 меньше Янковского показателя. В противном случае про любую "экономичность ТВД" можно забыть сразу.

  Почти вдвое по взлетной массе тяжелее американец. Смотреть же нужно не кто тяжелее, а кто экономичнее или же кто обеспечивает больший грузопоток на единицу времени при заданном плече. Во всяком случае это первые цифры на которые будет смотреть заказчик оценивая техпроект. Все-таки разговор идет про транспортную авиацию, а критерии ее оценки давно устоялись.

  Теперь давайте разберемся с катастрофами. Сразу предлагаю выкинуть потери из-за наземных ошибок эксплуатации.
  Тогда у янки 3 первых это пожары на земле от ошибок эксплуатации двигателей техперсоналом и их автоматически выкидываем из списка. Только четвертая катастрофа в общем списке, которую можно считать за первую "настоящую" это ошибка экипажа при герметизации фюзеляжа, тем не менее половина пассажиров выжила после вынужденной посадки. Пятая катастрофа это отказ двигателей на взлете по причине неправильных действий экипажа. Шестая вынужденная посадка на сверхкороткую ВПП по причине нештатной работы СУ двигателями. Сами янки считают все катастрофы ошибками экипажей. На мой взгляд последняя катастрофа произошла по вине фирмы - экипаж просто не смог справиться с тем обилием информации, которую получал, чтобы отсортировать из нее нужную. Не зря после этой катастрофы фирма "перепроектировала стеклянную кабину" с дисплеями для экипажа. Итого имеем 3 летных катастрофы. Реально только одну катастрофу можно приписать КБ, все остальное ошибки эксплуатантов.
  Сравним с антоновским творением. Перечислять все не буду, но четыре или пять катастрофы по вине КБ в списке присутствуют:
  1. Борт 00340207 в 70-м над атлантическим океаном. Пишут про взрыв, но более вероятен отказ по причине обесточивания борта примерно как в п.3.
  2. Борт 03340501 в 76 году катастрофа из-за отказа СУ в испытательном полете.
  3. Борт 043481251 в 80 году пожар, отказ СУ и всех систем бортпитания.
  4. Борт 02340408 в 94 году отказ СУ элеронами.
  5. Борт 043482272 в 2010 году вообще безобразнейший отказ СУ на эшелоне приведший к выходу на закритические углы и срыву.
  Видите, целых 4 официально признанных катастрофы по вине КБ, но реально по-моему нужно считать все пять.
  По сравнению с янками просто откровеннейшее безобразие и непрофессионализм. Видите ли - отказ СУ, при минимум тройном проектном резервировании, это явная и грубая ошибка идущая исключительно со стороны конструктора!
  Всего я насчитал 8 "летных" катастроф. Выкинул 2 посчитав за наземные инцинденты.
  Теперь считаем у янки три летных катастрофы одна из которых за фирмой. У нас 8 летных катастроф из них 5 штук, то есть более половины за КБ. Приведем все это безобразие к числу выпущенных и получим, что у нас падает один на 8,5 выпущенных. У янки же падает один на 43,3 выпущенных.
  Если начнем считать процент катастроф приведенный к налету, то тут наши цифры будут просто неприлично громадными по сравнению с янки, ибо налетали-то просто пшик по сравнению с ними!
  Такая вот, очень разгромная и неприятная для нас статистическая цифирь выходит, к моему сожалению...

480. Мимокрокодил 2019/01/26 23:18
  > > 478.Макиенко Владимир Викторович
  >469.Мимокрокодил/468.котовск
  >Да давно команду гг набирать нужно...
  Гхм... Да уже есть такие госкорпорации. Наркоматы называются :) сильнее консолидироваться - это только шарашки.
  > > 479.Ати
  >Да кому интересно про бронетехнику(с картинками) курить
  >"Далекий меридиан. Бронетанковая техника в гражданской войне в Испании."
  Эт спасибо, эт не попадалось. Закурим...

479. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/26 23:12
Да кому интересно про бронетехнику(с картинками) курить
"Далекий меридиан. Бронетанковая техника в гражданской войне в Испании."

478. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/26 23:09
  469.Мимокрокодил/468.котовск
  >>проблема вполне решаемая. люди - специалисты и станки. то есть шрус вместо (выберите сами).
  >емнип, там ещё со сталями закавыка была. Но да - решить проблему можно. Запустить производство (за счет послезнания, отбрасывания тупиковых ветвей, реверс-инжениринга данных от того-же ИС или американцев) на пол-года раньше, сделать пару тысяч дополнительных дополнительных грузовиков и лёгких вездеходов... и самое главное - обучить на пару сотен спецов больше. Уже будет легче. А БА-64 с нормальной рацией ой как пригодится как нормальный БРДМ. Но это заниматься надо... а кому в данном произведении?
  Да давно команду гг набирать нужно, когда там Лаврентия Павловича подтянутся, нужно будет предложить вместо шарашек нормальную идею с коллективами предложить.
  И консолидировать промышленность создав Гос.Корпорации, можно и по КГБ идейку кинуть мол КГБ должна стать над.структурой которая будет мостом между отделами, отделы делятся по типам угроз, Охранка(охрана объектов, людей и др), Экономика(Расследование экономических преступлений), Медицина(Болезни и др хрень угрожающая населению), Атомщики, короче деление чисто условное на специализацию.

477. LORa 2019/01/26 22:40
  > > 472.Кротов Сергей Владимирович
  >Вроде скорострельность- одинаковая, начальная скорость у HS.404- выше.
  А еще вес больше. И боекомплект 60 снарядов в лучшем случае, тогда как даже на И-16 было 150 снарядов на ствол.
  На ленту ХС перевели сильно позже.

  >HS.404 использовалась также как зенитная, ШВАК тоже?
  На безрыбье даже РСы как зенитные использовались. И англичанами тоже ЧСХ.
  ШВАК во время войны полукустарно на полукустарные же зенитные станки ставили. Но у него слабый для МЗА боеприпас.
  А если кто-то начнет упирать на мощность снаряда ИС-404, то в своих пенатах найдется ЦКБСВ-75 - опытная вариация ШВАК под мощный 20х110R. Но и весила она под 60 кило.
  У МГ-151 баллистика тоже не особо мощная, но юзать в ПВО в 44-45гг немцам это не мешало.

  А если кто-то захочет кричать, про то что "англичане ружья кирпичем не чистят":
  https://kris-reid.livejournal.com/160506.html

  Кричали, писали, придумывали.
  Только не стоит забывать, что ШВАК на советских самолетах успешно провоевала до 45г. И при всех ее недостатках типа слабого снаряда, избыточного веса для 40ых годов, сложность устройства - она была освоена в производстве и она работала.

  А полковник Шевченко, который вышеприведенный опус прочитал - был арестован в мае 1941 года. Таубин - расстрелен. И т.д. и т.п.

476. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/26 21:55
  > > 472.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 464.LORa
  >>> > 460.Кротов Сергей Владимирович
  >>20мм уже есть своя - ШВАК. При том питается лентой, скорострельность - в два раз выше и пригодна к синхронной установке. И самое самое - она уже в производстве.

  >Вроде скорострельность- одинаковая, начальная скорость у HS.404- выше.
  >HS.404 использовалась также как зенитная, ШВАК тоже?

  1.По окончании испытаний, в 1936 была выпущена первая партия 20-мм пушек ШВАК, что положило начало интенсивному развитию этого вида вооружения.вики

  >Вроде скорострельность- одинаковая, начальная скорость у HS.404- выше.
  2.Вроде до ума её к году ажно к 44 довели то...

  >HS.404 использовалась также как зенитная
  Угум))
  "Немалое количество пушек Испано, особенно, ранних магазинных версий Mk.I использовались в качестве объектовых зенитных установок."(с)

   Несмотря на то, что летом 1940 года было выпущено несколько Спитфайров Mk.Ib, вооруженных парой крыльевых пушек Испано Mk.I, поступивших в 19-ю эскадрилью и принявших участие в Битве за Британию, надежность пушек оказалась настолько обескураживающе низкой, что вскоре пушечные Спитфайры изъяли с передовой.

  Сохранился доклад одного из пилотов Спитфайра, оснащенного парой пушек первых серий от 1940 года, который заявлял, что "при открытии огня по противнику одно орудие заклинило после первого же выстрела, а отдача при стрельбе из оставшегося разворачивала самолет, так что ни о какой прицельной стрельбе не могло идти и речи. К тому же после 30 выстрелов заклинило и вторую пушку".



  Кому интересно курить (Hispano Mk.I/V уголок неба) и "подправлять" аффтора да))

  З.Ы.

  Это какое то особенное восприятие то))

475. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/26 21:33
  > 460.Кротов Сергей Владимирович
  >Остаётся вопрос: какие производственные мощности имела Испано-Сюиза вместе в Испании и Франции в 1937-38 годах? В сравнении с мощностями заводов СССР. Могли ли заводы в Испании и Франции расширены, скажем, закупая станки в САСШ, если Республика сохранит за собой имеющиеся территории и обеспечит связность севера и Юга. И вдогонку, нужны ли СССР модели ИС: V12Y, 20мм пушка HS, грузовики (какие модели)?
  Кстати, а в ответ в Испанию можно везти знаменитые сухумские табаки. Вес там плёвый, брать на борт можно много, а товар в Испанской республике(судя по недавней проде)весьма ходовой(+контрабандисты смогут во Францию и северную Африку таскать). ГГ во время сеанса связи с Москвой, может предложить Миронычу или ИВС.

474. Следж Хаммер 2019/01/26 19:31
  > > 472.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 464.LORa
  >Вроде скорострельность- одинаковая, начальная скорость у HS.404- выше.
  Нужна доработка патрона, точнее снаряда
  http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html
  http://virtpilot.org/files/lib/book310.pdf

  https://military.wikireading.ru/38738

473. Мимокрокодил 2019/01/26 19:21
  > > 472.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 464.LORa
  >>> > 460.Кротов Сергей Владимирович
  >Вроде скорострельность- одинаковая, начальная скорость у HS.404- выше.
  >HS.404 использовалась также как зенитная, ШВАК тоже?
  HS как раз в данном случае лучше как зенитная. швак была нежна к загрязнению и любила качественные боеприпасы. HS с газоотводом лучше именно в прицеле наземного использования (МЗА + вооружение лёгкой бронетехники), плюс да, снаряд у неё горячее: 20*110 против 20*99. Плюс ШВАК преследовали проблемы с взрывателем - так что польза минимум от изучения будет точно.

472. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/26 19:13
  > > 464.LORa
  >> > 460.Кротов Сергей Владимирович
  >20мм уже есть своя - ШВАК. При том питается лентой, скорострельность - в два раз выше и пригодна к синхронной установке. И самое самое - она уже в производстве.

  Вроде скорострельность- одинаковая, начальная скорость у HS.404- выше.
  HS.404 использовалась также как зенитная, ШВАК тоже?

471. Мимокрокодил 2019/01/26 18:57
  > > 470.котовск
  >> > 469.Мимокрокодил.
  >>Емнип, только к 1937-1938.
  >нет. именно в 32 году послали в англию специалистов, где они учились два года и около 34 года вернулись и стали делать траки из стали гадфилда. но была ещё проблема с закалкой пальцев. но уж 200 км они выдавали.
  Предположу, что как раз именно проблемы с пальцами у меня в голове и засели, плюс с качеством обрезинивания катков (вот это точно помню, там как раз по результатам предложили хитрый профиль резиновой ленты, повышал ресурс где-то на 40%).

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()