Комментарии: Москва-36

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2018, изменен: 17/08/2020. 620k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение Л-34. Вторая книга закончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 18:10 "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. хм 2019/02/03 22:54
  > > 994.Мимокрокодил
  >
  >А по поводу стрельбы зениток. Ок, вы зенитчик 30-х. Радара нет, есть оптический дальномер. Вы видите самолёт в небе. Как определить высоту полета, курс и скорость. Причем быстро?

  По шкалам в поле зрения оптического дальномера.
  Оптический дальномер - это прибор такой, оптический. В поле зрения окуляра зрительной трубы - кольца, перекрестия, треугольные марки. К некоторым из них - цифры проставлены.

999. Следж Хаммер 2019/02/03 22:53
Дивизионная пушка с возможностью спуска в полки и легкая 76-мм зенитная пушка, меньше раза в два по весу новой 76-мм зенитки вполне возможны.

998. Ajdar 2019/02/03 22:52
  > > 994.Мимокрокодил
  >В результате французский танк прорыва имел 47 мм в башне, курсовую 76 мм для подавления укреплений и кучу пулеметов по периметру. Бритты и советы предпочли поставить 76 в башню, как и немцы в своем проекте. При этом изначально используя по сути гаубичный окурок
  Вы про B 2 Tsar? Так это для планируемой позийионной войны. Танк движет прямо на дот, его рушит 76 мм, ну а 47 мм для всяких там минометов и.т.д.

997. LORa 2019/02/03 22:48
  > > 995.Следж Хаммер
  >Делать из дивизионной пушки универсальную бессмысленно, совокупность требований создает гомункулуса по неадекватной цене

  А наши товарищи говорят, что по адекватной. И американцы вон делают универсалки. И чехи. И что в этом случае можно худо-бедно но обойтись без МЗА, с которой у нас как раз тут полный завал.

  >нужно разделить орудия на полноценную легкую дивизионно-полковую пушку с расчетом получить ЗИС-3, и легкую зенитку под один и тот же патрон дивизионки.

  И получается перетяжеленная в полтора раза полковуха, дивизионка с неудовлетворительными ТТХ и зенитка с совершенно недостаточной досягаемостью.

996. LORa 2019/02/03 22:44
  > > 994.Мимокрокодил
  >В результате французский танк прорыва имел 47 мм в башне, курсовую 76 мм для подавления укреплений и кучу пулеметов по периметру.

  Один в башне, если про В1 речь. Куча пулеметов по периметру - это у американцев на М2.

  >Бритты и советы предпочли поставить 76 в башню,
  Бриты в башню ставили вообще 76мм гаубицу, у которой были дымовые либо фугасные снаряды. Причем действовать оно должно было в связке с линейными танками, вооруженными 40мм колотухой. примерно как у нас БТ-7 и БТ-7А.
  А на Черчилле - решили объединить и ее же поставили в корпус, как на В1, а в башне - все ту же 40мм.

  >А современным танком прорыва технически является не Армата, а БМПТ Терминатор.
  >---
  >А по поводу стрельбы зениток. Ок, вы зенитчик 30-х. Радара нет, есть оптический дальномер. Вы видите самолёт в небе. Как определить высоту полета, курс и скорость. Причем быстро?

  С помощью глазомера и знания ТТХ самолетов.

995. Следж Хаммер 2019/02/03 22:33
Делать из дивизионной пушки универсальную бессмысленно, совокупность требований создает гомункулуса по неадекватной цене, нужно разделить орудия на полноценную легкую дивизионно-полковую пушку с расчетом получить ЗИС-3, и легкую зенитку под один и тот же патрон дивизионки, это снимет необходимость промышленности возится с 76-мм зенитным выстрелом для армии, хотя на флоте он будет достаточно массовым, ограничившись одним 85-мм патроном.

994. Мимокрокодил 2019/02/03 22:32
  И в догонку товарищу LORa.
  Танк прорыва прорывает оборону. А это значит, что в порядке приоритета у него: пулеметный окоп, временная огневая точка с малым полевым орудием (та самая колотушка у немцев), орудийный окоп с малым полевым орудием, древо-земляная огневая точка, включая занятые гражданские строения, долговременная огневая точка, вражеский танк. Ибо в первую очередь он должен провести свою пехоту. И убить тех, кто убивает пехоту. А во вторых - убивать лёгкие полевые орудия. Ибо он прорывает не сам по себе, а в составе подразделения и за огневым валом. Который, в первую очередь, уничтожает укрепления врага и все, что противостоит танку прорыва - это то, что смогли быстро прикатить на руках. Да, замаскированные огневые точки, не подавленные артиллерией, никто не отменял... Но это война.
  В результате французский танк прорыва имел 47 мм в башне, курсовую 76 мм для подавления укреплений и кучу пулеметов по периметру. Бритты и советы предпочли поставить 76 в башню, как и немцы в своем проекте. При этом изначально используя по сути гаубичный окурок.
  А современным танком прорыва технически является не Армата, а БМПТ Терминатор.
  ---
  А по поводу стрельбы зениток. Ок, вы зенитчик 30-х. Радара нет, есть оптический дальномер. Вы видите самолёт в небе. Как определить высоту полета, курс и скорость. Причем быстро?

993. LORa 2019/02/03 22:19
  > > 986.Е.С.А.
  >Дальность прямого выстрела из 3-К 975 метров, ДПВ для БС-3 1080 метров. Однако для "сотки" ещё есть такое понятие как "дистанция боя", которая начинается с 2 километров.
  ой, оказывается можно стрелять не только строго на ДПВ, но еще и прицелом пользоваться учат.

  >В то время как:
  >В немецких наставлениях оптимальной дистанцией открытия огня для 75-мм пушек было 800-900 м, а для 88-мм пушек - 1500 м.
  Очень ловко переносить ситуацию середины-конца войны на 37-39гг, когда ПТП свыше 37мм у них еще не завезли, а 88мм встречается на поле боя не чаще пингвинов в северном полушарии.

992. LORa 2019/02/03 22:13
  > > 986.Е.С.А.
  >Ну-ну, а вот 122-мм гаубицы и 152-мм мортиры, имея по своему прямому назначению большие углы вертикального наведения, "почему-то" в качестве зениток и не думали использовать. Так и просится: "Ну тупые!"
  Вобще-то Ф-22 по баллистике практически соответствует 76мм зенитке обр.15/28 года. Так что в теории - все норм. Если ПУАЗО и зенитный станок будет конечно.

  >Читал я то "обоснование" - всё вертится только на большей мощности чем 76-мм орудие. С подобным "обоснованием" я могу доказать что 101,6-мм калибр лучше чем 100-миллиметровый

  Дык докажите чо. Во сколько раз 101,6 мощнее 100мм?
  У 95мм масса боеприпаса снаряда и масса ВВ в ОФ - в два раза выше, чем у 76мм.

  >Танк прорыва - это "собиратель огневой мощи" противника на себя. Всё, что есть мощного, лупит именно по этому танку. По идее, у него и толщина ствола должна быть больше, чем у "линейного" танка, и приборов наблюдения больше, и ходовая (гусли, катки) должна быть более защищённой. И дистанция обнаружения (соответственно, дистанция ведения огня) должна быть выше. Так что Vнач.=813 м/с для танка прорыва - это ещё мало. Иначе бы в послевоенные времена не создавали бы гладкоствольных орудий со скоростями далеко за 1000 м/с.

  "Огневая мощь" которую на себя предстоит собрать - это 37-47мм пушечки. В крайнем случае 75-77мм полевые. Которые пробить 75мм брони КВ могут только в упор - со 100м. И то по нормали.

  А современным ОБТ гладкоствольные пушки нужны именно чтобы другие ОБТ в лоб огорчать. При этом скорость ОФС у 2А46 к примеру более чем в два раза ниже БОПС - 760 против 1700м/с

  >Это "линейному" Т-34 30-клб ствола может хватить "за глаза", а вот танку прорыва мало.
  Достаточно более чем. Если нет необходимости бороться с толстобронными танками.

  >При том, что у Ф-27 гильза зенитная, а вы пихаете вместо ней "дивизионную". Соответственно и орудия должны быть разные.

  У Ф-27 было 3 варианта последовательных вообще-то. И зенитная там была только в 1ом варианте. В 2 и 3 вариантах - обычная дивизионная.

  >Для перехода стрелковой дивизии в наступление артиллеристы считали орудия калибром от 100 мм и выше. Так что див.пушка - это НПП на предельной дистанции видимости на ровной местности + ПТО артиллерийских позиций. Ах ну да, ещё шрапнель, чтобы использовать которую надо знать обстановку "в режиме реального времени". На все 16 км для Ф-22 - офигеть как реально!

  Читайте документы, что я привожу, а не ысасывайте из пальцев свои теории. 76мм - один из основных в ВОВ в том числе и при артподготовках.

  >Вот только потом на "Пантере" стали устанавливать 75-мм орудие с длиной ствола горАААздо больше, чем Вы тут расписываете. Да и на "четвёрках" ствол удлинили в итоге до 48 калибров.

  Вот только это потом случилось очень сильно ПОТОМ. А то упомянутая мной 75мм/Л33 прожила как перспективная пушка для Т-4 вплоть до ноября 1941 года. При том что изначально планировалась для вооружения тяжелых танков прорыва. Наряду с 105мм/Л28 кстати.

  Правда в итоге VK3001H построили с все той же 75мм/Л24.

  >Танк прорыва сам по себе конструкция не из дешёвых.
  Не настолько чтобы плодить кучу разных неунифицированных систем под снятые с производства снаряды. Особенно если и так неплохо живет с имеющейся пушкой.

  >ОФС "придумать" не проблема - берёте выстрел и меняете взрыватель.

  Ну давайте, расскажите нам как заменой взрывателя из О-361 сделать ОФ-350. Один расчитан на 800+ м/с и содержит 180-455гр ВВ, другой - на 710м/с и содержит до 710гр ВВ.

  >Конкретно - в данный момент времени, 1936...1938-е года.

  Конкретно в данный момент времени у немцев нету бронетехники с толщиной брони более 30мм.

  >Забивать амбразуры ДЗОТов гораздо лучше бронебойными. Про ОФС уже отписАл.

  Мы уже разобрались, что ОФС у 3-К отсутствуют как класс. Вприцнипе не существуют. Есть Осколочные с мизерным количеством ВВ.
  Про лучшесть примения болванок по мягким целям это что-то новое.

  >К тому времени и Т-28-ые закончатся.
  К 1939 году кончатся?

  >Не с таких уж и запредельных.
  Сути не меняет - Т-28ому против колотушки и окурка Л-10 хватит за глаза и за уши.

  >Почти так - и оставить наших конструкторов перед задачей создать полевые и танковые орудия на основе уже имеющихся калибров - 100-мм и 107-мм. Попутно пускай работают над 122-мм и 130-мм орудиями высокой баллистики, это не только для танков, но и для ПВО. Задачку-то на создание 100-мм зенитки перед войной не снимали.
  Чото вас как-то носит тудасюда. То вы хотите

  Тогда заодно надо послать на йух всех прожектёров с их 85-мм, 95-мм и 107-мм танковыми орудиями

  То уже не хотите.
  Вышеозначенные 122-130мм для танков слегка так великоваты пока что.

  Задачку на создание 100мм зенитки не снимали с имперских времен.

  >А куда, собственно, делись боеприпасы, выпущенные с начала 30-ых для 3-К? Вы их часом не прокакать собираетесь?
  Снаряды выпущенные с начала 30ых для 3-К используются для зенитных пушек 3-К. Далее их выпуск практически прекращен, что видно по заказам выстрелов. В сравнении с 76мм полковыми и дивизионными и 85мм зентными - исчезающе малая величина.

991. Израиль Моисеевич 2019/02/03 21:53
  > > 985.Владимир И
  >Нет. Не будет. Зальцман без Гинзбурга и Котина как без рук.
  >Ворошилов его в упор не увидит.

  ворошилов это где ?
  случаем у них не разные наркоматы ?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Москва-36 ()

Комментарии: Москва-36
()