Комментарии: Ленинград-34

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ленинград-34
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/11/2017, изменен: 12/07/2018. 620k. Статистика.

Аннотация:
Первая книга в основном закончена. Буду ещё возвращаться и править по мелочам.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:13 Николаев М.П. "Телохранители" (81/6)
09:09 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43)
09:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (988/19)
09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 01:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (279/1) 09:21 Бердников В.Д. "Жил в деревне дед Антон" (1) 09:15 Безбашенный "Мирные годы" (403/2) 09:13 Николаев М.П. "Телохранители" (81/6) 09:09 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32) 08:57 Ив. Н. "Пускай сперва мое сказуемое " (1) 08:56 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:54 Бастет Б.К. "Другой" (773/1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09:09 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Тунгус 2018/02/16 23:55
  > > 970.Эдуард Костин
  >Гражданин...вы порете откровенную йухню
  Так перестаньте её пороть.
  >Логические гонки на непредсказуемых разбросах -- это то
  ...чего в релейных схемах можно в расчётах вообще не учитывать.
  >на чём весь релейный процессор просто может обрости волосами по известному адресу -- вплоть до сгорания в прах.
  Просто не надо заменять плавкие вставки жучками.
  > http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-8 вот статья Михаила Мухина со ссылками о работе на электрозаводе примерно в интересующий нас период. АДЪ и бездны.
  Абсолютно ничего из ряда вон выходящего даже по нынешним временам.
  >Размеры, единообразие, схожие вибрационные и прочностные характеристики. Вы вообще понимаете разницу между вшивым КПЕ вжух-вжух из конца в конец пол-оборота, диапазон крутящего момента на спае сто граммов на метр, -- и миллионоцикловыми механическими (почитай -- изгибная вибрация) нагрузками на контактные группы реле?!?
  Вы вообще понимаете, что прочностные характеристики штампованных деталей от самого штампа звисят практически никак?
  >Вы что, собрались из листа кувалдой по штампу выстукивать?
  >Непосильная задача в том, что это уже приводной пресс, скорее всего -- кривошипный, а это фактически нужен специальный, отдельный цех. Нужно фасонное литьё станины и иных крупных железяк, достаточно точные сопряжение и расточка деталей, специальные смазки, прочностные расчёты -- и это всё вы хотите сделать силами пионеров? Электропривод с питанием от 110 вольт? А откуда нормативы-то электроэнергии на привод станка??
  А зачем такие сложности для штампа, который вырубает детали размерами 3х35 мм из латуни или бронзы толщиной 0,5 мм? Зачем там фасонное литьё, специальные смазки, прочностные расчёты и электропривод, если достаточно простого рычажного пресса?
  >и хорошо бы не лишать детей рук -- оные ручонки имеют свойство оказываться между матрицей и пуансоном совсем по произвольной причине даже у взрослых операторов.
  Два метра рычага между рукояткой и пуансоном сделают сование пальцев в матрицу достаточно проблематичным.
  >Штампом из кое-как закалённого куска марганцовистого чугуния (тм) вы физически по износу сделаете один комплект контактных групп на пару сотен реле. Меняем штамп... следующий.. и так раз в день. Переработка штампов (иначе расход ценного металлу, взъипут и заслуженно).
  Пару сотен реле с одного штампа? Прекрасно. ГГ нужно 700 штук - три штампа хватит на всё про всё.
  >Причём тут полкилограмма?!? Сырьё из полтинников переплавляется в специальный сплав строго выдерживаемого состава, а не напрямую из ювелирки, Б-же, не будьте идиотом проблема в _точностях и разбросах_.
  При том, что в реальной инструкции по сборке самодельных реле контакты рекомендовалось делать из монет.
   >В единичном -- вы будете возиться до морковкиного заговения. Вам этих приборов нужны десятки и сотни, с повторяемыми параметрами
  Зачем нужны десяки и сотни авометров для сборки одной РВМ?
  >Получается показометр, указывает с точность до месяца день рожденья покойной прабабушки. Миллиамперы в неизвестных количествах. Тарировать, нормировать и калибровать чем? Весами?(я-то пожалуй смогу, но пионер в 1935 -- не уверен)
  >В отличие от Макаренко, у вас же, бдь, РЕЛЕ. Мелкая типовая крупносерийная хрень, которую делают на поточном производстве с высокоспециализированной оснасткой, и которую юстировать по результатам первичной сборки, в отличие от объектива, нельзя -- иначе цена взлетит до небес. Это не пятьдесят объективов в день, а тысячи штук в неделю, чтоб к концу года хотя бы на две опытные ЭВМ хватило, пока не протухла изоляция у первых релюх.
  >Да-да-да. А в книжке 40 года для юных техников рекомендуют почему-то запилить шеллак на спирту из разбитой пластинки.
  https://books.google.by/books?id=A5n6AgAAQBAJ&dq=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5&hl=ru&source=gbs_navlinks_s - это случаем не вот эта книжка?
  >С бакелитом не срослось.
  Было бы удивительно, если бы срослось, потому что это клей для каучука (страница 268 по ссылке выше).
  >Цены на шеллак за грамм озвучите сами?
  А при чём тут это? Разбитая пластинка по тем временам - мусор, примерно как сейчас пустые пластиковые бутылки.
  >Те диоды и то вначале надо сделать. Д2 имели максимальный ток что-то около 25 мА при напряжении 20 В, по памяти для Д9Б было 100 мА при обратном напряжении 9 В.
  А ничего, что Д2 и Д9 - это маломощные высокочастотные диоды, а не силовые? Для лампочек есть селеновые и купроксные выпрямители, если уж очень надо.
  >У вас релейно-коммутаторная схема, ЭДС самоиндукции гуляет по проводам пиками грубо впятеро от питающего релейные группы напряжения -- и его никак не сделать ниже 12-18 В. Что будет с вашими диодами?
  Отдельная линия питания для индикаторов - и не нужно оглядываться на ЭДС самоиндукции.
  > С лампочками от карманного фонаря на 3.5 вольт с током 300 миллиампер?
  А почему не на 1 вольт с током 65-70 миллиампер?
  >(в это время значительно более распространены на 6.3 и на 12
  Где такое сказано?
  >потому что питание накала ламп от трёх и шести групп свинцовых аккумов
  И где это Вы видели карманные фонарики на свинцовых аккумуляторах? Да ещё с 6 банками последовательно?

989. sokolsem 2018/02/16 23:13
  > > 986.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 985.котовск
  >>От наркома внутренних дел Ягоды
  >> а не опасно ли будет вскоре ходить с такими часами? может к ним простой циферблат заказать?
  >
  >Гравировка была не на циферблате, а на корпусе. Скоро даже знакомство с ним станет опасным...

  Часы НКВД http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/8/2/8252281.jpg
  Наверно на задней крышке? http://www.ussr-watches.ru/technical/tec12.jpg
  Часы Лонжин наручные без задней крышки https://ribalych.ru/wp-content/uploads/2015/09/naruchnye-chasy-voennogo-vremeni_007.jpg
  Подойти к любому часовщику чтобы Ягоду спилил, но это только после снятия с наркомов...

988. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2018/02/16 23:05
  > > 987.Дзиньштейн
  >Сдать часы в музей при пионерской дружине.

  В фонд постройки трёх новых АНТ-20? Или их теперь не будут строить?

987. Дзиньштейн 2018/02/16 22:42
  Сдать часы в музей при пионерской дружине.
  )))))
  пионеров не пересажают.

  Хотя... можно в ломбард сдать.
  За большие деньги.
  А те сами потом на лом переплавят ))))))))

986. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2018/02/16 22:08
  > > 985.котовск
  >От наркома внутренних дел Ягоды
  > а не опасно ли будет вскоре ходить с такими часами? может к ним простой циферблат заказать?

  Гравировка была не на циферблате, а на корпусе. Скоро даже знакомство с ним станет опасным...

985. котовск 2018/02/16 21:54
От наркома внутренних дел Ягоды
а не опасно ли будет вскоре ходить с такими часами? может к ним простой циферблат заказать?

984. *Владимир И 2018/02/16 18:49
  Ягода опасный. Может его ребром ладони по шее и выкинуть в окно? Сказать - сам выбросился. С воплем - Смерть буржуазии.
  Ну или изобразить самострел. У него наверняка пистолет в столе. Вырубить ударом по кумполу, вложить в руку его же пистолет и в висок.
  Ну и передать Сталину последние слова - Передай Иосифу, что я смертельно устал.
  Потом примерно также Ежова...
  А вот Берия один на один Чаганова принимать не будет. Умный мингрел.

983. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2018/02/16 17:09
  > > 969.Шумил Павел
  >
  >2автор
  >
  >Кто такой Борисов установил только контекстным поиском... Думаете, читатели помнят?

  Да, спасибо, я тоже это почувсвовал и хотел исправить...

982. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2018/02/16 17:08
  В СПб фирма Эриксон построила завод для производства реле в 1897 (с 1922г "Красная Заря") т.е. к 1935г опыт производства почти 40 лет.
  Имелось своё КБ и собственные конструкции реле в серийном производстве.
  Реле для жд применения также выпускались на заводе им.Козицкого.
  Мощные реле на Харьковском электромех заводе.

  РВМ в 1935 году- это реально и быстро без дополнительных трат на создание новых производств.
  На феррит-диодной логике- тоже реально, но лет через пять (создание технологии и производства фер. сердечников + создание германиевого производства)- очень большие деньги.
  На лампах- необходимо создавать память на ферритах...- не быстро.
  На герм. транзисторах- резко улучшить технологию герм. производства + создавать память на ферритах...- не быстро.

981. Семенов Руслан (rusart6820) 2018/02/16 15:37
  > > 980.Михаил Николаевич
  >> > 977.Шумил Павел
  >
  >> Ну а токарные станки... Еще Петр первый на токарном станке по дереву работал.
  > По меньшей мере один станок по дереву был автоматизирован, или запрограмирован, как правильно?
  > В общем ставь деревяху и крути - получится тарелка и очень тонкая и изящная.
  > Даже уметь ничего не надо, просто крути.
  Так и назывались "Копировальные станки", на них например приклады для винтовок делали, ставят шаблон и за один проход сразу десять прикладов.

  В тогдашнем СССР было полно станков с программным управлением.
  Даже были курсы программистов аж с 1921 года! Программы писались на перфокартах.

  Самые распространённые на тогда в СССР станки с программным управлением это ткацкие станки Жаккарда их в СССР были тысячи. Кстати, станки Жаккарда на двоичном коде! Так же именно на Жаккарде отработали переход от перфокарты к перфоленте.

  > С уважением.
  С уважением.

980. Михаил Николаевич 2018/02/16 14:55
  > > 977.Шумил Павел

  > Ну а токарные станки... Еще Петр первый на токарном станке по дереву работал.
   По меньшей мере один станок по дереву был автоматизирован, или запрограмирован, как правильно?
   В общем ставь деревяху и крути - получится тарелка и очень тонкая и изящная.
   Даже уметь ничего не надо, просто крути.
   С уважением.

979. *Дзиньштейн 2018/02/16 14:53
  > > 977.Шумил Павел
  >
  >К чему я это? Не держите предков за говорящих обезьян. У них руки из нужного места росли.

  только если взять в руки изготовленное предками и современное - то даже без учета цены и массовости - большинство прежних поделок - обнять и плакать.

  и по конструкции и по технологичности.
  А насчет качества исполнения - во-первых дожили только излишне качественные, во-вторых это единственный подчас способ сделать то что выдержит.
  Расчетов как раз нет - на глаз с многократным запасом.

  >p.s. Говорящим верблюдам-мутантам, умеющим плавать на спине, очень трудно понять, зачем нужна ЭВМ. :)

  зачем оно в 30е - действительно трудно
  ))))))))))
  того качества какого они были и при наличии тех задач что имелись.

978. *Дзиньштейн 2018/02/16 14:49
  >976.Следж Хаммер
  >так что радиовысотомер, измеритель скорости относительно земли, радиоприцел весьма актуальны,

  Абсолютно неактуальны по надежности и массогабариту.
  аварии и тогда и сейчас в 90% по вине человека а не техники.

  надо просто меньше париться по поводу аварий.
  И тогда и сейчас.

   > до идеи ДПЛО нужно еще дойти, слишком концептуально выглядит работа РЛС как обзорного средства, да еще работающей в воздухе.

  Она выглядит совершенно бесполезно в те годы.
  Даже скорее расточительно-бестолково.

  ввиду убогости и РЛС и самолетов.

  И главное опять же - отсутствие адекватных задач.

977. Шумил Павел 2018/02/16 14:49

  Народ, читаю - и хихикаю. Не надо думать, что до 21-го века люди жили в пещерах и носили шкуры мамонтов. А весь прогресс начался после 2000-го года.

  В прошлый год мне в руки попался то ли рисунок, то ли сильно ретушированное фото судостроительной верфи 19-го века. У одного из рабочих в руках ЭЛЕКТРОДРЕЛЬ ВЕСЬМА СОВРЕМЕННОГО ВИДА!!! Слегка прибалдел - и занялся следствием. Да, дрель. Только пневмо-, а не электро-. Пневмомолотки для расклепывания заклепок тоже нашлись. Ну а токарные станки... Еще Петр первый на токарном станке по дереву работал. А в каком году появились карманные и наручные часы? Кто вспомнит?
  К чему я это? Не держите предков за говорящих обезьян. У них руки из нужного места росли.

  --
  Shumil

  p.s. Говорящим верблюдам-мутантам, умеющим плавать на спине, очень трудно понять, зачем нужна ЭВМ. :)

976. Следж Хаммер 2018/02/16 14:40
По РЛС думаю все же стоит подкорректировать разговор Ощепкова с Ильюшиным на тему безопасности полетов, разговор идет после очередной аварии, до этого было две катастрофы с жертвами, это 1931 и 1933, гибли очень значимые люди, так что радиовысотомер, измеритель скорости относительно земли, радиоприцел весьма актуальны, до идеи ДПЛО нужно еще дойти, слишком концептуально выглядит работа РЛС как обзорного средства, да еще работающей в воздухе.

975. *Дзиньштейн 2018/02/16 14:36
  > > 974.Михаил Николаевич
  >> >
  > Самолёты считать.
  > Аэродинамику и сопромат.

  А нету методик.
  Проблема не в расчетах - там и арифмометр справится - а вот методик чтобы просчитывать варианты - нету.

  По известным же схемам - эффект от внедрения ЭВМ околонулевой.
  Скорее отрицательный с учетом затрат.

  Продувка в трубе инагляднее и дешевле, равно как и статическое нагружение расчетной модели.


  > А ещё подводные лодки и прочие крейсера, те же обводы, гидродинамику.

  Аналогично. Нет методик а те что есть считаются и так.
  При том что крейсера считать и не надо - их и строить-то не надо.


  > Двигатели считать, термодинамику и прочее.

  Во-первых нет смысла считать - считай-не считай - а сделают то что смогт и плевать на расчеты.
  В СССРе сколько всякого разного наконструировали а в серию не смогли.
  Так что и не актуально.

  Во-вторых обратно - нечего там считать из того что можно поручить машине.

  > Те же самые прицелы для бомбёров.

  ЭВМ в качестве прицела не пойдет ни по стоимости (бомбер сбивают с вероятностью всяко более 50% то есть половина машин в утиль) ни по надежности ни по массогабариту.
  Обычная точная механика на порядки выгоднее.

  Еще раз повторюсь.
  ЭВМ хороши универсальностью - под любую программу можно использовать.
  И менять программы легко и просто.

  Но.
  Для этого программы надо создать.

  А для того чтобы их создать - кроме самого процесса - надо иметь массив данных на которые опираться.
  Потому что формула катит в очень редких случаях и только самых примитивных.

  А массива информации попросту нет.
  Потому новые системы проще продувать, отстреливать, пускать под нагрузку и в пробные полеты.
  Если бы были данные то их бы считали вручную и на арифмометрах - но данных-то нет!

  А без наличия массива данных ЭВМ беспомощна.
  Думать она не умеет.

  На тогдашнем же уровне ЭВМ требуемый объем данных и обработать не сможет.

  Как правильно отметили - ее уровень - программируемый калькулятор.
  Но на тот момент этот же уровень обеспечивается гораздо дешевле и надежнее.

974. Михаил Николаевич 2018/02/16 14:20
  > > 972.Дзиньштейн
  >> > 971.Зануда Aka Александр

  >Еще раз поясняю - НЕТ тогда задач, для решения которых нужна ЭВМ.
  >До появления необходимости расчета траекторий баллистических ракет - и не будет таких задач.
   Самолёты считать.
   Аэродинамику и сопромат.
   А ещё подводные лодки и прочие крейсера, те же обводы, гидродинамику.
   Двигатели считать, термодинамику и прочее.
   Те же самые прицелы для бомбёров.
   С уважением.

973. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2018/02/16 14:16
Мысль в тему (о необходимости компьютера) - на вопрос об арифмометре главному герою логично ответить, что де арифмометр это как станок с ручным приводом, а предложенная им машина автоматизирует не только вычисления, но и последовательность их выполнения. Например, при приближенном решении уравнения или вычислении степенного ряда она может автоматически останавливаться при достижении требуемой точности. Разница как между ручным ткацким станом и жаккардовой машиной.

972. *Дзиньштейн 2018/02/16 13:16
  > > 971.Зануда Aka Александр
  >> > Я вам привожу многочисленные примеры практической необходимости в сложных расчётах и успешной их механизации и автоматизации начиная ещё с XIX века.

  не сложнейших а вполне посильных.
  И главное тех для которых ЭВМ не нужны (тогдашнего качеств ЭВМ)
  со всеми этими расчетами ЛУЧШЕ И ДЕШЕВЛЕ справляются имеющиеся приборы и просто люди.

  Еще раз поясняю - НЕТ тогда задач, для решения которых нужна ЭВМ.
  До появления необходимости расчета траекторий баллистических ракет - и не будет таких задач.

  Чтоб это хоть как-то окупило создание и использование ЭВМ тогдашнего уровня.

  На том уровне используются или монопрограммные системы - фктически шаблоны, куда вводят некоторое количество переменных и получают результат.

  Или вообще счетные устройства - а программа в голове у человека ихз использующего.

  полноценная ЭВМ просо не нужна.
  Нет для нее задач.
  И не скоро появятся.

971. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2018/02/16 12:57
  > > 956.Дзиньштейн
  >> > 955.Зануда Aka Александр
  ...
  >можно конечно и калькулятор считать ЭВМ.
  >чисто ради понтов.

  Вы тролль или по жизни такой? Я вам привожу многочисленные примеры практической необходимости в сложных расчётах и успешной их механизации и автоматизации начиная ещё с XIX века. Вы же с упорством, достойным лучшего применения, повторяете в разных выражениях:

  > > 954.Дзиньштейн
  ...
  >именно.
  >И потому на том этапе ЭВМ для счета и решения нафиг не нужны.
  >Они просто не окупят вложеное а с частью задач справятся хуже.

970. Эдуард Костин 2018/02/16 11:53
  > > 957.Тунгус
  >Вот как раз цифровой аппаратуре единообразие не особенно нужно. Она без особых сложностей переваривает детали с довольно широкими допусками.
  Гражданин, вы не на микросхемах, на более медленных _токовых_ элементах вы порете откровенную йухню. Логические гонки на непредсказуемых разбросах -- это то, на чём весь релейный процессор просто может обрости волосами по известному адресу -- вплоть до сгорания в прах.

  Ещё раз. Вы в середине тридцатых годов, квалифицированных рабочих кот накакал, а неквалифицированным можно доверить закапывать ямы от проклятой царизьмы, закатывать квадратное от соцыализьмы, и таскать круглое для коммунизьмы. http://actualhistory.ru/articles-electrozavod-8 вот статья Михаила Мухина со ссылками о работе на электрозаводе примерно в интересующий нас период. АДЪ и бездны.

  >В руках ювелира медная проволока внезапно становится радиоактивной?
  Совсем другие приёмы обработки материалов, и они тоже, сука, единичные. Придётся запахивать слишком много высокооплачиваемого и высококококвалифицированного норот с известными причёсками. И их в шарашку неотапливаемую не посодишь, и кококормить вам придётся кошерно. Чтоб не отписываться о причине внезапного самовыпиливания кококонтингента.

  >>Заводские, штампами рубленые, однообразные контакты.
  >Ну и что в них такого? Вы просто не застали времена, когда радиолюбители сами изготавливали КПЕ для карманных приёмников.
  Размеры, единообразие, схожие вибрационные и прочностные характеристики. Вы вообще понимаете разницу между вшивым КПЕ вжух-вжух из конца в конец пол-оборота, диапазон крутящего момента на спае сто граммов на метр, -- и миллионоцикловыми механическими (почитай -- изгибная вибрация) нагрузками на контактные группы реле?!?

  >Или скажете, что сделать штамп с размерами рабочей области 5х5 см - непосильная задача для промышленности целого Ленинграда?
  Вы что, собрались из листа кувалдой по штампу выстукивать?
  Непосильная задача в том, что это уже приводной пресс, скорее всего -- кривошипный, а это фактически нужен специальный, отдельный цех. Нужно фасонное литьё станины и иных крупных железяк, достаточно точные сопряжение и расточка деталей, специальные смазки, прочностные расчёты -- и это всё вы хотите сделать силами пионеров? Электропривод с питанием от 110 вольт? А откуда нормативы-то электроэнергии на привод станка??

  Ладно, упрощаем задачу -- делаем пневматический, с управлением педалью.... но где, мать его, компрессор? Воздушной магистрали на халяву нету, газовой тем более, строить локомобиль, чтоб паром воздушный компрессор гонять (ну, пусть там будет двойной прямодействующий, чтоб попроще, и с простейшим огнетрубным котлом), потом пионерский клуб выбивает из исполкома нормативы угля, дров, жжот церковную литературу и торф, кто-то учится топить, кто-то пахать... таким образом рисуется небольшой, но полноразмерный заводик.
  Одно изготовление нетипового прессового станка -- полноценный цех мехобработки, как ни странно, скорей всего придётся электриков присоединять, и хорошо бы не лишать детей рук -- оные ручонки имеют свойство оказываться между матрицей и пуансоном совсем по произвольной причине даже у взрослых операторов.

  Штампом из кое-как закалённого куска марганцовистого чугуния (тм) вы физически по износу сделаете один комплект контактных групп на пару сотен реле. Меняем штамп... следующий.. и так раз в день. Переработка штампов (иначе расход ценного металлу, взъипут и заслуженно).

  >>Контактные группы -- просечка, однообразная, точностью до пяти миллиграмм из серебряных, золотых или даже платиносодержащих сплавов.
  >Эээ... И что? В целом Ленинграде не найдут полкилограмма серебряных полтинников 1924 года? Серьёзно?
  Причём тут полкилограмма?!? Сырьё из полтинников переплавляется в специальный сплав строго выдерживаемого состава, а не напрямую из ювелирки, Б-же, не будьте идиотом проблема в _точностях и разбросах_. В напайке контактов контакторной сварочной машиной, в десятках технологических проблем, о которых вы не имеете ни малейшего понятия.

  >>Самодельный авометр с резисторами точностью 5% -- это когда у вас рядовые детальки 20%?
  >Эээ... И что? Для конструкции в единичном экземпляре из рядовых деталей с 20% допуском можно выбрать комплект с нужными параметрами. Даже в Ц4315 и до сих пор выпускаемом Е6-16 стоят сопротивления, намотанные из проволоки под конкретный прибор.
  В единичном -- вы будете возиться до морковкиного заговения. Вам этих приборов нужны десятки и сотни, с повторяемыми параметрами. Это не сложно, когда у вас есть калиброванные и поверенные приборы более высокого класса точности -- действительно, никаких проблем. А теперь купите в комиссионке или у нэпмана, или у немецкого консула из-под-полы и без квоты на валютку такой прибор?

  А заодно вначале наладьте производство вышеуказаных деталей с минимальными тепловыми коэффициентами.

  >>С готовой откалиброванной заводской головкой?
  >Можно и без неё. Компас и катушка вокруг него.
  Получается показометр, указывает с точность до месяца день рожденья покойной прабабушки. Миллиамперы в неизвестных количествах. Тарировать, нормировать и калибровать чем? Весами?(я-то пожалуй смогу, но пионер в 1935 -- не уверен)

  >Когда там у Макаренко бывшие беспризорники собирали фотоаппараты ФЭД - не напомните?
  Здесь была картинка Хитлера с собачкой. Персонально на вас смотрят.
  Во-первых, конвеер в том и состоит, что один человек делает ОДНУ деталюху и ОДНУ операцию.
  Во-вторых, у Макаренко, как раз, в коммуне была полноценная 7-летняя школа и фабрично-заводское училище в одном флаконе, не выхолощенное позднесоветское ПТУ, а нормальное производственное обучение.
  В-третьих, вам в курсе истории для очень средней школы вряд ли сообщали, что СССР просто перекупил уходящий в мусор станочный парк от одной линии немецкого завода Лейтц (кризис 1929, ничего личного), те станки, которые делали Лейку-1, собрал эндцать штук таких же фотиков, доложил из кармана НКВД недостающее, присоплил обильный ручной труд и юстировку объективов в т.ч., и начал собирать наново скопированные фотоаппараты Лейка-2.
  В отличие от Макаренко, у вас же, бдь, РЕЛЕ. Мелкая типовая крупносерийная хрень, которую делают на поточном производстве с высокоспециализированной оснасткой, и которую юстировать по результатам первичной сборки, в отличие от объектива, нельзя -- иначе цена взлетит до небес. Это не пятьдесят объективов в день, а тысячи штук в неделю, чтоб к концу года хотя бы на две опытные ЭВМ хватило, пока не протухла изоляция у первых релюх.

  >Химию в любом случае придётся развивать или покупать лицензию.
  Да-да-да. А в книжке 40 года для юных техников рекомендуют почему-то запилить шеллак на спирту из разбитой пластинки. С бакелитом не срослось. Цены на шеллак за грамм озвучите сами?

  >Для индикаторной панели на лампочках от карманного фонаря это непринципиально.
  Те диоды и то вначале надо сделать. Д2 имели максимальный ток что-то около 25 мА при напряжении 20 В, по памяти для Д9Б было 100 мА при обратном напряжении 9 В. У вас релейно-коммутаторная схема, ЭДС самоиндукции гуляет по проводам пиками грубо впятеро от питающего релейные группы напряжения -- и его никак не сделать ниже 12-18 В. Что будет с вашими диодами? С лампочками от карманного фонаря на 3.5 вольт с током 300 миллиампер? (в это время значительно более распространены на 6.3 и на 12 -- потому что питание накала ламп от трёх и шести групп свинцовых аккумов).

969. Шумил Павел 2018/02/16 10:17

  2автор

  Кто такой Борисов установил только контекстным поиском... Думаете, читатели помнят?

  --
  Shumil

968. *Дзиньштейн 2018/02/15 23:58
  > > 967.котовск
  >
  > цифровые лучше тем, что в них при обработке не накапливается ошибка.
  >КАЖДАЯ поправка вносит ошибку. они накапливаются и складываются. точность падает. для цифры это пофиг. цифра она и в африке цифра.

  вот только цифра при критической ошибке просто гаснет.
  а аналог дает пусть и не вполне точный но в целом верный результат.
  Серьезно, критически ошибиться он не может.
  Да и порой надежнее получить результат хоть какой и поправку вводить "на глазок" чем вообще никак.

967. котовск 2018/02/16 06:44
  на электронные вычислители стали переходить из экономии. механические уж очень дорогими были. аналоговые оказались дешевле.
   цифровые лучше тем, что в них при обработке не накапливается ошибка.
  КАЖДАЯ поправка вносит ошибку. они накапливаются и складываются. точность падает. для цифры это пофиг. цифра она и в африке цифра.
   но создать тогда цифровой вычислитель практически невозможно. дай бог с аналоговыми разобраться.

966. *Дзиньштейн 2018/02/15 23:40
  > > 965.Тунгус
  >> >
  >Главные преимущества цифровых вычислителей - меньшая требовательность к точности изготовления и заодно лучшая помехозащищённость. Не нужно точить валики с микронной точностью и ловить милливольты уровней сигналов.

  на тот момент валики точить проще и дешевле, а помехозащищенность и сейчас у механики куда выше.
  Точнее говоря она у механики почти абсолютная. Потому как только механическим же воздействием что-то и можно.


  микронные же валы это только при попытке уменьшить габарит.
  Хотя масштабирование спасает (повышается правда набегающая погрешность, но на потребности тех лет - хватает)

965. Тунгус 2018/02/15 23:35
  > > 964.Дзиньштейн
  >и на тот период их вполне достаточно. цифровые электронные собсно и выигрывают-то по большому счету только возможностью быстро сменить программу (если другая программа ЕСТЬ в наличии), универсальностьб в плане восприимчивости программ.
  Главные преимущества цифровых вычислителей - меньшая требовательность к точности изготовления и заодно лучшая помехозащищённость. Не нужно точить валики с микронной точностью и ловить милливольты уровней сигналов.

964. *Дзиньштейн 2018/02/15 23:13
  > > 963.котовск
  >> > 962.Дзиньштейн
  >>аналоговая но именно с программами.
  > будете смеяться, но и механическая с программой. одной. созданной при изготовлении. аналоговая так же создаётся с одной программой.

  и на тот период их вполне достаточно. цифровые электронные собсно и выигрывают-то по большому счету только возможностью быстро сменить программу (если другая программа ЕСТЬ в наличии), универсальностьб в плане восприимчивости программ.
  Но это сильно позже.
  Потом они еще и в миниатюрности при соизмеримых вычислительных мощностях станут выигрывать, и в стоимости.
  Когда-нибудь в будущем - может и в надежности.

  а на 30е годы электронные системы реализовать свои преимущества не могут, а по другим всем параметрам - проигрывают имеющимся системам и решениям.

963. котовск 2018/02/15 22:15
  > > 962.Дзиньштейн
  >аналоговая но именно с программами.
   будете смеяться, но и механическая с программой. одной. созданной при изготовлении. аналоговая так же создаётся с одной программой.

962. *Дзиньштейн 2018/02/15 22:03
  > > 961.Кротов Сергей Владимирович
  >> это аналоговая вм без программ вовсе (механическая или электронная)

  аналоговая но именно с программами.

961. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2018/02/15 22:00
  > > 960.Дзиньштейн
  >> > 958.котовск
  >собственно ПУАЗО, торпедный автомат или баллистический вычислитель ГК корабля - это тоже калькулятор с одной программой.

  И ПУАЗО и баллистический вычислитель во время войны- это аналоговая вм без программ вовсе (механическая или электронная)

960. *Дзиньштейн 2018/02/15 21:12
  > > 958.котовск
  >> >
  > программируемый калькулятор. вот что такое те эвм.

  программируемый калькулятор и неплохо бы.
  Да беда с программами.
  И с их наличием и с мощностью оборудования.

  собственно ПУАЗО, торпедный автомат или баллистический вычислитель ГК корабля - это тоже калькулятор с одной программой.
  Куда вводится минимум переменных.

  А вот для использования в серьезных расчетах, чтобы не просто выводить быстро значения которые с ошибками будут считать вручную - а реально заменить расчетами опыты и испытания с высокой вероятностью соответствия результатов реальности - не получится приспособить ЭВМ по уже озвученым причинам.

959. Тунгус 2018/02/15 21:09
  > > 958.котовск
  > программируемый калькулятор. вот что такое те эвм.
  Современные - это в общем-то тоже программируемый калькулятор.

958. котовск 2018/02/15 20:56
  > > 956.Дзиньштейн
  >счетные машины это
   это предел тех технологий. спросите шумила про возможности тех эвм и он вам скажет много слов. в основном матерных.
   программируемый калькулятор. вот что такое те эвм.

957. Тунгус 2018/02/15 20:16
  > > 934.Эдуард Костин
  >но мне тут пытаются замолаживать про любительское производство из "удобрений и отходов деловой древесины" единообразных (sic!) релюх
  Вот как раз цифровой аппаратуре единообразие не особенно нужно. Она без особых сложностей переваривает детали с довольно широкими допусками.
  >силами пионеров, чему я, мягко говоря, удивлён. Инициатива народных масс, оно, конечно, хорошо, но не в эпоху нехватки меди в широком смысле, а станков, умений и лаков со смолами -- в узком. Может, конечно, отдать заказ ювелирам "пионер на планёр, комсомолец на самолёт, ювелир на ЭВМ" -- но цена будет соответствующая, а стабильность изделия -- нэт.
  В руках ювелира медная проволока внезапно становится радиоактивной?
  >N-дцатый раз говорю -- на борту 1935, до РЭС-6 и РЭС-9 (емнип -- немецких, не американских в оригинале, но номенклатурный номер навскидку точно не скажу) ещё ПЯТНАДЦАТЬ++ ЛЕТ, из них пять -- ВОЙНА.
  Ну и что такого супервысокотехнологичного в реле РСМ на 1935 год, если не гнаться за минимальными размерами?
  >Заводские, штампами рубленые, однообразные контакты.
  Ну и что в них такого? Вы просто не застали времена, когда радиолюбители сами изготавливали КПЕ для карманных приёмников. Пластины КПЕ вырубались штампами.
  Или скажете, что сделать штамп с размерами рабочей области 5х5 см - непосильная задача для промышленности целого Ленинграда?
  >Контактные группы -- просечка, однообразная, точностью до пяти миллиграмм из серебряных, золотых или даже платиносодержащих сплавов.
  Эээ... И что? В целом Ленинграде не найдут полкилограмма серебряных полтинников 1924 года? Серьёзно?
  >Самодельный авометр с резисторами точностью 5% -- это когда у вас рядовые детальки 20%?
  Эээ... И что? Для конструкции в единичном экземпляре из рядовых деталей с 20% допуском можно выбрать комплект с нужными параметрами. Даже в Ц4315 и до сих пор выпускаемом Е6-16 стоят сопротивления, намотанные из проволоки под конкретный прибор.
  >С готовой откалиброванной заводской головкой?
  Можно и без неё. Компас и катушка вокруг него.
  >Книжки для кружка при восьмиклассной школе, когда основная масса еле-еле переползла через четырёхлетнее образование? Это только перед самой Отечественной дошли до массовой семилетки.
  Когда там у Макаренко бывшие беспризорники собирали фотоаппараты ФЭД - не напомните?
  >Волочильные станки для медной проволоки советскому рабочему Гермашка поставляла по репарациям, эмалевые изоляции сами научились, но и для этого пришлось химию развивать, а не пальцем в ухе ковырять.
  Химию в любом случае придётся развивать или покупать лицензию.
  >Диоды Д7?!? У них минимальное обратное напряжение навскидку вольт пятьдесят. А уважаемый, но очень упорный автор брыкается от германиевых сплавных диодов уровня ДГ-Ц-хх с вольтажом до тридцатки и транзисторов уровня П1.
  Для индикаторной панели на лампочках от карманного фонаря это непринципиально.

956. *Дзиньштейн 2018/02/15 18:39
  > > 955.Зануда Aka Александр
  >> >
  >А мужики-то и не знали. Холлерит выпускал, а американское правительство и частные предприниматели закупали счётные машины с конца XIX века.

  счетные машины это совсем другое и они обеспечивают только примитивные вычисления а не сложные расчеты.

  можно конечно и калькулятор считать ЭВМ.
  чисто ради понтов.

955. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2018/02/15 18:26
  > > 954.Дзиньштейн
  >> > 952.Зануда Aka Александр
  ...
  >И потому на том этапе ЭВМ для счета и решения нафиг не нужны.
  >Они просто не окупят вложеное а с частью задач справятся хуже.

  А мужики-то и не знали. Холлерит выпускал, а американское правительство и частные предприниматели закупали счётные машины с конца XIX века. Tabulating Machine Company, после ряда переименований и слияний ставшая International Business Machines, основана в 1896 году. "Железные феликсы" появились ещё раньше....

  Короче, в США был платежеспособный спрос на счётные машины ещё чёрти когда. СССР, страдавший от недостатка образованных людей (помните, когда была ликвидирована неграмотность) ещё сильнее, должен нуждаться в счётных машинах ещё сильнее.

  Ссылки в тему:
  http://www.softpanorama.org/History/cpu_history.shtml
  https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_record_equipment
  https://en.wikipedia.org/wiki/Computing-Tabulating-Recording_Company

954. *Дзиньштейн 2018/02/15 17:54
  > > 952.Зануда Aka Александр
  >> >
  >А мужики-то и не знали:

  мужики знали и именно так и делали.

  >А мужики-то и не знали:

  их результат в сравнении с обычным методом скорее отрицательный.
  Даже без учета затраченных средств.

  >В реальном мире люди начали считать задолго до появления компьютеров и многие численные методы были разработаны ещё во времена гусиных перьев и пергамента (на что как бы намекают названия - метод Гаусса, метод Ньютона...)

  именно.
  И потому на том этапе ЭВМ для счета и решения нафиг не нужны.
  Они просто не окупят вложеное а с частью задач справятся хуже.

953. Владимир И 2018/02/15 17:43
  На повестке дня кровавая итало-эфиопская война, а у нас тут летчики с жиру бесятся. Мертвые петли с бочками друг вокруг друга крутят? Чаганов подскажет насчет послать сотню другую сталинских соколов на помощь товарищу негусу? И танки... А советские подлодки пусть топят итальянские кораблики прямо в Красном море . И средиземном.
  СССР нужна себе в составе советская социалистическая Эфиопия? Которая даст много хлопка, кофе, бананов. А может быть и каучук? На орошаемых плантациях в районе верхнего Нила))
  Опять же. Разгром Муссолини в Африке поднимет на дыбы Италию и власть там железной рукой возьмет Антонио Грамши.
  Но операцию в Эфиопии нельзя поручать Тухачевскому. Есть мнение, что справится комкор Рокоссовский.

952. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2018/02/15 17:37
  > > 947.Дзиньштейн
  >> > 944.Зануда Aka Александр
  >>Баллистические таблицы считать - дело долгое, нудное, важное и секретное.
  >
  >а не поможет тут ЭВМ.
  ...
  >так что пока не будет массива информации, который еще надо оцифровать и в память загнать как базу, да вывести формулы расчета и опять же оцифровать - ничем машина не поможет.

  А мужики-то и не знали: https://en.wikipedia.org/wiki/ENIAC

  ENIAC was designed and primarily used to calculate artillery firing tables for the United States Army's Ballistic Research Laboratory

  ...
  >>И самое главное, для чего применялись первые ЭВМ, это взлом вражеских шифров.
  >
  >пока нет необходимости в моментальной реакции на снятую информацию (пока ракета долетит - автоматом отдать приказ) - несущественно.

  А мужики-то и не знали: https://en.wikipedia.org/wiki/Bombe и https://en.wikipedia.org/wiki/Colossus_computer

  The bombe (UK: /bɒmb/) was an electro-mechanical device used by British cryptologists to help decipher German Enigma-machine-encrypted secret messages during World War II. The US Navy and US Army later produced their own machines to the same functional specification, but engineered differently from each other and from the British Bombe.

  Colossus was a set of computers developed by British codebreakers in the years 1943-1945 to help in the cryptanalysis of the Lorenz cipher.


  В реальном мире люди начали считать задолго до появления компьютеров и многие численные методы были разработаны ещё во времена гусиных перьев и пергамента (на что как бы намекают названия - метод Гаусса, метод Ньютона...)

951. *Дзиньштейн 2018/02/15 16:10
  > > 950.котовск
  >> >
  > уже в русско - японскую для экономии ресурса дорогущих стволов морских орудий испытывали настрелом только основные углы. остальное рассчитывали.

  Это фактически уникальные малосерийные орудия.
  И испытывали их на прочность а на баллистику все одно опытный свол расстреливали на полигоне

  > экономия на толщине ствола помимо собственно экономии позволит создать более лёгкое орудие при тех же характеристиках.

  Для этого не нужен компьютер.
  И опытным путем по тем временам это будет и проще и быстрее и главное - дешевле.

  А с учетом того, что у большинства орудий запасы прочности многократные - и на неточность расчета и на некачественный материал и изготовление с допусками военного времени, и на несоблюдение темпа огня и регулярности чистки и на использовние в температурном диапазоне от субтропиков до арктики - один хрен для массового и серийного это несущественно.

  Грубо - просчитают и проверят на полигоне.
  А мелочи ловить никто не станет - опять же привяжут к ближайшему технологически удобному размеру и все.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ленинград-34 ()

Комментарии: Ленинград-34
()