Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru)
  • Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:21 "Форум: Трибуна люду" (863/19)
    21:21 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В.
    20:52 "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/30 15:32
      > 627.Владимир И
      > 625.Вадим
      >Главное не написано - цели СССР в Испании?
      >1. Обкатать технику и людей в боевых условиях с вероятным противником ;-)
      >2. Или победа левых сил в Испании, тут еще вопрос в союзе с какими левыми? (Троцкого надо уже давно или валить или возвращать в союз для выдавливания информации о его связях в штатах и прочими "не хорошими")
      
      >А также
      >Получить 500 тонн испанского золота в оплату военных поставок.
      Так вроде испанское золотишко уже вывезли в Москву? Впрочем, часть лежит во Франции(в РИ мусью отдали его Франко в начале 1939, даже конца войны не подождали, для приличия). Кстати, надо бы ГГ подсказать Миронычу что за реализацию старинных монет и ювелирки и из испанских закромов, можно выпучить куда больше чем за тупо плавленные бруски золота.
      >Подружиться с Францией и Англией
      Не получится. Блюма скоро попрут, если не уже(да и из него друг тоже весьма хреновый), а Деладье, Шотан и Рейно та ещё сволочь(первый поумнеет только после войны, второй и третий вообще никогда).
      Хотя, пока Народный Фронт у власти в Париже, можно прикупить промышленного оборудования и лицензий(благо мусью ещё толком из депрессии не выбрались и продать не откажутся, только плати).
      >Стравить Францию с Германией
      До нападения дойчеров на Польшу и позволения Лондона - не выйдет. Да и после этого до мая 1940 комедию ломали.
      >Отомстить Муссолини за Грамши и Аддис-Абебу.
      Ага! Жаль, Грамши не успели вытащить, он в апреле 1937 умрёт. А ведь могли бы, если бы после побега Хосе Антонио к итальянцам, предложили обмен - его зама Фернандеса Куэста на Грамши. Хосе Антонио нужна правая рука, Ducetto нужны Хосе Антонио и Фаланга, он бы согласился.
      
      
    629. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 15:21
      626.котовск/624.Макиенко Владимир Викторович
      >>С башенкой понятно но остальное, неужели за время войны небыло обратной связи экипаж танка - конструкторский отдел.
      > переход с тупой четырёхступенчатой на отличную пятискоростную коробку передач для Т34 нам обошёлся в удвоение количества шестерёнок. и смогли мы это сделать только закупив современную штатовскую линию по производству шестерёнок. вот что срочно надо в штатах закупать, а не пулемёты. т 44 (он же по ходовой Т54) требует ещё вдвое большего количества шестерёнок.
      Ты прям капитан очевидность, я об этом талдычу уже хрен его знает сколько.
      Любые соглашения с ИС нужны лиш для покупки оборудования, если мне не изменяет память то хФранцузкий филиал таки национализировали.
      Нужно нормальное производство которое в крайнем случае можно будет ориентировать на производство машинокомплектов.
      Да кстати может гг распечатать свои деньги и вложиться в компании производителя военную технику, думаю полученные средства можно будет направить на несколько направлений это разведывательная деятельность внутри США и ВБ ну закупку оборудования для модернизации производств или создание полноценного производства станков и др оборудования после ВОВ.
      Ну и инвестиции в Европу само собой.
    628. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/30 15:18
      > > 625.Вадим
      >Главное не написано - цели СССР в Испании?
      ХОРОШИЙ вопрос!
      >1. Обкатать технику и людей в боевых условиях с вероятным противником ;-)
      Да, проверить оружие и технику реальной войной(локальной), внеся нужные поправки к началу большой войны. Получить как можно больше людей (командиров от генерала до сержанта и специалистов) с боевым опытом СОВРЕМЕННОЙ войны.
      >2. Или победа левых сил в Испании,
      Это по возможности. Программа-максимум: создание к 1940-1941 "второго фронта" в Пиренеях. Программа-минимум:отвлечь Испанией побольше ресурсов Германии от подготовки к войне, в случае поражения республиканцев вывезти в СССР как можно больше промышленного оборудования и кадров, постараться удержать Менорку(а также Питиусские острова, если удастся отбить), как базу СССР в Средиземье и плацдарм с которого после разгрома Рейха, используя республиканское правительство "в изгнании", можно будет всё переиграть в Испании, заполучив контроль над Гибралтарским проливом и базы в Атлантике.
      >тут еще вопрос в союзе с какими левыми?
      Наиболее реальным выглядит союз "испанского Ленина" и его сторонников в соцпартии с КПИ(с созданием объединённой партии)+PSUC а также каталонские и баскские националисты(последние правда не очень то левые, но деваться им некуда, у фашиков с ними разговор короткий, а республика автономию дала). POUM и CNT/FAI надо бы отодвинуть на обочину и проредить - руками"фашистских агентов" в ходе предстоящего мятежа(но не запрещать, в пропагандистских целях и ради сохранения доверительных отношений с Ларго Кабальеро, который в РИ не хотел этого делать, заявляя что сам рабочий и рабочие партии запрещать не станет). Идеально было бы устроить раскол(тем более что и троцкисты и анархисты к ним весьма склонны). Либералы(Левые республиканцы Асаньи и Республиканский Союз Мартинеса) - попутчики до победы над фашиками(западные"демократии" им куда ближе Москвы).
      >(Троцкого надо уже давно или валить или возвращать в союз для выдавливания информации о его связях в штатах и прочими "не хорошими")
      Валить однозначно! Никакого союза с ним не получится и выдавить ничего не удастся. Кстати, наша разведка с помощью подставного лица(типа какого-то пиндосовского или канадского богатея), могла бы выкупить у Троцкого его архив - который он в РИ за энную сумму пристроил в какой-то пиндосовский архив, как его...склероз...
      >Такое ощущение что Автор на второй вариант склоняется...
      С Троцким? Надеюсь что нет.
      
      
      
    627. Владимир И 2019/01/30 14:31
      > > 625.Вадим
      >Главное не написано - цели СССР в Испании?
      >1. Обкатать технику и людей в боевых условиях с вероятным противником ;-)
      >2. Или победа левых сил в Испании, тут еще вопрос в союзе с какими левыми? (Троцкого надо уже давно или валить или возвращать в союз для выдавливания информации о его связях в штатах и прочими "не хорошими")
      >
      А также
      Получить 500 тонн испанского золота в оплату военных поставок.
      Подружиться с Францией и Англией
      Стравить Францию с Германией
      Отомстить Муссолини за Грамши и Аддис-Абебу.
      
      
      
      
      
      
    626. котовск 2019/01/30 14:26
      > > 624.Макиенко Владимир Викторович
      >С башенкой понятно но остальное, неужели за время войны небыло обратной связи экипаж танка - конструкторский отдел.
       переход с тупой четырёхступенчатой на отличную пятискоростную коробку передач для Т34 нам обошёлся в удвоение количества шестерёнок. и смогли мы это сделать только закупив современную штатовскую линию по производству шестерёнок. вот что срочно надо в штатах закупать, а не пулемёты. т 44 (он же по ходовой Т54) требует ещё вдвое большего количества шестерёнок.
    625. Вадим 2019/01/30 14:18
      Главное не написано - цели СССР в Испании?
      1. Обкатать технику и людей в боевых условиях с вероятным противником ;-)
      2. Или победа левых сил в Испании, тут еще вопрос в союзе с какими левыми? (Троцкого надо уже давно или валить или возвращать в союз для выдавливания информации о его связях в штатах и прочими "не хорошими")
      
      Такое ощущение что Автор на второй вариант склоняется...
    624. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 14:00
      621.котовск/618.Макиенко Владимир Викторович.
      >>Хочу поправить предложение, вместо Т-34 подкинуть идеи и предложения примененные в Т-44, расположение двигателя, низкий профиль, смещенная к центру башня, торсионная подвеска, командирская башенка, калибр более существенный 85 или 105.
      >всё это хотел сделать ещё кошкин. не смог. вернеее от командирской башенки отказались поставив туда чуть более сложный в освоении, но гораздо более удобный прибор наблюдения за полем боя.
      С башенкой понятно но остальное, неужели за время войны небыло обратной связи экипаж танка - конструкторский отдел.
      Вообще читая исторические документы начинаешь понимать что ДА победу одержал "рядовой пехоты Ваня" а не технологии, и понимать придурков кричащих "трупами завалили".
      >>>Как и переделке армады Т-26 и БТ в САУ, ЗСУ и просто тягачи.
      >>Вспомогательную технику или в трактора для сх.промышленности.
      >переделывать в гражданскую технику хуже чем делать с нуля. переделать в сау наверное стоило бы, но кто ж его спросит?
      Использовать модули без опоры на платформу тоже вариант.
      >>Или стальную гильзу для экономии.
      >уже делает кошкин.
      Замечательно! Это даст экономию при определённом подходе.
    623. Владимир И 2019/01/30 14:23
      > > 620.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >> > 592.LORa
      >>> > 579.Владимир И
      >>>Ну и само собой. Оснастить ТБ-7 10-12 пушками ВЯ-23 или испано-сюизскими, тогда особо и высота не нужна, будем отстреливать мессеров как куропаток. ..
      >>Это не те ВЯ-23 которые на испытаниях весной 41ого взрывались? А в сколько-нибудь крупную серию в 42ом пошли?
      >>Это не те ВЯ, которые
      >>Масса тела орудия, кг 62.8
      >>Масса лафета и механизма пневмозарядки, кг 49.9
      >>То бишь 10-12 стволов - это минус тонна боевой нагрузки. Если с БК считать.
      >
      >Собственно зачем исключительно пушки-то? ККП с бомберов работают весьма неплохо по такой практически небронированной цели как истребитель. Во время ВВ2 только янки и наглы смогли освоить гироприцелы на истребителях, что позволило их пилотам начинать метко стрелять с дистанции 300-400 метров. Истребители остальных стран стреляли с гораздо меньших дистанций, рабочий их диапазон колебался в 50-200 метров и зависел в первую очередь от мастерства пилота.
      >На 300-400 метрах пуля ККП пробивает не менее 20 мм стальной брони, даже на километре дальности пробивает не менее 10 мм ее же. Любому истребителю хватит за глаза невеликой порции пуль. Уж 3-5 попаданий в лоб даже мотору воздушного охлаждения хватит с гарантией. Как известно стрелок в бомбере не имеет задачу сбить атакующего, у него задача гораздо более простая - сорвать атаку, достаточно, чтобы атакующий просто отвернул или промахнулся. Здесь ККП бомберу будет намного боллее выгоднее пушки ибо он в разы легче по массе, его проще сконструировать более скорострельным и в тот же массовый лимит, что и у пушки войдет чуть не вдвое больше КК патронов.
      >Собственно все это достаточно точно посчитали еще до войны. Выводы для бомбардировщиков были простыми высокая плотность огня, высокие скорости наведения и точность прицеливания это то, что нужно для отражения атак истребителей. Собственно война это вполне подтвердила. Пушками мало кто баловался, а ККП ставили и с разной степенью эффективности использовали все.
      >Другое дело, что мало кто кроме наглоянок смог освоить скоростные элегктро\гидро привода или сервопривода, что позволило точнее сопровождать цели и рефлекторные гироприцелы, что в разы повысило точность прицеливания. Соответственно ближняя зона для атакующих истребителей стран оси практически закрылась. С дальней же зоны могли достать только крупнокалиберные пушки. А у них швах с плотностью, ибо задача попасть практически одним первым снарядом с 600-1200 метровой дистанции без локатора практически нерешаема. Тупик получился, чтобы попасть даже из крупных пушек пришлось подходить близко проводя опасно много времени в зоне действительно эффективного и плотного огня стрелков, соответственно потери истребителей стали уже очень ощутимыми, даже при отсутствии эскорта. Хотя вроде как теряя один-два истребителя на один сбитый наглобомбер немцы полагали, что изнуряют экономику янки. Но окончательный-то итог нам всем хорошо известен...
      >
      >Поэтому безотносительно всех остальных ваших гипотез про советский убербомбер повторяю вопрос, нафига вам к этому недоделку еще и пушки?
      
      Вы абсолютно правы нескольких попаданий в мотор мессера из ККП вполне хватит для того, чтобы он отвалил в сторону нервно дымясь от огорчения.
      Но практика показала, что не все так просто.
      Потери Б-17 при дневных налетах достигали 20 процентов, и только после появления мустангов, которые расчищали небо от асов Геринга, снизились до 1-2 процентов.
      И кроме того, немцы переоборудовали Ю-88 в ночные истребители. А их завалить при помощи ккп еще сложнее.
      То есть по факту оборонительное вооружение б-17 из ккп недостаточно.
      
      Но не только против мессеров и юнкерсов окажутся хороши вя-23, сделанные в том числе с учетом опыта изучения пушки испана-сюиза 20мм....
      Представим. ТБ-7 под руководством Водопьянова разбомбил ТЭЦ под Берлином, на него напала эскадрилья Мельдерса, он ее сбил, пересек линию фронта и тут видит, что по дороге движется колоанна подлеца Гудериана, ТБ-7 снижается и расстреливает немецкие танки сверху и сзади. Прямо в нежную корму и несерьезную крышу.
      Электростания, Мельдерс, Гудериан уничтожены. Водопьянов получает орден Ленина и очередное звание.
      
      ++++++++++++++++++
      Что касается недоделка .... Не надо громить КБ Туполева, и ТБ-7 будет доделан. Ибо Туполев гений многомоторных конструкций.
      
      
      
      
    622. Следж Хаммер 2019/01/30 13:40
      Ракетчиков нужно делить на РДТТ и оренитировать на РСЗО и на ЖРД, начинать отрабатывать керосин-кислородную ракету, где там Капица с турбодетандерами, для такой БР как раз и ЯБЧ подходящей будет, потом можно будет по Лондону промахнутся вместо Берлина и сразу две в обе точки..
    621. котовск 2019/01/30 13:00
      > > 618.Макиенко Владимир Викторович.
      >Хочу поправить предложение, вместо Т-34 подкинуть идеи и предложения примененные в Т-44, расположение двигателя, низкий профиль, смещенная к центру башня, торсионная подвеска, командирская башенка, калибр более существенный 85 или 105.
      всё это хотел сделать ещё кошкин. не смог. вернеее от командирской башенки отказались поставив туда чуть более сложный в освоении, но гораздо более удобный прибор наблюдения за полем боя.
      >>А вот то что ДШК няшка и И-180 - топ, он тоже должен знать и поспособствовать.
      >Или изначально способствовать чтобы не возникало проблем с внедрением и технической стороной.
      >>Как и переделке армады Т-26 и БТ в САУ, ЗСУ и просто тягачи.
      >Вспомогательную технику или в трактора для сх.промышленности.
      переделывать в гражданскую технику хуже чем делать с нуля. переделать в сау наверное стоило бы, но кто ж его спросит?
      >>А также промежуточный патрон.
      а за это расстрелять! однозначно! слишком поздно для этого.
      >Или стальную гильзу для экономии.
      уже делает кошкин.
      >>Самое главное - атомная бомба.
      а вы знаете как она устроена? вот и я не знаю. всё что знал - чаганов уже курчатову выложил. дальше всё только от него зависит.
    620. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2019/01/30 12:58
      > > 592.LORa
      >> > 579.Владимир И
      
      >>Ну и само собой. Оснастить ТБ-7 10-12 пушками ВЯ-23 или испано-сюизскими, тогда особо и высота не нужна, будем отстреливать мессеров как куропаток. ..
      >Это не те ВЯ-23 которые на испытаниях весной 41ого взрывались? А в сколько-нибудь крупную серию в 42ом пошли?
      >Это не те ВЯ, которые
      >Масса тела орудия, кг 62.8
      >Масса лафета и механизма пневмозарядки, кг 49.9
      >То бишь 10-12 стволов - это минус тонна боевой нагрузки. Если с БК считать.
      
      Собственно зачем исключительно пушки-то? ККП с бомберов работают весьма неплохо по такой практически небронированной цели как истребитель. Во время ВВ2 только янки и наглы смогли освоить гироприцелы на истребителях, что позволило их пилотам начинать метко стрелять с дистанции 300-400 метров. Истребители остальных стран стреляли с гораздо меньших дистанций, рабочий их диапазон колебался в 50-200 метров и зависел в первую очередь от мастерства пилота.
      На 300-400 метрах пуля ККП пробивает не менее 20 мм стальной брони, даже на километре дальности пробивает не менее 10 мм ее же. Любому истребителю хватит за глаза невеликой порции пуль. Уж 3-5 попаданий в лоб даже мотору воздушного охлаждения хватит с гарантией. Как известно стрелок в бомбере не имеет задачу сбить атакующего, у него задача гораздо более простая - сорвать атаку, достаточно, чтобы атакующий просто отвернул или промахнулся. Здесь ККП бомберу будет намного боллее выгоднее пушки ибо он в разы легче по массе, его проще сконструировать более скорострельным и в тот же массовый лимит, что и у пушки войдет чуть не вдвое больше КК патронов.
      Собственно все это достаточно точно посчитали еще до войны. Выводы для бомбардировщиков были простыми высокая плотность огня, высокие скорости наведения и точность прицеливания это то, что нужно для отражения атак истребителей. Собственно война это вполне подтвердила. Пушками мало кто баловался, а ККП ставили и с разной степенью эффективности использовали все.
      Другое дело, что мало кто кроме наглоянок смог освоить скоростные элегктро\гидро привода или сервопривода, что позволило точнее сопровождать цели и рефлекторные гироприцелы, что в разы повысило точность прицеливания. Соответственно ближняя зона для атакующих истребителей стран оси практически закрылась. С дальней же зоны могли достать только крупнокалиберные пушки. А у них швах с плотностью, ибо задача попасть практически одним первым снарядом с 600-1200 метровой дистанции без локатора практически нерешаема. Тупик получился, чтобы попасть даже из крупных пушек пришлось подходить близко проводя опасно много времени в зоне действительно эффективного и плотного огня стрелков, соответственно потери истребителей стали уже очень ощутимыми, даже при отсутствии эскорта. Хотя вроде как теряя один-два истребителя на один сбитый наглобомбер немцы полагали, что изнуряют экономику янки. Но окончательный-то итог нам всем хорошо известен...
      
      Поэтому безотносительно всех остальных ваших гипотез про советский убербомбер повторяю вопрос, нафига вам к этому недоделку еще и пушки?
    619. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 12:25
      Вот собственно об этом я и писал, проблемы сельского хозяйства в период войны.
      https://studfiles.net/preview/5877636/page:3/
      Необходимы программы действий направленных на исправление ситуации, переселение народа, создание населённых пунктов, колхозов идр, перенос промышленных объектов, идр мероприятия направленные на сокращение потерь СССР в ВОВ.
      Итоги войны, экономика.
      https://studfiles.net/preview/4258443/page:16/
    618. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 12:18
      617.Владимир И/604.Кротов Сергей Владимирович/599.Мимокрокодил
      > Для явных прорывов по стравнению с РеИ предпосылок не вижу в упор, как бы что Чаганов не советовал Сталину.
      Гг собрал программируемый калькулятор, этого достаточно чтобы ускорить внедрение и обсчитать неполадки.
      >>И мыслей таких не было советовать по вооружению и тд. Сто раз говорил: основные цели гг в политической сфере.
      >Да ладно.... А кто нацелил Курчатова прямо на атомную бомбу данными якобы нашей разведки))).
      +100 но Сталину он не указывает!
      >Гг ведь ставит целью уменьшить наши потери в ВОВ и будет спокойно смотреть на внедрение неэффективных вооружений? Ну о которых знает - типа строительства линкоров, Т-34 без командирской башенки, дефективные укрепрайоны, которые строились только ради галочки и воровства цемента и так далее...
      Хочу поправить предложение, вместо Т-34 подкинуть идеи и предложения примененные в Т-44, расположение двигателя, низкий профиль, смещенная к центру башня, торсионная подвеска, командирская башенка, калибр более существенный 85 или 105.
      >А вот то что ДШК няшка и И-180 - топ, он тоже должен знать и поспособствовать.
      Или изначально способствовать чтобы не возникало проблем с внедрением и технической стороной.
      >Как и переделке армады Т-26 и БТ в САУ, ЗСУ и просто тягачи.
      Вспомогательную технику или в трактора для сх.промышленности.
      >А также промежуточный патрон.
      Или стальную гильзу для экономии.
      >Самое главное - атомная бомба. Которую понесет куда надо ТБ-7.
      Или не понесёт, "если умеешь считать до десяти...".
    617. Владимир И 2019/01/30 11:25
      > > 604.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 599.Мимокрокодил
      >>> > 592.LORa
      >> Для явных прорывов по стравнению с РеИ предпосылок не вижу в упор, как бы что Чаганов не советовал Сталину.
      >
      >И мыслей таких не было советовать по вооружению и тд. Сто раз говорил: основные цели гг в политической сфере.
      
      Да ладно.... А кто нацелил Курчатова прямо на атомную бомбу данными якобы нашей разведки)))
      Гг ведь ставит целью уменьшить наши потери в ВОВ и будет спокойно смотреть на внедрение неэффективных вооружений? Ну о которых знает - типа строительства линкоров, Т-34 без командирской башенки, дефективные укрепрайоны, которые строились только ради галочки и воровства цемента и так далее...
      А вот то что ДШК няшка и И-180 - топ, он тоже должен знать и поспособствовать.
      Как и переделке армады Т-26 и БТ в САУ, ЗСУ и просто тягачи.
      А также промежуточный патрон.
      Но все это - второстепенное.
      Самое главное - атомная бомба. Которую понесет куда надо ТБ-7.
      
      
      
      
      
      
    616. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 08:47
      615.Замполит/609.Кротов Сергей Владимирович
      >>-Зови меня товарищ Че...
      >Ну нахал... ))))
      
      О даа это было весело, может гг пробить себе Испанский аусвайс с фамилией "Ге-Вара"? Чтоб значит попадание гарантированным было.
      А да гг стоит у Мурзика уроки брать, диверсионные действия итд, пока имеется возможность.
    615. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2019/01/30 08:41
      > > 609.Кротов Сергей Владимирович
      >-Зови меня товарищ Че...
      Ну нахал... ))))
      
    614. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 08:48
      >Народ вот не пойму вас что ссориться?
      Нужно объединять все эти шарашки и пусть работают над каким нибудь "ПАК-ФА" -"ПАК-ДА" и в целом разделить направления по которым будут работать конструктора.
      Задачи нормальные поставить, истребитель способный принять разные движки(да хоть паравой), провести классификацию машин под специализацию, штурмовик, итд.
      Что копья ломать я ведь именно по этой причине и поднимал вопрос объединения производственных мощностей, кб в одну организацию что это решило бы большую часть проблем, это хозяйственно-политическое решение, из-за разобщенности наша оборонная промышленность упустила очень многое и во время ВОВ эта канитель продолжалась ведь реально могли из-за этого войну проиграть.
    613. Наблюдатель 2019/01/30 07:16
      > > 579.Владимир И
      >> > 571.LORa
      >>> > 565.Владимир И
      >Опять же Чаганов подскажет план. А ведь Сталин знает историю и помнит как был взят неприступный Измаид.
       Сталин действительно историю знает, крепость Измаил как минимум один раз брали приступом ДО Суворова, т.е. "неприступным" сабж не был, он таковым стал вследствие косяков Потемкина и бравых рапортов Александра Васильевича :).
      >А потом ррраз и хана турецким окккупантам.
       Да ну? Они во-первых не оккупанты, т.к. боевые действия шли как раз на территории Турции, а во-вторых османская империя вопреки всем ожиданиям не развалилась вплоть до самой ПМВ, где ей составили компанию германская, австро-венгерская и собственно российская.
    612. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/01/30 18:01
      > 552.Следж Хаммер
      >http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/zbroya-3.shtml
      Неубедительно. Бо не учитывает советские реалии того времени и изобилует противоречиями.
      Думаю, всем понятно что Яковлев(партиец с 1938, замминистра с января 1940), Микоян(брат члена политбюро), Лавочкин(красноармеец с 1918, участник гражданской)имели в глазах власти, военных, производственников куда больше плюсов по сравнению с Поликарповым("Он же поп, носит крест...")и все перечисленные как минимум охотнее шли навстречу этим конструкторам, быстрее выполняли их требования, не совали палки в колёса).
      На затягивании создания И-185 сказалась и история И-180, которая отняла у Поликарпова много времени и нервов, а также сильно "испортила карму" в глазах начальства благодаря двум катастрофам в одной из которых погиб Чкалов - лицо советской авиации.
      Заметим вина Поликарпова тут довольно косвенная - самолёт в железе делали и готовили к полёту на заводе(начальство и специалисты которого были вконец затурканы и запуганы благодаря ежовщине, а постоянный стресс содействует ошибкам). К тому же, гибель Чкалова была случайностью(не надо было летать над городской застройкой - сел бы в поле, наверняка бы выжил). Что до полёта Сузи, то там вообще неизвестно отчего произошла катастрофа, нет никаких доказательств что виновата конструкция самолёта.
      Не говоря уж о том что у других конструкторов самолёты бились не меньше, и с летальным исходом для пилотов(например Як-1), но это нимало не мешало запускать их в серию.
      В общем, есть большие сомнения что Поликарпов "не мог сделать конфетку" из И-180 в 1938-1940 потому что самолёт был плох(тому же Чкалову он так нравился что он пытался его спасти, вместо того чтоб просто прыгать).
      Так что с И-185 Поликарпову пришлось начинать по новой(в отличие от того же Яковлева который спокойно допиливал с довоенных времён до конца войны свою серенькую машину).
      Приказ Тимошенко был вполне по делу. У "самых знаменитых лётчиков" действительно хватало раздолбайства, дурной бравады(вспомним как тот же В.И.Сталин с друзьями играли в Вильгельма Телля и чем это закончилось)и наплевательского отношения к требованиям безопасности. Билось ведь и гораздо больше незнаменитых лётчиков(причём как на самолётах хорошо показавших себя в Испании и Китае, так и на машинах успешно воевавших в ВОВ - так что логично предположить что бились они из-за плохой лётной подготовки а не из-за качества самолётов).
      Так что незаслуженно быстро и высоко поднятый Рычагов был НЕ ПРАВ со своим "вы заставляете нас летать на гробах"(в 1941-1945 на этих "гробах" воевали неплохо - при должной подготовке, конечно). Думаю, печальный конец Рычагова случился не от того что ИВС обиделся на несправедливое обвинение, а потому что Вождя взбесило это барское "фэ" - страна напрягает все силы и отрывает от себя всё, обеспечивая ВВС новой техникой, а командир эскадрильи за пару лет взлетевший в генералы, вместо того чтобы учить своих подчинённых нормально летать(его прямая обязанность, на минутку!), кривит губу:"Мне этот выезд не нравится, подайте другой!"
      
      "Сталкиваясь с прочими конструкторами, я ни разу не встречался с тем, чтобы за аварию в войсках или на производстве их наказывали."
      Вообще то, это НОРМАЛЬНО. После того как техника ПРОШЛА ИСПЫТАНИЯ, была запущена в производство и пошла в войска, за неё отвечает уже не конструктор а представители власти, которые её принимали по итогам испытаний(могли бы и не принять, если техника плохая), производственники, которые её делают, военные которые её пользуют. И если кому-то техника не прощает неумелости, раздолбайства, дурости или жопорукости, при чём тут конструктор?
      Отсюда и ненаказанные конструкторы ракеты рванувшей с многочисленными жертвами на полигоне в Мирном Плесецкого района Архангельской области. За это вполне логично наказали тех кто имел отношение к запуску, а не конструкторов(на испытаниях то ракета показала себя нормально).
      
      "Несколько нестыковок...арестовали Туполева в 1937 году, а писать что-нибудь Сталину, Яковлев мог не раньше 1939 года."
      Это почему? С 1934 Яковлев - начальник КБ Спецавиатреста, с 1935 главный конструктор, таких людей в то время в СССР было не очень много и ИВС с его увлечением авиацией, наверняка знал их наперечёт, да и общался не редко. Хотя, к аресту Туполева Яковлев мог и не иметь отношения(в 1937 хватало и того что Туполев был из "буржуазных дореволюционных спецов"). А мог и иметь - см. ниже.
      Кстати, и сам Туполев был не без греха. Пользуясь своими связями в верхах, он(когда мог)топил конкурентов старательно и со вкусом(как Мясищева и Черникова).
      
      "Да и не был Туполев никогда конкурентом Яковлеву. Стезя Туполева - "бомберы" и транспортники. Специализация Яковлева - истребители и спортивные самолёты."
      Это Туполев то не делал истребителей? ДИ-8, ДИП, И-1, И-2, И-3,И-4, И-5, И-8, И-12, И-14, Ми-3...Потом его конечно подвинул Поликарпов, но не факт что Туполев не хотел вернуться к истребительной теме
      Да и у Яковлева были и транспорты(Як-6, Як-8)и бомберы(Як-2, Як-4(к слову, как бомберы неудачные, разведчики из них были бы куда лучше, - но это не помешало им пойти в серию), Як-26, Як-28), так что он вполне мог хотеть отщипнуть кусок туполевского транспортно-бомбардировочного "королевства".
      Ну и помимо "конечного продукта" между КБ была грызня за деньги и ресурсы.
      
      "В 1939 Поликарпов уже поставил крест на двух своих проектах. И-180 сошёл на "нет" сам по себе..."
      Во первых, на И-180 в 1940. И Поликарпов ли "поставил крест". И САМ ли "сошёл"? См. выше.
      "Причиной такого странного решения могла быть как НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ со стороны конструктора Яковлева с использованием обязанностей референта И.В.Сталина по авиации, так НЕДООЦЕНКА двигателей воздушного охлаждения". Недооценка не Поликарповым а авианачальством.
      
      "...А МиГ-1 спихнул Микояну, пусть мол помучается скотина!"
      Спихнул? То есть это Поликарпов а не наркомат отпилил от поликарповского КБ микояновское, и загонял туда народ?
      "Сомневающимся говорили: Поликарпов - конченый человек. Он же поп, крест носит, его всё равно скоро расстреляют. Кто вас тогда защитит? А у Микояна брат наверху"..."
      
      "После Испании, где состоялся дебют таких самолётов как Ме-109 и Хе-112, был сделан вывод, что время самолётов с двигателями воздушного охлаждения прошло и перспектива за самолётами с двигателями имеющими жидкостную систему охлаждения. А потому делаем остроносые истребители."
      Судя по таким машинам как пиндосовские Корсар, Хеллкэт, Тандерболт, яповские Сиден, Зеро, Райден, Хаябуса, Хаяте, дойчеровский FW-190, вывод был очень сильно преждевременным.
      Проще говоря, авианаркомат и командование ВВС(в лице приснопамятного Рычагова)сделали глупость. Что впоследствии признал и Шахурин:
      "Это была, безусловно, ошибка наркомата. При выдаче задачи на проектирование самолётов перед войной чрезмерно увлеклись двигателями жидкостного охлаждения...Видимо немецкий самолёт Мессершмитта с подобным двигателем у многих стоял перед глазами..."
      Но как это доказывает что Поликарповские И-180 и И-185 были хуже машин Яковлева, Лавочкина, Микояна?
      
      "Вот и получили конструктора соответствующие задачи. Получил его и Поликарпов. Однако, возня с И-301(МиГ-1 в дальнейшем)привела его к выводу, что рано нам делать подобные самолёты."
      Вывод Поликарповым был разумным. Потому он и сосредоточился на И-185. И если бы ему не мешали и дали такой же зелёный свет как Яковлеву и Лавочкину с Микояном с их весьма средненькими Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-1, СССР получил бы Король-Истребитель уже в 1941(максимум в 1942).
      
      "...вместо этого самолёта были запущены истребители с худшими ЛТХ: Як-1, МиГ-1, ЛаГГ-3. А почему так поступили. Да потому, что И-185 в тот момент ещё не был толком создан. Сперва подвели моторостроители, на 7 месяцев задержав новый мотор. Притом, вместо двигателя М-90, поставили М-81, А это уже вносило изменения в ранее разработанный проект. Поэтому заводские испытания начались в январе-феврале 1941 года. Но и на этом история не закончилась. К осени 1941 года, пришлось менять мотор. Теперь начали ставить М-71...А тут возникли новые помехи. Эвакуация. Испытания сумели возобновить только в феврале-марте 1942 года. Правда появился и другой вариант И-185 с мотором М-82А."
      Ну и КТО устроил эту чехарду с моторами, затянувшую испытания? Поликарпов? Или авианачальство и заводские? Может это Поликарпов довёл до эвакуации Москвы?
      И ещё интересно, осмелились бы моторостроители затягивать сроки на больше чем полгода, да ещё и поставить не то что требовалось, если бы Поликарпов был не "попом" а "идейно близким", братом члена Политбюро, замминистром и референтом ИВС, и вообще фаворитом власти?
      
      
      "По мнению наркома авиационной промышленности А. Шахурина, этой заменой решалась проблема большой государственной важности. Получалось так, что на всех истребителях проходивших испытания в 1940 году стояли двигатели жидкостного охлаждения. А не менее 40% двигателей, произведённых на моторных заводах, имели воздушное охлаждение. Перевести же завод с производства моторов воздушного охлаждения на водяное охлаждение во время войны практически было невозможно, так как для этого требовалась смена почти всё специальное оборудование. Поэтому при острейшей нехватке двигателей водяного охлаждения имелись значительные складские запасы(это 1942 год!)авиационных двигателей воздушного охлаждения. Именно эти запасы и позволяли быстро дать фронту крайне необходимый истребитель. Задание на замену двигателей получили все. И Поликарпов и Микоян и Лавочкин..."
      "У Поликарпова дело шло успешно, и он поначалу опережал конкурентов.
      Микоян создавал свой И-210...Но у Микояна ничего хорошего из этого не вышло. Слишком мала скорость была у его самолёта. А вот у Лавочкина всё сложилось иначе. Мотор, хотя и с проблемами, но встал. Заместитель Лавочкина С.М.Алексеев сумел в невероятном темпе, без расчётов и чертежей, сделать опытный экземпляр самолёта. 20 мая было принято решение о начале серии истребителя ЛаГГ-3 c мотором М-82 под обозначением ЛаГГ-5. Обратите внимание на сроки. Пока Поликарпов доводит свою игрушку до ума...Лавочкин ща МЕСЯЦ создаёт новую машину...В июле 1942...Ла-5 начал выпускаться серийно. Вот как надо работать! А Поликарпов всё ещё работает над И-185."
      А ничего что Лавочкин имел в своём распоряжении УЖЕ СЕРИЙНЫЙ самолёт? Тот самый ЛаГГ-3. В то время как Поликарпов создавал действительно НОВУЮ машину. Насчёт того что Алексеев мог сделать опытный экземпляр самолёта без расчётов и чертежей(да ещё "в невероятном темпе") - простите, НЕ БЫВАЕТ. Логичнее допустить что Лавочкин(как умный человек и способный конструктор), изначально понимал что вся эта авантюра наркомата с движками жидкостного охлаждения, просто дурь, и получив задание работать над ЛаГГом, заранее прикинул возможность его переоборудования под движок с воздушным охлаждением(иначе, вряд ли бы он "хотя и с проблемами, встал", не случайно ведь ничего не вышло у Микояна, который в своём МиГе ни на что такое не закладывался).
      Это не говоря о том что Лавочкину не мешали как Поликарпову(см.выше).
      "Так может быть это от того, что Лавочкину давали везде "зелёный свет", а Поликарпова тормозили? Как раз нет."
      Как раз да. Поликарпова таки тормозили(свистопляска с моторами итп). Лавочкину в этом смысле везло больше.
      "В это время на КБ начали оказывать сильное давление. Сначала самолёт просто перестали пускать в цех. Потом запретили использовать заводской аэродром. Затем сняли КБ Лавочкина с "бензинового довольствия". Наконец пришёл приказ ГКО загрузить КБ и самолёт в эшелоны и отбыть в Тбилиси...Для полётов использовали залитую талой водой полосу в десятке километров от завода...Недоработки устраняли прямо на лётном поле при свете автомобильных фар..." "Но ведь справились же!"
      А почему не справиться, имея ЛЕТАЮЩИЙ СЕРИЙНЫЙ самолёт и мотор который ВСТАЁТ на него? Вообще то, всё упомянутое "давление" на Лавочкина было по делу. Ибо нефиг! Есть у конструкторов такая привычка - долго и неспешно вылизывать машину как котэ своё хозяйство. А истребитель был нужен на фронте ВЧЕРА. Вот их и поторопили(в чистом поле при свете фар чай не так комфортно как в цеху, тут поневоле ускоришься). А что до полосы в десятки км от завода, так самолёт вообще-то делался для фронтовых аэродромов а не для обустроенного заводского поля. Что до отправки в Тбилиси...Куда отведённый завод отправили, туда и КБ(не гонять же туда-сюда через полстраны).
      "Конечно знатоки укажут мне, что носовую часть самолёта Лавочкин взял у Поликарпова в готовом виде. Ну и что? Кому было легче? Лавочкину, у которого самолёт изначально на такой "движок" рассчитан не был, или Поликарпову, который изначально создавал свой самолёт под двигатели именно этого типа?"
      Странный вопрос! Конечно Поликарпову. Который своё самолёт делал с нуля(без поддержки и с множеством помех). В отличие от Лавочкина, имевшего РАБОЧИЙ самолёт(с явно предусмотренной возможностью переделки под воздушный движок - иначе не встал бы), РАБОЧИЙ мотор, так что оставалось только вместо острого носа поставить более тупой(да и тот он позаимствовал у Поликарпова!).
      "А самолёты нужны были срочно, и пока КБ Поликарпова "рожало" свой крутой девайс, Ла-5 уже воевал."
      Ага! Вот только Ла-5 не рожали а скорее КЛОНИРОВАЛИ, и при этом КБ Поликарпова наркоматские и заводские "повитухи" не только не помогали рожать, а всячески замедляли роды и всеми силами стремились запихнуть обратно рождающийся(вопреки их стараниями)крутой девайс(И-185).
      Нет, Лавочкин, Алексеев и их КБ конечно молодцы, в том числе и потому что видимо, заранее припасли джокера в рукаве, не надеясь на "мудрость" начальства. Но их подвиг не так уж уникален.
      В Италии "Саетта" и "Фреччья" создавались под движок жидкостного охлаждения(видимо тоже под влиянием успеха дойчеров в испанской войне), но не срослось, и их переделали на движки воздушного охлаждения(видимо, предусмотрев такую возможность изначально). И неплохо - в первые годы войны они в общем то на равных рубились с нагловскими Харрикейнами и Спитфайрами ранних модификаций(с движками жидкостного охлаждения, кстати).
      "А что Яковлев? А Яковлев тоже получил задание, точно такое же: поставить на "Яки" М-82. Не подошел движок к "Яку". Затея была дохлая с самого начала. Поэтому от неё отказались."
      Это доказывает что при создании ЛаГГ-3 Лавочкин(в отличие от Яковлева), заранее предусматривал возможность замены движка с жидкостного на воздушный.
      "И пришлось ему "вылизывать" свои самолёты сколько возможно."
      С "вылизыванием" у Яковлева получилось так себе.
      "КАРТИНКА:"Истребитель Як-3 от него не сбежишь!"(рядом FW-190 превосходящий Як-3 по всем параметрам, включая и скорость)"
      Пропагандистские картинки имеют право на существование, но приводить их как доказательство...
      
      "Так что в этой истории Яковлев изначально ничего не выигрывал и топить Поликарпова смысла ему не было."
      Ещё как было! Ведь если бы Поликапрову дали запустить в серию И-185, то машины Яковлева стали бы просто не нужны. САМЫЙ ЛУЧШИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ сначала сбросил бы люфтов с неба(на что Як-1 и его потомки не были способны), а затем прекрасно сопроводил бы в чистом небе наши ударные самолёты(включая Ил-2), вполне заменив бы средний Яковлевский истребитель, который для всего прочего не слишком годился. А утопив поликарповский И-185, Яковлев выиграл несколько модификаций своих СЛАБАЧКОВ, серийно строившихся всю войну.
      
      "Более того...он продвигал именно самолёт Поликарпова..."
      Доказательство? ФАКТЫ говорят об обратном.
      
      "Но было уже поздно..."
      А ПОЧЕМУ? И ПО ЧЬЕЙ вине? Да и поздно ли? Главный инженер ВВС принимавший И-185, так не считал.
      
      "В лице Ла-5 наша армия уже имела вполне устраивающий её самолёт."
      Хм, "нашу армию" перед войной БТ, Т-26, Лагг-3, И-16, И-153 тоже "вполне устраивали"...
      Отказываться во время войны от САМОГО ЛУЧШЕГО самолёта ради машины которая ей явно уступает - очень "умно".
      
      "Если уж рассуждать рассуждать об интригах, то почему бы в качестве "виновного" не назвать Лавочкина? А что, всё сходится! Именно он больше всего выиграл от неудачи "конкурента". Так ведь не винят его. Видимо боятся, что моментом получат ярлык антисемита..."
      Я не боюсь. Лавочкин(наряду с Яковлевым) действительно главный бенефециант задвигания И-185. Так что он вполне мог интриговать против Поликарпова вместе с Яковлевым(для нравов советских авиаконструкторов обычное дело). Правда, в его пользу есть одно серьёзное сомнение - у Лавочкина не было административных возможностей закапывать И-185. А у Яковлева(и Шахурина) - были!
      
      "Впрочем, национальность конструкторов тут ни при чём. Тогда на это никто не смотрел."
      Вот тут согласен сто пудов! В 30-х/40-х награждали, сажали, расстреливали, не глядя, еврей там, русский или ещё кто..."Для нас все нации равны." )))
      
      "Так что не было ему место в воздушных боях 1941-42 гг. В это время пришлось выпускать и вооружать войска тем что было. А куда деваться?"
      Куда? Не мешать создавать Король-Истребитель, а наоборот, всячески помогать этому, не пропихивая всеми правдами и неправдами весьма средние машины вроде Як-1 с его производными, и ЛаГГ-3.
      И место в воздушных боях 1941-42 для И-185 вполне было бы, если бы Поликарпову не совали палки в колеса, не отбирали людей и ресурсы, не мотали нервы цепляясь к его религиозным убеждениям, обеспечили нормальным мотором, не дёргая с движка на движок, создали бы хоть вполовину такие благоприятные условия как "идейно близким" конструкторам со связями.
      
      "Самолёт И-185 не был запущен в серийное производство. Это было обусловлено суровыми требованиями войны."
      Которая требовала ЛУЧШИХ самолётов а Яковлев продвигал посредственность(зато СВОЮ)! Ну а самолёты Лавочкина ему были не так опасны - у них хватало работы и помимо прикрытия штурмовиков. Да и авторитет Лавочкина как конструктора, в то время далеко не дотягивал до Поликарпова.
      
      "Свободных, не загруженных до предела самолётостроением заводов не было, а чтобы запустить в серию новый тип самолёта, надо было снять с производства другой, давно освоенный. Надо было пойти на то, чтобы, какой-то завод в течение 6 месяцев, может быть целого года, снизил до минимума, а то и вовсе прекратил выпуск продукции."
      Однако снимали! МиГ-3, Лагг-3, И-16, И-153...
      Отсутствие свободного завода - неправда. В январе 1943 документация для постройки серии была передана заводом N50(завод Н.Н.Поликарпова)на НЕ ЗАНЯТЫЙ В ТОТ МОМЕНТ завод N381....Переданный Лавочкину после того как И-185 разбился на каких-то мутных "дополнительных испытаниях"(нафига, если всё уже испытано и самолёт ПРИНЯТ?).
      
      "Незачем было его уже выпускать. Ведь Лавочкин работал гораздо быстрее!"
      Незачем Яковлеву(и, объективно, Лавочкину)а также Шахурину(не хотевшему ссориться с референтом Самого)?
      Я тоже побегу гораздо быстрее чемпиона мира, если его поставят на километр позади и привяжут к ногам гири! )))
      
      "...почему "Як" так и не перестал выпускаться. "Як" был истребителем специально для охраны Ил-2. Як-7Б. Як-1 и Як-9 были СРЕДНИМИ истребителями...Нет особых недостатков, но и нет особых достоинств. Ну не хватало у "Яка" "тяги"! СЛАБАЧОК. Но!...Будучи во всём средним истребителем, "Як" был чертовски хорош в "непосредственной поддержке" ударных машин, а в прикрытии именно Ил-2 "Як" вообще был королём.
      Так что была у самолётов Яковлева не войне своя ниша, занимая которую он был вне конкуренции. А значит не было у него мотивов для подсиживания. Его продукция и без всяких интриг была бы востребована."
      А вот совсем не факт! Як-1/7Б/9 были довольно УЗКОНИШЕВЫМИ машинами(даже МиГ-3 был нужнее - обычный истребитель высотника заменить не может, но производство МиГов свернули, а модификации "Яков" благополучно гнали до конца войны). А вот с прикрытием штурмовиков справились бы и другие истребители(может не так блистательно как "Як", но справились бы), особенно после ЗАВОЕВАНИЯ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ(с чем истребители Яковлева никак помочь не могли - а вот И-185 смог бы!). Но Яковлев и Шахурин предпочли потратить ресурсы на массовый выпуск СЛАБАЧКА, вместо того чтобы бросить все силы на производство ЛУЧШЕГО ИСТРЕБИТЕЛЯ МИРА. Сколько "кузнечиков" сгорело в небе в посредственных машинах, в боях с мессерами и фоккерами, сколько солдат и мирных жителей были расстреляны на дорогах итд безнаказанно хозяйничающими в воздухе "птенцами" Геринга, ради честолюбия Яковлева?
      
      "Но ведь нужен самолёт для завоевания господства в воздухе! Вот тут и пригодился бы И-185!"
      Которому Яковлев при поддержке Шахурина всячески мешал пойти в серию.
      
      "Надежды что ранее возлагались на "МиГ", и "ЛаГГ" не оправдались..."
      Возлагались КЕМ? Шахуриным и Рычаговым? А при чём тут тогда Поликарпов и его самолёт?
      
      "Моторы Микулина и Климова были слабоваты для них. Получить более мощные двигатели с жидкостным охлаждением в короткий срок было нереально. И что делать? Можно было облегчить машины...совершенствовать аэродинамику, но это ничего не меняло коренным образом. Оставалось только заменить двигатель на более мощный. В тот момент это был М-82."
      Для лавочкинского самолёта - да. Но И-185 тут при чём?
      
      "М-71 не пошёл."
      Отчего "не пошёл"? Или НЕ ДАЛИ пойти? Тот же Яковлев?
      
      "По мнению наркома авиационной промышленности А. Шахурина, этой заменой решалась проблема большой государственной важности. Получалось так, что на всех истребителях что на всех истребителях проходивших испытания в 1940 году стояли двигатели жидкостного происхождения. А не менее 40% двигателей, произведённых на моторных заводах, имели воздушное охлаждение. Перевести же завод с производства моторов воздушного охлаждения на водяные во время войны практически было невозможно, так как для этого требовалось сменить почти всё специальное оборудование. Поэтому при острейшей нехватке двигателей водяного охлаждения имелись значительные складские запасы(это 1942!)авиационных двигателей воздушного охлаждения. Именно эти запасы и позволяли быстро дать фронту крайне необходимые истребители. Задание на замену двигателей получили все. И Поликарпов и Микоян и Лавочкин."
      Говоря проще, Шахурин и авианаркомат(вместе с командованием ВВС) сначала погнали коней с тотальным переходом(стахановскими темпами)всех новых истребителей на двигатели жидкостного охлаждения(при отсутствии нормальных двигателей этого типа!). О разработке новых двигателей воздушного охлаждения уже и не думали. Кстати, одного этого было достаточно для прохладного(мягко говоря), отношения к шедшему "не а ногу" поликарповскому И-185(советскую кампанейщину и стремление разбить лоб во время молитвы никто не отменял). Потом(уже во время войны)поняли что не выходит каменный цветок и решили использовать находящийся на складах "неликвид" из "старых" движков воздушного охлаждения. Решение разумное. Но при чём тут И-185, изначально спроектированный под другой мотор? Складские запасы все прекрасно пошли бы Лавочкину(самолёт которого мог стать временным решением до массового развёртывания производства И-185), но нафига их было навязывать Поликарпову вместо того чтоб запустить в серию М-71, не отмазываясь тем что для него де "нет самолёта"(или обещанный М-90)? Чей это косяк? Поликарпова или авианачальства?
      И похоже, что Шахурин не очень хотел появления И-185, так как этот самолёт доказывал всем, как он сглупил с жидкостными моторами.
      
      "Тем не менее, Поликарпова никто обижать не стал. Сталинская премия первой степени за 1943 год, ему была присуждена именно за И-185, нужды в котором уже не было."
      У верхушки авианаркомата и некоторых конструкторов. Но не у страны и фронта. И это не было каким то благородным жестом. Просто Поликарпов уже умирал и конкурентом быть не мог. Так почему бы не дать премию? Это ведь уже не опасно. И-185 утоплен и новой машины Поликарпов создать не успеет. К тому же, это отличная отмазка в случае чего...Мы затирали Поликарпова и его самолёт? Клевета! Ему же премию дали!
      
      "Но главная причина ущемления этого талантливого конструктора была в другом."
      То есть УЩЕМЛЕНИЕ таки БЫЛО?
      
      "Десять лет он был монополистом. РККА в 30-х годах была вооружена только его истребителями."
      А кто-то предлагал машины лучше чем у Поликарпова?
      
      "Если бы мирное время продолжилось, то он несомненно победил бы конкурентов. Но на носу была война. Требовались истребители создаваемые в приемлемые сроки. Задание на их разработку все получили одновременно. Большинство конструкторов сумели уже в 1940 году выдать результат."
      О ДА! Як(который Яковлев всю войну пилил-пилил недопилил - лебедь из гадкого утёнка так и не вырос), ЛаГГ(Лакированный Гарантированный Гроб - определение советских лётчиков того времени - только через три года превратился в нечто приличное, лишь немного опередив И-185, при том что Лавочкину можно сказать всё поднесли в почти готовом виде и совсем не мешали в отличие от Поликарпова) - тот ещё результат...
      
      "Во время войны было поставлено много рекордов. В том числе и в сроках создания новых самолётов. И если Яковлев, Лавочкин, Ильюшин, Петляков умели укладываться в сроки, то Микоян, Туполев, Поликарпов, Сухой требованиям военного времени не соответствовали."
      Бездоказательно - как говорил Ш. Холмс профессору Мориарти.
      О "рекордах" Яковлева и Лавочкина - см. выше.
      Микоян создал хороший высотный истребитель. Не его вина(отсутствие подходящего жидкостного мотора), что из приличного высотника не удалось допилить средне-нижневысотный истребитель.
      Заслуги Ильюшина невозможно переоценить, хотя у него были явные косяки(самый яркий - одноместный штурмовик незащищённый с хвоста), но Су-6 был ничем не хуже Ил-2(и не вина Сухого что его задвинули "в результате недобросовестной конкуренции").
      Точно так же ничего плохого не могу сказать о Петлякове. Но сравнивая его с Туполевым надо учесть что в 1937 того посадили и выпустили только после начала войны(когда все производственные мощности были разобраны его оставшимися на свободе коллегами). Но его Ту-2 показал себя на войне неплохо.
      Ну а о Поликарпове было сказано выше. Именно во время войны он создал ЛУЧШИЙ В МИРЕ ИСТРЕБИТЕЛЬ(не принятый не по его вине).
      
      "Поликарпов честно заслужил титул..."короля истребителей", вот только слишком часть опаздывать стал, забыв что точность - вежливость королей."
      Ну да, ну да...В опозданиях виноват Поликарпов, а не рулившие советской авиацией до 1938 года Локтионов, Алкснис, Смушкевич, которые до того как ИВС их "заживо репрессировал", большую часть тридцатых игрались в опытные самолётики(наплодив их превеликое множество), с превеликим скрипом запуская новые машины в серию.
      Не сменившие эту троицу Шахурин и Яковлев с Рычаговым о коих речь шла выше...Точность - вообще не об этих.
      
      "А вот его конкуренты этого не забывали."
      А ещё они не забывали пролоббировать в верхах свои интересы против "попа", используя свою партийность и "социальную близость".
      
      "Проживи он ещё десяток лет, то в условиях мирного времени, он наверняка сумел бы создать щедевр для реактивной уже авиации."
      Я тоже думаю что сумел бы. Только помогло бы ему не мирное время(до войны ему и в мирное время вовсю совали палки в колёса), а то что Яковлев в 1946 слетел с должности замминистра и референта ИВС по авиации. Кстати, после этого и Туполев и Сухой с Микояном пошли вверх в плане творчества(причём два последних обошли лишившегося административного ресурса Яковлева и Лавочкина как стоячих). Интересное совпадение, правда?
      
      
      
      
      
      
    611. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 01:06
      609.Кротов Сергей Владимирович/605.Мимокрокодил/604.Кротов Сергей Владимирович
      >>...(представил грязную свару между моряками и лётчиками в приёмной КБ, о которой пишет Ощепков Чаганову, мол "хватит загорать в Испании, возвращайся помогать").
      >Скоро, скоро... осталась последняя сцена. Ощепков, правда, уже арестован (или вот-вот арестуют). В СССР зреет новый заговор, теперь первых секретарей обкомов. Примкнёт ли к ним Ежов?
      Угу идёт совещание, гг заходит в кабинет достаёт пистолет и наставляет на Ежова.
      Гг: Хотите анекдот.
      Ежов: С ума сошел контра.
      Гг: У академиков в клетке сидел старый лев. К нему в соседнюю подсадили молодого. Через неделю в стенах лаборатории началась паника. Старый лев обращается к молодому, ну и нахрена ты уборщицу сьел. Молодой начал оправдываться. Вот вы молодые вечно торопитесь не подумав, вот я к примеру уже пятого лобаранта сьел и хоть бы кто спахватился.
      Ежов: Что это значит?!
      Гг: Ощепков.
      Ежов: Незаменимых нет.
      Гг: Вот завтра и посмотрим насколько сие утверждение относится к тебе а если не справишься тебя растреляем.
      Ежов: 😰.
      
    610. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/30 00:48
      591.Макиенко Владимир Викторович
      >>Ну так об этом и речь, нужны нормальные двигателя а их нет, вон Сталин заказал дореволюционным инженерам дизель угу, результат не очень был.
      >Это вы про какой дизель? Бриллинга - Коджу?
      >Или харьковский БД-2 сотоварищи?
      >Может быть про ЦИАМовский АН-1?
      >Шарашкинский ФЭД?
      >Или про ЗИС Д-7?
      Не он даже маркировку не получил, помню только что один образец так и стоит в каком-то музее. Когда учился реферат писал.
      >Что, все сплошь дореволюционные инженеры делали?
      Угу мобилизовали, думали эти кадры отрываясь на курортах севера хрен знает сколько лет в отрыве от реальности будут способны построить что-то что составит конкуренцию с западЛом...ну вы в курсе как это бывает... двигатель весьма примечательным был, алюминиевый блок цилиндров и цугунная головка блока(насколько понял они таким образом пытались бороться с вибрацией(могу и ошибаться)).
      >А с заводами под дизеля все нормально? И с топпливной арматурой без импорта научились обходиться? На БД-2 то у Бош покупали.
      Ну не приувеличивай Вош'евский ТНВД был временным решением пока не наладят свой, таки наладили или скопировали история умалчивает.
      597.Ати/593.LORa/589.Йулько
      >>>Поехала СУ-76М. Но у неё движки по одному борту чуть ли не во всю длину. БМП фиговенько скомпоновывается.
      >>Да все там нормально компонуется.
      >>Вот ЗСУ-37 - база та же.
      >>http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/sssr/zenitka-zsu-37_06-big.jpg
      >3.Где огневая поддержка и возможность вести огневой бой десанта то?))Вот БМП https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/065/494/content/m2_7-7faf6f887e3e5adc177f52800f67da07.jpg
      Похоже, ориентировались на переделки союзничков а это ни есть колошо, ну сам посуди где современные БМП и периода конца войны? Совершенно иные представления и задачи.
      >4.Курить ТиВ нумер 10 от 2012г статья .Анатолий Федорович Кравцев - изобретатель, конструктор, патриот ))
      >
      >БРОНЕТРАНСПОРТЕР К-75
      >Состояние создан в 1947 г.
      >Разработчик КБ ГАЗ
      >Изготовитель . ГАЗ
      >Производство . опытный образец
      >База . Т-76
      >Боевая масса, т 7,5
      >Длина, мм 5360
      >Ширина, мм 2750
      >Высота, мм .1850
      >Клиренс, мм . 300
      >Ср. уд. давл. на грунт, кг/см #178; . 0,42
      >Тип двигателя дизель ЯАЗ-206
      >Максимальная мощность, л.с 140
      >Удельная мощность, л.с./т 18,66
      >Максимальная скорость,км/ч 40
      >Запас хода,км . 200
      >...В то же время опытный образец имел и ряд конструктивных недостатков, основными из которых являлись:
      Да блин какие к хренам недостатки, реально ведь нету альтернативы.
      >- недостаточная скорость движения по булыжному шоссе и грунтовым дорогам;
      Пффф. Доработать не проблема.
      >- недостаточная удельная мощность;
      Согласен 200л.с куда предпочтительней.
      >- недостаточная вместимость десантного отделения.
      Угу корпус если не ошибаюсь взят со стандартной т'эшки а не 76супи.
      >По мнению комиссии, из-за наличия указанных недостатков бронетранспортер К-75 в существующем виде не может быть принят на вооружения Советской Армии.
      >
      >...учитывая важность разработки такой машины и принятия ее на вооружение, комиссия рекомендовала изготовить два усовершенствованных опытных образца гусеничного бронетранспортера К-75 с выполнением следующих основных требований:
      >- увеличение максимальной и средней скоростей движения;
      Одобрямс 60 само то.
      >- увеличение вместимости десантного отделения до 24 чел.;
      😨 Кто-то слишком много кушает(зажрались).
      >- обеспечение удобства размещения десанта и его вооружения.
      Таки да!
      >- увеличение надежности бронетранспортера - с гарантийным сроком службы до 3000 км;
      Если запчасти будут унифицированные с другой техникой то не смертельно но желательно не три а 15k.
      >- возможность самостоятельной переправы через водные преграды с помощью упрощенного водяного движителя.
      Одобрямс
      >p/S/кстате а в 1947ш(т.е в разгар холодной войны) какие нибудь БТР отечественного разлива были?))
      Хлам был, или пользовали Лэнд Лизу.
    609. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/29 21:28
      > > 605.Мимокрокодил
      >> > 604.Кротов Сергей Владимирович
      >>> > 599.Мимокрокодил
      >...(представил грязную свару между моряками и лётчиками в приёмной КБ, о которой пишет Ощепков Чаганову, мол "хватит загорать в Испании, возвращайся помогать").
      
      Скоро, скоро... осталась последняя сцена. Ощепков, правда, уже арестован (или вот-вот арестуют). В СССР зреет новый заговор, теперь первых секретарей обкомов. Примкнёт ли к ним Ежов?
      
      
    608. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/29 21:21
      > > 606.Ати
      >> > 604.Кротов Сергей Владимирович
      >Вы делаете головокружительную карьеру 'в органах'...
      
      Халтурите, этот пост я уже читал. Пошли по новому кругу? Значит вскоре вновь появится пакистанский завод химудобрений за 13 миллионов и Мухин (другой!).
      Кстати, обсуждать с вами свои планы по книге не стану, вы её всё равно не читаете...
    607. Следж Хаммер 2019/01/29 20:33
      > > 602.Мимокрокодил
      >подожду ответа Лисицына - вдруг что-то ещё посоветует.
      Если ответит, спросите его про 80-К, он там в связи с 45-мм автоматами писал про проблемы с гильзами, хотелось бы уточнений, как исправлять-то надо было, ограничением набора используемых боеприпасов для орудия?
    606. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/29 20:34
      > > 604.Кротов Сергей Владимирович
      
      > Сто раз говорил: основные цели гг в политической сфере.
      
      И что с политическим целями то?
      
      1.
      -Рекомендации Сталину кого назначать а кого нет?И куда?
      -Рекомендации главам гос-в "встаньте дети станьте" в круг?Включая министов?
      
      2.Как в скучной реальности с целями то?))Нешто депутаты - избранники народные ,народу то служат ну принимая пенсионные и прочие законы то?Серьезно?А начальству не отзваниваетесь ,что голомсовали то?)))
      
      3.Кто гг -депутат съезда?Дык их вон рукой греби "да не огребешь" чо...
      
      Что такое политические цели то?В вашем понимании?Никак Шпитального да Грабина Сталин спрашивал кого да куда назначать?А у Яковлева кого наркомом ставить?А???
      
      P.Ы.А звучит гордо политические цели чо
      
      
      Вы делаете головокружительную карьеру 'в органах' - здороваетесь с Дзержинским. Проворачиваете авантюры международного уровня. Здравствуйте, товарищ Блюмкин. Вы прожили отличную жизнь. Жаль, вас расстреляли в 30 лет.
      
      Хотите иначе? Хорошо, вы блестящий командир Красной армии, масса высших наград. Талантливый тактик. Побеждаете любого противника - и умеете об этом рассказать. О вас пишут классики литературы. Здравствуйте, товарищ Ковтюх. Жаль, 1941 года вы не увидите - вас расстреляют в 1938.
      
      Предположим, 'вы идёте другим путём'. И вам снова верят. Вы рассказываете о промежуточном патроне и командирской башенке на Т-34. Вам показывают папку с ещё более крутыми изобретениями. Этак парой тысяч вариантов. Одну папку. Сейчас она в РГВА лежит, или ЦАМО. А папок было много...
      
      Но вы убедили 'кого надо' разрешить вам построить любимое чудо-оружие. Здравствуйте, товарищ Таубин. Точнее, гражданин Таубин - вас расстреляли как вредителя.
      
      Допустим, вы - умный попаданец. И хотите поменять историю за много лет до интересующего вас события - чтоб вернее. Вы сколачиваете неплохой капиталец, нанимаете толковых помощников. И на блюдечке выкладываете всем заинтересованным людям ближайшее будущее страны и мира в целом - до деталей. Оружие, экономика, транспорт, медицина...
      
      Здравствуйте, господин Блиох. Ну как, удалось вам предотвратить Первую мировую?(с -https://warhead.su/2019/01/16/doyti-do-stalina-s-kakimi-trudnostyami-stalkivayutsya-popadantsy )
    605. Мимокрокодил 2019/01/29 20:00
      > > 604.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 599.Мимокрокодил
      >И мыслей таких не было советовать по вооружению и тд. Сто раз говорил: основные цели гг в политической сфере.
      Ну и слава Кровавым Богам.
      Другое дело, что догадаются ли представители авиации прийти заказать нужное (представил грязную свару между моряками и лётчиками в приёмной КБ, о которой пишет Ощепков Чаганову, мол "хватит загорать в Испании, возвращайся помогать").
      
    604. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/29 19:23
      > > 599.Мимокрокодил
      >> > 592.LORa
      >>> > 579.Владимир И
      > Для явных прорывов по стравнению с РеИ предпосылок не вижу в упор, как бы что Чаганов не советовал Сталину.
      
      И мыслей таких не было советовать по вооружению и тд. Сто раз говорил: основные цели гг в политической сфере.
    603. Владимир И 2019/01/29 18:06
      Оруэлл в 38-м туберкулезой заболеет, озлобится и будет потерян для коммунистического строительства. Может замкнуть его на Хэминугуэя или Экзюпери? Чтоб те перетащили этого нового Диккенса в более теплный климат. А то этот болезнетворный Лондон, ну его...
      
    602. Мимокрокодил 2019/01/29 17:29
      > > 601.Ати
      > Курить
      >"Советское авиационное вооружение." Самолет против танка, автора Олег Растренин
      >История авиационного вооружения. Краткий очерк - А. Б. Широкорад
      Это-то выкурено. Но да ладно, повторить ещё раз не сложно, вдруг где-то действительно что-то пропустил. И подожду ответа Лисицына - вдруг что-то ещё посоветует. По крайней мере - Чумак (БудемЖить) на ганзе писал, что тоже что-то по этой теме копает.
    601. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/29 17:22
      >Добрый день
      >Заинтересовавшись историей Таубина, наткнулся на такую вашу фразу:
      >У Таубина во всех конструкциях другой ад - он не умел гасить вибрации в своих механизмах, именно поэтому на конструкциях Таубина такой странный магазин - с обойменным питанием . При таких рывках что испытывала конструкция - лента не работала.
      
      >А где подробнее про это можно почитать?
      
       Курить
      
       "Советское авиационное вооружение." Самолет против танка, автора Олег Растренин
      
      +
      История авиационного вооружения. Краткий очерк - А. Б. Широкорад
      
      
       midnike
       May. 15th, 2017 10:55 pm (UTC)
       Знаете, у людей есть такой распространённый недостаток: они жуть как любят простые и понятные неправильные ответы на сложные вопросы. При попытке объяснить, что правильных простых ответов на сложные в природе не существует (кроме как РенТВ, где всё просто и доступно объяснят рептилоидами, пришельцами, жидомасонским заговором и сталинскими репрессиями) они почему-то обижаются :)
    600. Е.С.А. (:-) 2019/01/29 17:05
      > > 595.Владимир И
      >Чаганов бум-бум в авионике. И будет обсчитывать результаты продувок на РВМ, Пробьет у Сталина через Кирова необходимость новой аэродинамической трубы.
      Она итак уже строится.
      http://www.tsagi.ru/experimental_base/adt-t-105/
      https://www.nkj.ru/archive/articles/14885/
      Пуск уникальных сооружений - труб Т-101 и Т-104 состоялся в 1939 году. Труба Т-101 эллиптического сечения с осями 24 и 14 м выдавала воздушный поток скоростью до 70 м/с. Т-104 круглого сечения диаметром 7 м разгоняла воздух до 120 м/с. Для работы каждой из них требовалась огромная мощность - 30 мегаватт.
    599. Мимокрокодил 2019/01/29 18:32
      > > 592.LORa
      >> > 579.Владимир И
      Конечно, хамовато, но в целом верно.
      ----
      По пушкам немного позже (дня через два, когда доберусь до домашнего компа) отвечу. Единственное - проблему с вибрацией у пушек Таубина отмечали и ранее upd. 1940. Нашёл мнение, что именно эти проблемы потребовали обойменное заряжание - лента не работала (мнение за авторством Фёдора Лисицына ака https://fvl1-01.livejournal.com, написал ему вопрос - мол, что он имел ввиду). Хотя так-же стоит учитывать, что в Интербеллуме различные виды обойм и магазинов для пушек были штукой модной, точнее - разработчики не считали, что из авиапушки придётся стрелять много.
      ----
      А так единственное, что реально может сделать для дальней и морской авиации Чаганов (исходя из заданной автором специальности, возможностей) - систему радионавигации типа британской GEE (https://en.wikipedia.org/wiki/Gee_(navigation) ), радиолокационный высотометр вроде SCR-718, радары вроде SCR-517 и SCR-520, возможно с системой свой-чужой (версия SCR-520, шедшая с нумерацией SCR-720).
      (в целом список американских радаров здесь: http://wwii.space/радиолокаторы-сша/ , думаю - исходя из АИ можно как примеры брать разработки до 1942 года. По ссылке, конечно, обобщающая мурзилка, но как отправную точку на "покурить" использовать можно.)
      В общем - страной они не промахнуться, строй может и выдержат. А вот о точности и эффективности можно и не мечтать. Для явных прорывов по стравнению с РеИ предпосылок не вижу в упор, как бы что Чаганов не советовал Сталину.
      > > 593.LORa
      >Что, все сплошь дореволюционные инженеры делали?
      >А с заводами под дизеля все нормально? И с топпливной арматурой без импорта научились обходиться? На БД-2 то у Бош покупали.
      Как раз Уфимский дизельный модернизируют 332, я там раньше писал, но за пушками всё пропало:
       Испанской ИС освоено производство дизеля венгерской фирмы Ганз (Ganz), дизели были четырехцилиндровые и шестицилиндровые, мощностью 48, 90, 135 л.с.
       При этом сам дизель Ганз известен в СССР - В 1934 году в СССР прошел Всемирный конкурс по надежности двигателя, где двигатель Ganz достиг наилучшего расхода топлива в своей категории. (с Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Ganz_Works )
       Дизель производить в СССР - Уфимский двигательный завод, точнее - его дизельный филиал: 336 или 338 (в разных источниках номера путаются)
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Уфимское_моторостроительное_производственное_объединение
       Там как раз шла попытка освоения дизеля "Коджу", но с проблемами.
      ---
      Но да, тот-же "Коджу" требовал Бошевской топливной аппаратуры. И, емнип, это было одной из тех проблем, которые не позволили его нормально освоить. Если логика данного АИ позволит использовать испано-венгерский опыт и технологии - то почему нет. ЯАЗ радостно скушает всё, что смогут произвести. Дерясь за моторы с танкистами.
      > > 502.LORa
      >[Дело 6р-1-335. ?128. 'Переписка по изобретениям'. 1934 год.
      ...
      >- т. Владимиров - Сверхскорострельная 20-мм автоматическая пушка и патрон к ней.
      Не та-ли это пушка, из которой в конце-концов выпилили КПВ ? Но это так, чисто поинтересоваться.
    598. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2019/01/29 16:20
      > > 592.LORa
      >> > 579.Владимир И
      >Мсье Кротов, надеюсь вы не воспринимаете этих резунишек в коротких штанишках как источник откровений?)))
      
      "Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что значит-гражданин."
      
      
      
    597. Ати (kram4497@yandex.ru) 2019/01/29 17:14
      > > 593.LORa
      >> > 589.Йулько
      >>Поехала СУ-76М. Но у неё движки по одному борту чуть ли не во всю длину. БМП фиговенько скомпоновывается
      >
      >Да все там нормально компонуется.
      >Вот ЗСУ-37 - база та же.
      >http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/sssr/zenitka-zsu-37_06-big.jpg
      
      1.??Вижу место на пять(5) человек
      
      2.БМП - класс бронированных боевых машин, основным назначением которых является огневая поддержка и транспортировка личного состава отделения стрелков (пехоты) к месту выполнения боевой задачи с возможностью десанта вести огневой бой с машины, повышение его мобильности и защищённости на поле боя в условиях применения противником ядерного оружия и для совместных действий с танками в бою3.
      
      3.Где огневая поддержка и возможность вести огневой бой десанта то?))Вот БМП https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/065/494/content/m2_7-7faf6f887e3e5adc177f52800f67da07.jpg
      
      4.Курить ТиВ нумер 10 от 2012г статья .Анатолий Федорович Кравцев - изобретатель, конструктор, патриот ))
      
      БРОНЕТРАНСПОРТЕР К-75
      Состояние создан в 1947 г.
      Разработчик КБ ГАЗ
      Изготовитель . ГАЗ
      Производство . опытный образец
      База . Т-76
      Боевая масса, т 7,5
      Длина, мм 5360
      Ширина, мм 2750
      Высота, мм .1850
      Клиренс, мм . 300
      Ср. уд. давл. на грунт, кг/см #178; . 0,42
      Тип двигателя дизель ЯАЗ-206
      Максимальная мощность, л.с 140
      Удельная мощность, л.с./т 18,66
      Максимальная скорость,км/ч 40
      Запас хода,км . 200
      
      
      ...В то же время опытный образец имел и ряд конструктивных недостатков, основными из которых являлись:
      
      - недостаточная скорость движения по булыжному шоссе и грунтовым дорогам;
      
      - недостаточная удельная мощность;
      
      - недостаточная вместимость десантного отделения.
      
      По мнению комиссии, из-за наличия указанных недостатков бронетранспортер К-75 в существующем виде не может быть принят на вооружения Советской Армии.
      
      ...учитывая важность разработки такой машины и принятия ее на вооружение, комиссия рекомендовала изготовить два усовершенствованных опытных образца гусеничного бронетранспортера К-75 с выполнением следующих основных требований:
      - увеличение максимальной и средней скоростей движения;
      - увеличение вместимости десантного отделения до 24 чел.;
      - обеспечение удобства размещения десанта и его вооружения.
      - увеличение надежности бронетранспортера - с гарантийным сроком службы до 3000 км;
      - возможность самостоятельной переправы через водные преграды с помощью упрощенного водяного движителя.
      
      p/S/кстате а в 1947ш(т.е в разгар холодной войны) какие нибудь БТР отечественного разлива были?))
      
      Да вот что вам ответит тов Шталин(см выше п4) в любом году ))))
      
    596. Владимир И 2019/01/29 15:01
      > > 594.хм
      >> > 592.LORa
      >>> > 579.Владимир И
      >>>
      >>Авиаторы тоже "пробили" себе расширение производства. Правда денег и рабочих в стране оказалось не так много, как они расчитывали.
      >
      >Ну, в АИ имеется "кадровый резерв" - расстрелянные в 37-38 годах в РеИ. Всем заменить на пожизненное, пусть строят авиаторам. Денег им платить не надо, с них самих надо удерживать, за то что их не расстреляли.)))
      >Да, и Троцкого надо обратно ввезти и тоже пусть строит. Только ледорубом язык ему укоротить.)
      
      Троцкого надо не просто убить, Троцкого надо допросить. Этот иудушка вывез очень много золота из страны в гражданскую и НЭП. Под соусом мировой революции. Через своих мерхопакостных помщников. И все это надо вернуть народу.
      
      Как вариант. Офгенно красивая еврейка (которая с пистолетом запала на Чаганова) выходит на Троцкого, это старый революционный козел на нее западает, и они начинают совершать конные прогулик по окрестностям виллы. Чтобы заняться романтикой на фоне мексиканских березок и прочих кактусов. Ну а в самый пикантный момент Троцкого хватает за жопу Эйтингтон. Далее пытки. И СССР становится богаче.
      
      
      
      
    595. Владимир И 2019/01/29 15:06
      > > 592.LORa
      >> > 579.Владимир И
      >>Лорочка. ну какая же ты все же блондинка. Лысая наверное, а все равно блондинка))
      >Не, биба, на твое отражение в зеркале, которое ты щас расписал я не похож.
      
      Лорочка снимай парик, я знаю, что ты лысая
      >
      >>Речь о 41-м годе, а не о 43-м. Ферштейн?
      >
      >Конечно не похож. В 41ом у немцев с люфтоваффе все хорошо.
      >
      А у красных соколов благодаря Чаганову будет все лучше чем у люфтваффе. Радар уже есть. И все остальное приложится.
      
      >>Поэтому никаких потерь не будет. Фактор неожиданности.
      >
      >А потеря 18 бомберов за месяц при 86 вылетах - Потерь нет (с) Каска Тымчука
      
      
      Харе передергивать. Речь была о первом налете. Где потерь не было.
      >
      >Правда из 15 самолетов по берлину отбомбилось 5 штук, остальные - по Штеттину. Про то, сколько они там набомбили - почему-то полный молчок.
      Ну так еще бы. Гитлеру же стыдно, что его так наказали. А наши точно не знают, потому не хвастаются. Скромность.
      Аналогичный случай. В 1904 году у Порт-Артура подорвался и через некоторое время потонул хваленый броненосец Ясима. Так япошки скрывали этот факт. До самой Цусимы и дольше.
      Так и тут. Ущерб был страшный. Косвенно это можно понять потому что после этого налета Гитлер начал шариться по вольфшанцам, хотя вроде вот она - рейхканцелярия со всеми удобствами. Но он боялся сталинской бомбы. Понимал - Геринг не поможет.
      
      
      >Всего за месяц - 86 самолето-вылетов и потери 18 самолетов. Это ДБ-3. Можете сравнить с вышеприведенными налетами на Регенсбург-Швейнфурт.
      >
      >>Так что ничто не мешает сталинским соколам отбомбиться по электростанциям. Один раз.
      >
      >И то мимо)))
      
      Да Вы в детстве Огонька переели. Это там хаят мастероство сталинских соколов. А вот у Полбина была лозунг - каждая бомба в цель. Да даже древние ТБ-3 так япошек у Хасана приложили, что те бежали, бросив в кусты свою самурайскую гордость.
      
      
      >
      >>Второе. Фактор Чаганова. В реале доводке ДБ-3 и ТБ-7 помешали репрессии.Туполев тупо сел, все кб трясло, к кульманам было страшно подходить
      >Не расскажите, какие репрессии помешали доводке ДБ-3?)))
      
      Туполев сел. А он гений и съел собаку на бомбардировщиках. Гений за решеткой творит хреново. Ильющин, Петляков, Архангельский пытались что-то там без него и никак.
      
      >
      >>. Но тут то Чаганов. Которого слушает Сталин, которому верит Киров...
      >
      >И который в вопросах авиации разбирается как вы?)))
      
      Лучше. Чаганов бум-бум в авионике. И будет обсчитывать результаты продувок на РВМ, Пробьет у Сталина через Кирова необходимость новой аэродинамической трубы.
      >
      >>Подскажет вождям не перегибать палку.
      >>Разработает для ТБ-7, ДБ-3 и прочая достойную Авионику.
      >
      >Конечсно разработает. Сидя в испании))) И моторы разработает)) И все - Чаганов.
      
      Да читали ли Вы эту книгу. Чаганов мудр и подкидывает идеи прямо в мозг исполнителей.
      >
      >>Насчет алюминия. Довоенное положение и военное - две большие разницы. Лорочка - ты действительно не знаешь, что алюминий шел на ТБ-3, СБ, Миги и так далее..
      >>Тысячами и тысячами тонн.
      >
      >А это в военном или довоенном СССРе ЛАГГ деревянный придумали? Яки с деревянными крыльями?
      >Миги c
      >Его фюзеляж в передней части ферменный, сварной из стальных хромансилевых труб с дюралевой обшивкой, хвостовая часть - деревянный монокок, центроплан - дюралевый. Крыло однолонжеронное, консоли крыла (его площадь 17,44 квадратных метров) - деревянные
      >
      >Внедрение деревяния в ДБ-3Ф тоже еще перед войной предусмотрено было.
      
      Мебельное лобби пробивало через недоразвитого Кагановича использование дельта-древесины. Вождь не смог ее поджечь в своем кабинете и повелся.
      >
      >>Опять же Чаганов пробьет в третий пятилетний план завод по производству магния, да и ачинский глиноземный гигант появится пораньше.
      >
      >Авиаторы тоже "пробили" себе расширение производства. Правда денег и рабочих в стране оказалось не так много, как они расчитывали. В итоге заводы, предполагавшиеся к вводу в строй в 41-42гг представляли собой хронический долгострой. Потом обмнутые дольщики заселяли эти стройплощадки при эвакуации - хоть какая-то польза.
      
      Так тут поступят работяги и станки с Испании, а может и Франции. Если успеем вывезти. Рот фронт.
      К тому же речь об Ачинском ТПК. Хватит бездарно испольщозовать зэков на лесоповале. Пусть добывают уголь для выработки элкетричества и глинозем для выплавки алюминия.
      
      >
      >>Высокооктановый бензин считай у Сталина уже в кармане, генерал Ипатьев скоро передаст всю документацию...
      >Дурачок, бензин из кармана протечет.
      
      Лорочка у тебя совсем нет извилин и ты не понимает простейшего юмора?))
      Да чтоб у Сталина что-либо из кармана протекло - об этом даже Хрущов не додумался. Все же ты лысая Лора, более лысая чем Хрущов))))
      >
      >Осталась сущая мелочь - заводы построить и оснастить)))
      >
      >>Опять же Чаганов подскажет план. А ведь Сталин знает историю и помнит как был взят неприступный Измаид. Суворов построил копию и тренировал войска на ней. А потом ррраз и хана турецким окккупантам. Так и тут. В Сибири выделяется кусок земли. Размером с Германию. Методом гомотетии строятся копии оответствующих оюъектов. И Головановские головорезы учатся их находить по приборам. А объекты дымят. Как электростанции. Десяток другой учебных налетов и наша ДБА готова кончать фашистские электростанции. По суворовски. Удивил - победил.
      >
      >Простите, а кто в Сибири этот макет Германии строить будет?)))
      
      Зэки. Которые оказались лишние на Ачинвском ТПК.
      >>
      >>Ну и само собой. Оснастить ТБ-7 10-12 пушками ВЯ-23 или испано-сюизскими, тогда особо и высота не нужна, будем отстреливать мессеров как куропаток. То есть за один налет решаются две задачи - ликвидация немецких электростанций и уничтожение фашистских истребителей.
      >
      >Это не те ВЯ-23 которые на испытаниях весной 41ого взрывались? А в сколько-нибудь крупную серию в 42ом пошли?
      
      А тут пойдут раньше.
      
      >Это не те ВЯ, которые
      >Масса тела орудия, кг 62.8
      >Масса лафета и механизма пневмозарядки, кг 49.9
      >То бишь 10-12 стволов - это минус тонна боевой нагрузки. Если с БК считать.
      
      Зато какая баллистика, помноженная на точность... Если малюсенький Ил-2 таскал две вя-23 и громил фрицев, то уж огромному ТБ-7 десяток вя-23 как два пальца об асфальт.
      К тому же Чаганов обеспечит подвоз сырой покаместь испанской пушки, законопатит на Колыму Таубина и нужные Родине авиапушки появятся раньше. В отличном качестве. Читайте воспоминания сталинских оружейников о таубине. Как он навредил гад.
      Да и Шпитального надо куда-нибудь подальше. Без него все будет лучше.
      >
      >А если еще и ниже летать - вот подарок СЗА)).
      СЗА лупят до 5 км, а мы пойдет на 6-7. Можно и на 8-9. Главное чтоб мессеров побольше насшибать.
      >
      >Мсье Кротов, надеюсь вы не воспринимаете этих резунишек в коротких штанишках как источник откровений?)))
      
      Кротов не месье. А камрад.
      Ну мадам Лора, совсем рамсы попутала))
      
      
    594. хм 2019/01/29 14:32
      > > 592.LORa
      >> > 579.Владимир И
      >>
      >Авиаторы тоже "пробили" себе расширение производства. Правда денег и рабочих в стране оказалось не так много, как они расчитывали.
      
      Ну, в АИ имеется "кадровый резерв" - расстрелянные в 37-38 годах в РеИ. Всем заменить на пожизненное, пусть строят авиаторам. Денег им платить не надо, с них самих надо удерживать, за то что их не расстреляли.)))
      Да, и Троцкого надо обратно ввезти и тоже пусть строит. Только ледорубом язык ему укоротить.)
    593. LORa 2019/01/29 14:21
      > > 589.Йулько
      >Поехала СУ-76М. Но у неё движки по одному борту чуть ли не во всю длину. БМП фиговенько скомпоновывается
      
      Да все там нормально компонуется.
      Вот ЗСУ-37 - база та же.
      http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/sssr/zenitka-zsu-37_06-big.jpg
      
      > > 591.Макиенко Владимир Викторович
      >Ну так об этом и речь, нужны нормальные двигателя а их нет, вон Сталин заказал дореволюционным инженерам дизель угу, результат не очень был.
      
      Это вы про какой дизель? Бриллинга - Коджу?
      Или харьковский БД-2 сотоварищи?
      Может быть про ЦИАМовский АН-1?
      Шарашкинский ФЭД?
      Или про ЗИС Д-7?
      
      Что, все сплошь дореволюционные инженеры делали?
      А с заводами под дизеля все нормально? И с топпливной арматурой без импорта научились обходиться? На БД-2 то у Бош покупали.
    592. LORa 2019/01/29 14:12
      > > 579.Владимир И
      >Лорочка. ну какая же ты все же блондинка. Лысая наверное, а все равно блондинка))
      Не, биба, на твое отражение в зеркале, которое ты щас расписал я не похож.
      
      >Речь о 41-м годе, а не о 43-м. Ферштейн?
      
      Конечно не похож. В 41ом у немцев с люфтоваффе все хорошо.
      
      >Поэтому никаких потерь не будет. Фактор неожиданности.
      
      А потеря 18 бомберов за месяц при 86 вылетах - Потерь нет (с) Каска Тымчука
      
      >Смотрим реал. В августе 1941 года первый налет на Берлин. 15 советских дб долетели до Берлина, самого зверского фашистского логова, отбомбились и вернулись без потерь. Первый налет. немцы просто не ожидали такой подлоксти.
      
      Правда из 15 самолетов по берлину отбомбилось 5 штук, остальные - по Штеттину. Про то, сколько они там набомбили - почему-то полный молчок. При этом загрузка ДБ-3 - тонна. Для самых опытных, остальные - 750кг.
      
      Всего за месяц - 86 самолето-вылетов и потери 18 самолетов. Это ДБ-3. Можете сравнить с вышеприведенными налетами на Регенсбург-Швейнфурт.
      
      А потом была Авантюра Водопьянова
      
      Результаты налета на Берлин были удручающие из ушедших на Берлин 10 машин вышли на цель и отбомбились только шесть В Пушкино вернулось только две машины
      
      >Так что ничто не мешает сталинским соколам отбомбиться по электростанциям. Один раз.
      
      И то мимо)))
      
      >Второе. Фактор Чаганова. В реале доводке ДБ-3 и ТБ-7 помешали репрессии.Туполев тупо сел, все кб трясло, к кульманам было страшно подходить
      Не расскажите, какие репрессии помешали доводке ДБ-3?)))
      
      >. Но тут то Чаганов. Которого слушает Сталин, которому верит Киров...
      
      И который в вопросах авиации разбирается как вы?)))
      
      >Подскажет вождям не перегибать палку.
      >Разработает для ТБ-7, ДБ-3 и прочая достойную Авионику.
      
      Конечсно разработает. Сидя в испании))) И моторы разработает)) И все - Чаганов.
      
      >Насчет алюминия. Довоенное положение и военное - две большие разницы. Лорочка - ты действительно не знаешь, что алюминий шел на ТБ-3, СБ, Миги и так далее..
      >Тысячами и тысячами тонн.
      
      А это в военном или довоенном СССРе ЛАГГ деревянный придумали? Яки с деревянными крыльями?
      Миги c
      Его фюзеляж в передней части ферменный, сварной из стальных хромансилевых труб с дюралевой обшивкой, хвостовая часть - деревянный монокок, центроплан - дюралевый. Крыло однолонжеронное, консоли крыла (его площадь 17,44 квадратных метров) - деревянные
      
      Внедрение деревяния в ДБ-3Ф тоже еще перед войной предусмотрено было.
      
      >Опять же Чаганов пробьет в третий пятилетний план завод по производству магния, да и ачинский глиноземный гигант появится пораньше.
      
      Авиаторы тоже "пробили" себе расширение производства. Правда денег и рабочих в стране оказалось не так много, как они расчитывали. В итоге заводы, предполагавшиеся к вводу в строй в 41-42гг представляли собой хронический долгострой. Потом обмнутые дольщики заселяли эти стройплощадки при эвакуации - хоть какая-то польза.
      
      >Высокооктановый бензин считай у Сталина уже в кармане, генерал Ипатьев скоро передаст всю документацию...
      Дурачок, бензин из кармана протечет.
      
      Осталась сущая мелочь - заводы построить и оснастить)))
      
      >Опять же Чаганов подскажет план. А ведь Сталин знает историю и помнит как был взят неприступный Измаид. Суворов построил копию и тренировал войска на ней. А потом ррраз и хана турецким окккупантам. Так и тут. В Сибири выделяется кусок земли. Размером с Германию. Методом гомотетии строятся копии оответствующих оюъектов. И Головановские головорезы учатся их находить по приборам. А объекты дымят. Как электростанции. Десяток другой учебных налетов и наша ДБА готова кончать фашистские электростанции. По суворовски. Удивил - победил.
      
      Простите, а кто в Сибири этот макет Германии строить будет?)))
      >
      >Ну и само собой. Оснастить ТБ-7 10-12 пушками ВЯ-23 или испано-сюизскими, тогда особо и высота не нужна, будем отстреливать мессеров как куропаток. То есть за один налет решаются две задачи - ликвидация немецких электростанций и уничтожение фашистских истребителей.
      
      Это не те ВЯ-23 которые на испытаниях весной 41ого взрывались? А в сколько-нибудь крупную серию в 42ом пошли?
      Это не те ВЯ, которые
      Масса тела орудия, кг 62.8
      Масса лафета и механизма пневмозарядки, кг 49.9
      То бишь 10-12 стволов - это минус тонна боевой нагрузки. Если с БК считать.
      
      А если еще и ниже летать - вот подарок СЗА)).
      
      Мсье Кротов, надеюсь вы не воспринимаете этих резунишек в коротких штанишках как источник откровений?)))
    591. Макиенко Владимир Викторович 2019/01/29 14:07
      589.Йулько/588.Макиенко Владимир Викторович
      >>Ну да перепутал я больше последнему уделял внимание, искал платформу под БМП(для книги) у су76 база перспективный.
      >не поехала она нормально... только враскоряку
      >Поехала СУ-76М. Но у неё движки по одному борту чуть ли не во всю длину. БМП фиговенько скомпоновывается
      
      Ну так об этом и речь, нужны нормальные двигателя а их нет, вон Сталин заказал дореволюционным инженерам дизель угу, результат не очень был.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"