Комментарии: Чаганов: После войны

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: После войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2022, изменен: 16/01/2023. 62k. Статистика.

Аннотация:
Книга шестая, заключительная. Остановлена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:13 Николаев М.П. "Телохранители" (81/6)
09:09 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43)
09:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (988/19)
09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 01:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:15 Безбашенный "Мирные годы" (403/2) 09:13 Николаев М.П. "Телохранители" (81/6) 09:09 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32) 08:57 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 08:57 Ив. Н. "Пускай сперва мое сказуемое " (1) 08:56 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:54 Бастет Б.К. "Другой" (773/1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09:09 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

286. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/16 21:56
  > > 284.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 275.Семенов Руслан
   >>К примеру в сельхозе введение одной только "методики Худенко" ... даст просто прорывные результаты!
  >
   >Невооружённым глазом видны проблемы... Например, куда девать "ненужное" сельское население? При коллективизации переселенцев уже ожидали рабочие места в городе на фабриках, заводах и в армии. То есть, как занять высвобождающихся на селе работников, на месте им работы не найти. Видимо, этот эксперимент прикрыли по этим причинам, так как комплексного плана не было.
  То есть комплексного плана по развитию промышленности СССР у товарища Чаганова не будет?
  Было бы кого, а куда найдётся, освоение зауралья и средней азии поглотит население и ещё потребует раз в пять больше.

285. ВК-Михалыч 2022/10/16 20:21
  >> > 274.ВК-Михалыч
  >>> > 272.dimka
  >>>> > 265.Роман
  >>
  >>>"Крестьянство" не нужно и даже вредно.
  >> Без уточнения кому и когда тезис смысла не имеет.
  >В 20 веке нужно стремиться, чтобы % населения занятого в сельском хозяйстве не превышал 10, а к концу века и 5.
   Вы не указали кому это нужно, и не обрисовали перспективу долговременного существования народа. В городских условиях люди плохо размножаются.
  >
  >>>А вот более массовое строительство обычных ввэр вполне возможно.
  >> Строительство возможно, но вот обеспечения их топливом без вовлечения в топливный цикл урана 238 и тория - навряд ли. Урана 235 меньше в энергетическом смысле чем органики.
  >На пару сотен реакторов хватит.
   На первоначальную загрузку топливом хватит, а вот на пару сотен лет уже нет без реакторов-размножителей. Для сдерживания врага, чтобы он не захватил наши ресурсы атомное оружие безусловно необходимо в достаточном количестве.

284. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/10/16 20:12
  > > 275.Семенов Руслан
  >К примеру в сельхозе введение одной только "методики Худенко" ... даст просто прорывные результаты!

  Невооружённым глазом видны проблемы... Например, куда девать "ненужное" сельское население? При коллективизации переселенцев уже ожидали рабочие места в городе на фабриках, заводах и в армии. То есть, как занять высвобождающихся на селе работников, на месте им работы не найти. Видимо, этот эксперимент прикрыли по этим причинам, так как комплексного плана не было.

283.Удалено владельцем раздела. 2022/10/16 19:30

282. Математик 2022/10/16 19:17
  Перед тем. как укрупнять деревни в города, надо пару мирных десятилетий посмотреть, где лучше размножаются люди.
  Большие сельскохозяйственные предприятия - это хорошо. В крестьянском хозяйстве корова сломала ногу - это трагедия, на ферме с парой тысяч голов - это статистика.
  Про термоядерный реактор. Разве я сказал его построить за 5 - 10 - 15 лет? Я отлично знаком, как развивалась ядерная энергетика. Вопрос в том, что для развития термоядерной энергетики нужно к ней внимание.
  Сахаров попал только из-за квартиры? Серьёзно, вы ставите в укор человеку желание иметь квартиру и нормально жить, зарабатывая своими мозгами? А может вас за такие идеи расстрелять вместе с Чагановым? Он по воле автора тоже немцев пожалел и атомную бомбу в немцев не бросил.

  впрочем, что тут переливать из пустого в порожнее, если с 1940 по 1947 годы в АИ ничего не ясно?

281. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/16 19:14
  > > 280.Бамбр
  >> > 279.Семенов Руслан
  >>> > 277.dimka
  >>Далее, Сталин разделил СССР (по требованию США), создал Украину и Белоруссию.
  >Э-э-э, простите, это вы Кесарю утверждали, что лучше историю знаете?
   >РСФСР, УССР, БССР и ЗК ССР как бы основатели СССР синсе 1922г. Еще Ли Нинг пол стеклышком не лежал, а вполне себе дышал и писал себе всякое.
  >Сралин конституцию с госстатусом ССРов родил в 1936-м, и было тех госстатусных уже 11 штук! Их тоже Омереканцы напилили? Или спасиба товарищу Сталину?
   >Или это только 1.02.44 произошло? Ну, в вашей реальности?
  А поинтересуйтесь какими атрибутами должно владеть государство, а какими республика в составе государства.
  И поймёте что создание собственного наркомата иностранных дел и наркомата обороны и есть создание государства ибо это атрибуты независимого государства.
  https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_01.02.1944_О_создании_войсковых_формирований_союзных_республик_...

  https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_01.02.1944_О_предоставлении_союзным_республикам_полномочий_в_области_внешних_сношений_...

  В общем интересуйтесь.
  Заодно и тем как развил эту идею Берия. В инете всё есть.

280.Удалено владельцем раздела. 2022/10/16 18:58

279. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/16 18:43
  > > 277.dimka
  >> > 275.Семенов Руслан
  >
  >>Но, главное понять что в Аи мы контролируем?
  >Главное не отказываться от плана Маршалла, если он есть. И поставить условие, что на каждый $ инвестированный на территории рейха должен быть $ инвестированный в СССР
  План Маршала допускать на наши (подконтрольные СССР) оккупированные и освобождённые территории нельзя.
  Большая часть,это продуктовая помощь которая не развивает экономику страны, но при этом политические требования просто неприемлемые для нас.
  Отдавать свою независимость за яичный порошок и сухое молоко это ни в какие ворота!

  Тем более что в Аи непонятна политическая ситуация!
  Есть ли тут Коминтерн, в реале мы по требованию США отказались от него, а в Аи военная ситуация другая, наша промка не порушена, бои не по Волге, а потому мы в очень хорошем положении.
  Далее, Сталин разделил СССР (по требованию США), создал Украину и Белоруссию.
  Два закона: 'Об образовании военных формирований союзных республик и о преобразовании в связи с этим Народного комиссариата обороны из общесоюзного в союзно-республиканский' (в связи с необходимостью укрепить оборонный потенциал государства) и 'О предоставлении союзным республикам полномочий в сфере внешних отношений и о преобразовании в связи с этим Народного комиссариата иностранных дел из общесоюзного в союзно-республиканский народный комиссариат' (для более тесного взаимодействия с другими государствами). сессия Верховного Совета СССР 1 февраля 1944 года.
  СССР подошёл к грани развала.
  К счастью только на бумаге. Берия после смерти Сталина хотел довести дело до конца и развалить СССР.

  Насколько я понимаю ничего этого в Аи нет ибо мы побеждаем самостоятельно!
  Думаю что в Аи и Лендлиза для СССР не было.

  Повторюсь, рассуждать о ситуации в Аи 1947 года трудно ибо не понятно что тут и как развивалось. Понятно что ситуация в Аи отлична от реала, но какая она и как к ней пришли непонятно совершенно.

278. Клеопарда 2022/10/16 18:33
  > > 273.Математик
  >> > 272.dimka
  >>> > 265.Роман
  >>
  >Я конкретно написал - надо двигать науку и финансировать науку. Технологии не появляются, ТЕХНОЛОГИИ СОЗДАЮТСЯ, тяжёлым трудом, научными теориями, практическими разработками и бессонными ночами. Чтобы достигнуть уровня технологий термоядерного реактора, надо работать, думать и финансировать разработки.
  Угу.
  Насчёт финансирования и тяжёлого труда.
  В 41 году в АН СССР при вёрстке финансов на темы СВЧ направление было признано бесперспективным.
  Напомню, магнетрон (как вакуумный прибор) уже был широко известен...
  Вы считаете что для того чтобы что то получить надо было бросать монету во все стороны щедрой рукой, авось попадётся что нить стоящее?

  Кто будет принимать решения и вести исследования?
  Напомню, по мемуарам тот же Сахаров попал в тему только потому что там давали квартиры и за него просто попросили. Только из-за квартиры...!
  А про реализуемость управляемого термоядерного в описываемые времена...
  Даже не смешно.
  Взрывной термояд был реализован с величайшим трудом и с гигантскими затратами и сил и средств...
  Вы ещё про холодный термояд вспомните.

277. dimka 2022/10/16 18:23
  > > 275.Семенов Руслан

  >Но, главное понять что в Аи мы контролируем?
  Главное не отказываться от плана Маршалла, если он есть. И поставить условие, что на каждый $ инвестированный на территории рейха должен быть $ инвестированный в СССР

276. dimka 2022/10/16 18:18
  > > 273.Математик

  >>>3. Термоядерный реактор. Без энергии цивилизация быстро скатится в анархию и феодализм.
  >>Материалы не позволяют. И еще долго не позволят.
  >Это потому, что у вас булки появляются в магазине, а электричество берётся из розетки.
  Не математик вы.
  У вас электричество появляется чудом - по щучьему веленью, по левой пятки хотенью.
  >Я конкретно написал
  Вы конкретно предложили слить ограниченные ресурсы на тупиковое, совершенно бесперспективное на ближайшие 30-40 лет направление. Уточню, через 30 лет в этом направлении можно начинать думать.
  В то же время единая энергосеть(может даже на постоянном токе) на ввэр и рбмк совершенно реальна, ее первые элементы относительно быстро и
  недорого доступны и отдача от них сразу.

  > > 274.ВК-Михалыч
  >> > 272.dimka
  >>> > 265.Роман
  >
  >>"Крестьянство" не нужно и даже вредно.
  > Без уточнения кому и когда тезис смысла не имеет.
  В 20 веке нужно стремиться, чтобы % населения занятого в сельском хозяйстве не превышал 10, а к концу века и 5. И это должны быть именно сельхозрабочие. И живущие в нормальных бытовых условиях, с нормальным сервисом и тп.

  >>А вот более массовое строительство обычных ввэр вполне возможно.
  > Строительство возможно, но вот обеспечения их топливом без вовлечения в топливный цикл урана 238 и тория - навряд ли. Урана 235 меньше в энергетическом смысле чем органики.
  На пару сотен реакторов хватит. Ну мощности по регенерации надо будет не на 500 т/г, а на 5000.

275. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/16 16:48
  В АИ прежде чем обсуждать что делать в экономике, надо понять какая ситуация в политике и во внешней и во внутренней.
  Есть ли у нас союзники в Европе/Азии. что (какие нагрузки) мы можем переадресовать на них? Есть ли система общей валюты, кто производит эмиссию этой валюты (условно кто печатает "переводной рубль")?

  По сельхозу, укрупнение и слияние, это единственный путь, постепенный отказ от колхозов в пользу совхозом.
  Если Чаганов в курсе, то вводить и в промышленности и в сельхозе методики экономического и внеэкономического стимулирования.
  К примеру в сельхозе введение одной только "методики Худенко" безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда даст просто прорывные результаты!
  http://svoy-put.ru/ekonomika/hudenko-in/eksperiment-hudenko

  Но, главное понять что в Аи мы контролируем?
  Вся Германия это хорошо, но вся Германия со всеми производствами и большей частью кадров или вся Германия и руины производств и кадры успели уехать в США по плану "скрепка"?
  То же и по другим странам, что у нас в активе на 1947 год, отсюда и планировать можно, что можно поручить производить союзникам, а что придётся самим.

274. ВК-Михалыч 2022/10/16 14:57
  > > 272.dimka
  >> > 265.Роман

  >"Крестьянство" не нужно и даже вредно.
   Без уточнения кому и когда тезис смысла не имеет. Крестьяне России не нужны фермерам или крестьянам Германии или США, например. Пока есть нефть или хотя бы уголь для синтетического ЖТ - выгоднее пахать на тракторе, чем на лошади, и чем рыхлить землю лопатой. Но запасы органического топлива не бесконечны и время их окончания не за горами.
  >> > 268.Математик
  >
  >>3. Термоядерный реактор. Без энергии цивилизация быстро скатится в анархию и феодализм.
  >Материалы не позволяют. И еще долго не позволят.
  >А вот более массовое строительство обычных ввэр вполне возможно.
   Строительство возможно, но вот обеспечения их топливом без вовлечения в топливный цикл урана 238 и тория - навряд ли. Урана 235 меньше в энергетическом смысле чем органики.

273. Математик 2022/10/16 11:43
  > > 272.dimka
  >> > 265.Роман
  >> > 268.Математик
  >
  >>3. Термоядерный реактор. Без энергии цивилизация быстро скатится в анархию и феодализм.
  >Материалы не позволяют. И еще долго не позволят.
  Это потому, что у вас булки появляются в магазине, а электричество берётся из розетки.
  Я конкретно написал - надо двигать науку и финансировать науку. Технологии не появляются, ТЕХНОЛОГИИ СОЗДАЮТСЯ, тяжёлым трудом, научными теориями, практическими разработками и бессонными ночами. Чтобы достигнуть уровня технологий термоядерного реактора, надо работать, думать и финансировать разработки.

  PS Когда началась эпопея с ковидом, то журналисты спроси, почему так долго нет вакцины. Им ответила глава лаборатории.
  - Пока футболисты зарабатывают миллионы, а учёные тысячи, вы будете ждать и умирать.
  вот так на западный учёный смогла заткнуть рты оборзевшим работникам пера.

272. dimka 2022/10/16 10:23
  > > 265.Роман

  > поэтому все 70 лет прилагали усилия к переформатированию крестьянства в наемный сельский пролетариат без средств производства, отсюда и раскулачивание, а позднее т.н. политика "стирания различий между городом и деревней", с политикой уничтожения "неперспективных деревень" и прочее, в результате чего половина селений России было расселено и снесено, преимущественно в малодетный, атомизированный, общажный и коммунальный город.
  Те шли правильным путем,в мировом тренде, но недостаточно решительно. А ведь говорят у Хрущева были правильные идеи на этот счет.
  >
  >Но дело то коммунисты сделали - крестьянство России едва ли не уничтожено.

  "Крестьянство" не нужно и даже вредно.

  > > 268.Математик

  >3. Термоядерный реактор. Без энергии цивилизация быстро скатится в анархию и феодализм.
  Материалы не позволяют. И еще долго не позволят.
  А вот более массовое строительство обычных ввэр вполне возможно. И единая энергосеть от Сахалина и Кореи(а может и Китая) до Германии и Италии тоже возможна и пользы от нее во всех смыслах больше, чем от термояда.
  зы ввэр можно еще для Африку и Америки строить. Для закрепления своего влияния. Начиная с Кубы(надеюсь она будет социалистической) и далее везде.

271. Следж Хаммер 2022/10/16 09:55
ЕМНИП, мимо шёл рассказывал о итогах переформатирования и укрупнения деревень на примере своей малой родины, весьма наглядно..

270. Владимир И 2022/10/16 09:52
  Особое внимание системе образования. При Сталине возродилась кастовое образование. Дети номенклатуры и дети простонародья учились в очень разных школах.
  В этой альте также возникла фашистская комсольмольская организация в школе где училась Света Сталина?
  Позже расплодились соответствующие спецшколы.
   При этом массовое обучение математике, физике, иностранным языкам скорее имитировалось.
  На выходе пшик. Иноземными языками на достойном разгворном уровне владело менее десяти процентов выпускников.
  У царских гимназий выхлоп был более приличный.
  Математика и прочая наука в советских школах не осознавалось, а в лучшем случае зазубривалось. Качество учебников и педагогов падало с каждой пятилеткой.
  Как подметил недобитый органами Наум Коржавин "пединституты куют смерть России". И оказался прав.
  Так что система образования нужна качественно другая. В том числе с телесными наказаниями. Которые до сих пор активно практикуются в лучших частных школах Англии и США.
  Аналогично телесные наказания следует узаконить в РККА и обществе. Престпность начала свой взрывное рост сразу после того как царь отменил порку. Ибо в воспитании имеет смысл немедленность жесткого наказания. Которое и формирует рефлекс. Не воруй, не хулигань, не ленись. А наказующий срок - 15 суток или несколько лет ... гораздо менее эффективен. И более затратен. Только как дополнение к порке. Впрочем вместо розог можно использовать и прогрессивный электрический ток.
  Но в детсадах и младших классах порка обязательна. Без этого никак. Пороть надо пока киндер умещается поперек лавки. Народная мудрость. Которую должна взять на вооружение советская власть.

269. Владимир И 2022/10/16 09:26
  Укрупнение... Речь не о ликвидации неперспективных деревень. Наоборот. Рачь о создании крупных агрохолдингов, в рамках которых неперспективные деревни превратятся в эффетиквные хутора, ранчо и базы отдыха.
  Тем более, что уже висит дамоклов меч термоядерной войны. Населению в случае чего нужна массовая и приличная база для эвакуации.
  Каждый агрохолдинг как своеобразная солнечная система - центр управления, образования, производства, МТС, вокруг которого вертится с десяток субпроизводств и сотни хуторов-спутников. И в кажой точке приемлемый уровень жизни. Ветряк, дизель, телевиззор, пристань, небольшой аэродром или декавилька.
  Аналогично городская промышленность. Органично сочетаются в госконцернах крупные заыоды и мелкие производсва.
  Такая структура позволила Германии довольно долго выдерживать злобные американские бомбардировки.

268. Математик 2022/10/16 08:34
  > > 254.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 248.awas
  >>> 247.Кесарь
  >>... если мы можем планировать производство за несколько часов, то и на несколько десятилетий можем; а вот если не можем планировать за несколько часов, то и в долгосрочном планировании возникают сбои.
  >
  >Так что же предпринять Чаганову в 1947-ом?

  1. В части политики и хозяйствования - продолжать работу страны. Какие улучшения сделать - тут уже достаточно написали. Главное, внедрять постепенно и строго следить за результатами, чтобы вовремя исправить ошибки.

  2. ГГ следует обратить внимание на методы, какими разрушили СССР. То есть плотно заняться психологией. Вместо громких лозунгов, вместо партии Ленина - Сталина серьёзно заняться психологией во всех её аспектах: от базовых потребностей человека на счастье и справедливость, до манипулирования сознанием через СМИ и заданием направления развития жизни человека.
   Ваша задача - оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!' 'Положение сейчас таково, - сказал Сталин, - либо мы подготовим наши кадры, наших людей, наших хозяйственников, руководителей экономики на основе науки, либо мы погибли! Так поставлен вопрос историей'.
  Сталин оказался абсолютно прав. На западе на основе науки подготовили яд. Влили в уши руководства и те развалили страну, пожелав передать своё положение властителей своим детям по наследству.

  3. Термоядерный реактор. Без энергии цивилизация быстро скатится в анархию и феодализм.

  PS Для тех критиков, кто начнёт говорить против термоядерной энергии приведу простой пример. Одной электроэнергии человечество потратило на биткоин больше, чем стоимость ИТЭР. А уж стоимость видеокарт и прочей инфраструктуры на пустые расчёты вообще заоблачны. ДА, это абсолютно пустые расчёты, которые для практической деятельности имеют нулевое значение.

267.Удалено владельцем раздела. 2022/10/16 06:34

266. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/16 06:14
  > > 265.Роман
  >> > 258.Владимир И
  >>Постепенное укрупнение производств на селе и в городе.
  >
   >Ну как то так и было. Стратегия коммунистов в отношении крестьянства, т.е. русского народа, поскольку 90 процентов русского народа было крестьянским
   >По официальным данным, в 1959-1979 годы число селений в РСФСР сократилось на 60,2% (до 177,1 тыс.); наибольших масштабов переселение жителей 'Неперспективных деревень' достигло в Нечернозёмной зоне.
  >Позднее, на фоне назревавшего социальнодемографического кризиса и депопуляции в сельской местности политика ликвидации 'Неперспективных деревень' была признана несостоятельной. Но дело то коммунисты сделали - крестьянство России едва ли не уничтожено.
  Сами то пробовали жить в деревне на 12 дворов куда автолавка два раза в год приезжает (когда земля подсохнет), привозя соль и спички, а так же рассказывая о том не началась ли война, или только дистанционно деревню любите?

265. Роман 2022/10/16 02:38
  > > 258.Владимир И
  >Постепенное укрупнение производств на селе и в городе.

  Ну как то так и было. Стратегия коммунистов в отношении крестьянства, т.е. русского народа, поскольку 90 процентов русского народа было крестьянским - коммунисты видели крестьянство постоянным резерватом мелкобуржуазности и источником угрозы реставрации, поэтому все 70 лет прилагали усилия к переформатированию крестьянства в наемный сельский пролетариат без средств производства, отсюда и раскулачивание, а позднее т.н. политика "стирания различий между городом и деревней", с политикой уничтожения "неперспективных деревень" и прочее, в результате чего половина селений России было расселено и снесено, преимущественно в малодетный, атомизированный, общажный и коммунальный город.

  По официальным данным, в 1959-1979 годы число селений в РСФСР сократилось на 60,2% (до 177,1 тыс.); наибольших масштабов переселение жителей 'Неперспективных деревень' достигло в Нечернозёмной зоне.
  Позднее, на фоне назревавшего социальнодемографического кризиса и депопуляции в сельской местности политика ликвидации 'Неперспективных деревень' была признана несостоятельной. Но дело то коммунисты сделали - крестьянство России едва ли не уничтожено.

264. Роман 2022/10/16 02:28
  > > 263.Владимир И
  >надо сделать что-то нехорошее с союзными республками.

  Что можно сделать с ними. Пчелы против меда что-ли. Англия, США и вообще фининтерн для того и вложились в подрывные партии для России, что-бы уничтожить Российскую империю и подготовить мягкое расчленение ее на "братские республики".
  Сталин, к слову сказать, как наркомнац, продвигал эту тематику в ЦК и докладывал в 23 году на 12 съезде РКП(б) меры по выработке политики "коренизации", частным случаем которой и была принудительная украинизации, кровавые последствия которой сейчас расхлебывают миллионы человек на Украине. Последний крупный кусок из РСФСР был выкроен под Новый 1937 год - Казахстан, т.е. совсем недавно от описываемых событий.

  Кстати, Бжезинский проговорился об такой политике, мол, "против России, за счёт России и на обломках России"

263. Владимир И 2022/10/15 22:39
  надо сделать что-то нехорошее с союзными республками.
  И учредить Единый Госплан для всех стран социализма.
  Кстати. У немцев готов к массовому производству Жук. Вот может его и запустить? И не только в Германии? Только может движок получше сбацать? Ответственны Порше?
  С буржуинами дифференциорованно. Не всех под одну метелку.
  Разгром Третьего рейха и занятие советскими войсками большей части Европы еще больше склонит эмиграцию на советскую сторону? Бунин в реале колебался, а тут таки сломается и вернется в свой Суходол? Или тыркнется в Темные Аллеи?))
  Многие Романовы тоже потянутся ... А вот Кирлилла Владимирыча в расход.
  На ксомическую программу поставить Люссера. И усилить его Герттрупом.
  Причем Герттруп и в целом в связистике будет полезен.
  Цузе в дело .
  В Юнкерсе было до фига антифашистов, их сильно не наказаывать.
  А вот мессершмитт .... на пенсию?
  Кстати. А может не расчленять. Пусть ГДР будет вместе с Австрией? И столицу в Вене. Вена она блоее миролюбивая. В общем столицу туда, где меньше разрушений.
  Как в этой альте Кенигсберг то будет называться? Полякам Данциг отдавать бум ли нафиг? не в поляков корм. Бреслау и Позен тоже под вопросом. Померания?

262.Удалено владельцем раздела. 2022/10/15 21:57

261. dimka 2022/10/15 20:43
  > > 260.Кесарь

  >Если автору нужно, я могу набросать краткие тезисы, что нужно делать в экономической сфере.
  Я не автор, но было бы очень интересно
  >Такие перемены возможны и нужны в политическом поле и госустройстве. Надо повышать роль центрального аппарата как советской власти, так и партии. За счёт республиканского уровня в основном.
  Ввести федеральные округа, на основе экономического районирования. В том числе на Украине, возможно переведя Харьков и Одессу в рсфср и создав прикарпатскую автономию со столицей во Львове.
  Кроме того, интересно, как изменились расклады на ближнем и дальнем востоке. Вполне вероятны присоединение монгольской, маньчжурской и даже корейской сср, расширение азербайджана и появление курдской автономии. Что с Грецией и Турцией?
  При наличии своей атомной бомбы и носителя советская послевоенная скромность могла бы быть не такой скромной.

260. Кесарь 2022/10/15 19:09
  > > 258.Владимир И
  >Постепенное укрупнение производств на селе и в городе.

  Ещё один блин. Вас там клонируют что ли? Изучите историю хрущёвских деяний. Вот ровно именно это и делалось.

  Дурь.


  >Убыточные предприятия должны быть включены в состав прибыльных.

  Тем самым размывая рентабельность и ответственность, снижая управляемость, понижая мотивацию для всех уровней. Отличная идея...

  Да, Хрущёв делал ровно так же! И Брежнев тоже...


  Если автору нужно, я могу набросать краткие тезисы, что нужно делать в экономической сфере. Но лучше если он для начала ознакомится с темой, как вообще была устроена тогдашняя экономика. Могу рекомендовать литературу (я далеко не гуру, но в отличие от вот таких советчиков хотя бы минимально в теме).

259. Кесарь 2022/10/15 19:01
  > > 254.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 248.awas
  >>> 247.Кесарь
  >>... если мы можем планировать производство за несколько часов, то и на несколько десятилетий можем; а вот если не можем планировать за несколько часов, то и в долгосрочном планировании возникают сбои.
  >
  >Так что же предпринять Чаганову в 1947-ом?

  Рваться к власти и идти по головам, относясь к происходящему как к военной кампании.

  Относительно экономики не надо предпринимать ничего. Её устройство и так лучшее за всё обозримое историческое время.

  Понятное дело, что улучшать можно. Но это улучшение, а не кардинальные перемены.

  Такие перемены возможны и нужны в политическом поле и госустройстве. Надо повышать роль центрального аппарата как советской власти, так и партии. За счёт республиканского уровня в основном.

258. Владимир И 2022/10/15 17:48
  > > 254.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 248.awas
  >>> 247.Кесарь
  >>... если мы можем планировать производство за несколько часов, то и на несколько десятилетий можем; а вот если не можем планировать за несколько часов, то и в долгосрочном планировании возникают сбои.
  >
  >Так что же предпринять Чаганову в 1947-ом?

  Постепенное укрупнение производств на селе и в городе.
  Убыточные предприятия должны быть включены в состав прибыльных. При этом директор укрупняюшегося хозяйства или завода получает кадровый картбланш и метерильный стимул.
  И не кавалерийский наскок. Постепенно. начать с наиболее крепких хощзяйств. Экстеримент.
  Открыттие колхозами-миллионерами своих магаинов в городах.
  Жесткая экономическа яинтеграция советских предеприяий с предприятиями Германии, Чехословакии, Австриями - из освобожденной зоны...
  Вывозить оборудование в счет репараций не надо. Пущай гасят репарации готовой продукцией и акциями.
  Запрет сверхурочных авралов и стазановской показухе. Переход от жесткого к гибкому планированию. Если предприятие получилио комплектующие для изделия в конце мсяца или квартала, то срок сдачи им изделлия соотвественно свдивгается ... чтоб производственная дисциплина была выдержана.
  Подготовка перехода на единую валюту для стран членов "СЭВ". Вначале сделать рубль валютой в Германии. Добавить там надпись на немецком. Чтоб немцы понимали.
  Начать массовое строительство оросительных систем в низовьях Днепра, Дуная, Дона, Волги.
  Увеличить в пяитилетнем плане производство стройматериалов. Доя массового жилстроя. Утвердить типовые дома. Многоквартирные и односемейные.

257. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/15 16:01
  > > 254.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 248.awas
  >>> 247.Кесарь
  >>... если мы можем планировать производство за несколько часов, то и на несколько десятилетий можем; а вот если не можем планировать за несколько часов, то и в долгосрочном планировании возникают сбои.
  >
  >Так что же предпринять Чаганову в 1947-ом?
  Навести порядок в самом производственном процессе.
  Всё зависит от того что знает Чаганов из разработок будущего по оптимизации?
  Ввести системы контроля и поощрения типа СНПП (Система непрерывного производственного планирования) Родова, это наш аналог японского Канбана, созданный тогда же.
  https://www.cfin.ru/management/manufact/ussr.shtml
  Вот книга Родова "план, поток, ритм" https://disk.yandex.ru/i/ic-JbiPllHUKhQ
  Система Родова показала себя отлично.
  Так же системы экономического стимулирования рабочих типа "Системы перекрёстного премирования" (вариантов полно).
  Так же вводить советские системы контроля качества начиная с "БИП" (Бездефектное изготовление продукции)
  https://www.sistus-iso.ru/articles/31/
  и тп.
  Как только справимся с производством (браком и штурмовщиной), там можно перейти к созданию систем автоматизированного планирования как внутризаводстких и отраслевых АСУ, так и к ОГАС, вначале на одну отросль, а потом расширенную на всю экономику страны!

256. awas 2022/10/15 15:58
  > 254.Кротов Сергей Владимирович
  >> 248.awas

  >> … если мы можем планировать производство за несколько часов, то и на несколько десятилетий можем; а вот если не можем планировать за несколько часов, то и в долгосрочном планировании возникают сбои.

  > Так что же предпринять Чаганову в 1947-м?

  Обеспечить сохранение уже сложившейся системы, сочетающей централизованное и децентрализованное планирование (что я упомянул в комментарии 234) и развивать общесоюзную систему обмена экономическими сведениями (в духе ОГАС Глушкова), подкрепляя её обменом иными сведениями (уже тогда была ясна потребность в чём-то вроде нынешнего Интернета).

255. awas 2022/10/15 15:54
  > 249.Кесарь

  > Госплан не занимался планированием с задачей обеспечить идеальную работу нархоза. Он развивал нархоз раз, делал это так, чтобы не было масштабных кризисов перепроизводства два. ВСЁ!

  Не всё: Госплан занимался и созданием новых производств и даже отраслей. Но на обеспечение идеальной работы народного хозяйства ему действительно в ту эпоху не могло хватать ресурсов.

  > Никто никогда не ставил задачи достичь идеальной экономики в реальном времени. И это не нужно.

  Это нужно. Но пока (пока!) неосуществимо.

  > Госплан планирует вложения на уровне отраслей. И планировался выпуск средств производства. Издержки обычного бизнес-планирования на уровне предприятий легпрома (какого цвета выпускать носки) ложатся на соответствующие синдикаты. Это вообще не уровень Госплана. Уровень Госплана — это запланировать выпуск оборудования и сырья для хлопководства и химпрома для красителей.

  Увы, при Хрущёве на Госплан возложили чуть ли не все задачи, отведенные Вами низовым уровнем организации. А когда он не справился, ударились в другую крайность: передали почти всё планирование в региональные советы народного хозяйства. Я же исследую не только былые и текущие возможности планирования, но и те, что появятся лет через десять.

254. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/10/15 15:38
  > > 248.awas
  >> 247.Кесарь
  >... если мы можем планировать производство за несколько часов, то и на несколько десятилетий можем; а вот если не можем планировать за несколько часов, то и в долгосрочном планировании возникают сбои.

  Так что же предпринять Чаганову в 1947-ом?

253. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/10/15 15:31
  > > 242.Ваш e-mail
  >... Зачем кому то прыгать в "вожди" через переворот?

  Закон жизни... Перевороты отличаются лишь в деталях.

252. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/15 15:21
  > > 251.Scharapow_W
   >То, что и низовая интеллигенция не принимается народом, Вирек в своём репортаже (позднее книге, написанной по итогам поездки в СССР) охарактеризовал одним статистическим фактом: 'В 1928 году крестьяне убили 59 учителей, 53 ранили'.
  Это он кулаков крестьянами называет:)))
  При чём уверен что он понимает что это убийцы, а не крестьяне ибо уверен что своего американского Клайда Берроу (который Бони и Клайд) он назвал бы убийцей, несмотря на то что тот бывший фермер (крестьянин), а тут чтобы показать нужный ему вывод точно таких же убийц он называет крестьянами:)

251. Scharapow_W 2022/10/15 15:04
  Весьма интересный отзыв о советском истеблишменте при взгляде оттуда.

  В 1929 году известный американский журналист Джордж Вирек побывал в Москве. Он беседовал с Караханом (зам. наркома иностранных дел, НКИД), Каганом (отдел англо-американских стран НКИД), Волиным (отдел печати НКИД, будущий главный цензор страны), Коробковым (директор правления Госбанка), Рязановым (Институт Маркса и Энгельса) и многим другими управленцами рангом ниже.

  Большевистскую Россию он охарактеризовал кратко: это диктатура интеллигентов. Так как Россия только вступила в модерн - и то лишь в больших городах, то интеллигенция была самой отдалённой от власти группой. Она не имела опыта управления, уважения как большинством отсталого населения, так и старыми привилегированными группами - от священства до промышленников. В таких условиях интеллигенция, приходил Вирек к выводу, может самоутверждаться, заставлять подчиняться себе, только страшной диктатурой и репрессиями. Это сила от бессилия.
  То, что и низовая интеллигенция не принимается народом, Вирек в своём репортаже (позднее книге, написанной по итогам поездки в СССР) охарактеризовал одним статистическим фактом: 'В 1928 году крестьяне убили 59 учителей, 53 ранили'.

  (Отсюда позднее Вирек понимал вал репрессий второй половины 1930-х так - Сталин избавился от правящих интеллигентов, заменив их более архаичными, народными управленцами. Сделал структуру власти по социальным меркам более подходящей к основе страны)

250. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/10/15 14:48
  > > 244.Som
  >> > 228.Семенов Руслан
  >>> > 227.Som
  >>спросить кто и что разрушал и кто заботился о стране и народе, а кто нет?
  >
  >Ну тут я больше ориентируюсь на мнение и рассказы своих родственников.
  >Дед - почти ровесник века, родился ещё при царизме, пережил революцию, коллективизацию и пр. и пр. Текущую власть ругал (Брежневскую). Сталина - никогда.
  Всё относительно, какой Сталин ранний, военного периода или поздний. Где жил дед в городе или в селе, до Урала или за Уралом.
  Был ли он простым работягой или номенклатурщиком.
  Сталину прощается многое за Победу!
  Но, в основном хорошо о нём говорят те кто в его правление не жил.

249. Кесарь 2022/10/15 13:15
  Госплан не занимался планированием с задачей обеспечить идеальную работу нархоза. Он развивал нархоз раз, делал это так, чтобы не было масштабных кризисов перепроизводства два. ВСЁ!

  Никто никогда не ставил задачи достичь идеальной экономики в реальном времени. И это не нужно.

  Госплан планирует вложения на уровне отраслей. И планировался выпуск средств производства. Издержки обычного бизнес-планирования на уровне предприятий легпрома (какого цвета выпускать носки) ложатся на соответствующие синдикаты. Это вообще не уровень Госплана. Уровень Госплана - это запланировать выпуск оборудования и сырья для хлопководства и химпрома для красителей.

248. awas 2022/10/15 13:05
  > 247.Кесарь
  >> 245.Математик
  >>> 241.awas

  >>> Повторяю: если цикл планирования не превышает сутки, то…

  >> Мы очень быстро придём к такому обществу https://www.youtube.com/watch?v=OhqN7I_JlN0

  > Мне кажется он слегка не в себе. Планировать выпуск на основе ежедневного потребления — о-хо-хо. И эти люди пишут ещё и статьи… мрак. В то время как реальный Госплан планировал вперёд на 5 лет.

  Да, у Госплана не было технической возможности планировать быстрее. И да, я знаю о длинных производственных (по нескольку месяцев), инвестиционных (по нескольку лет) и технологических (по нескольку десятилетий) циклах, действительно требующих планирования на соответствующие сроки. Но задача планирования асимметрична: если мы можем планировать производство за несколько часов, то и на несколько десятилетий можем; а вот если не можем планировать за несколько часов, то и в долгосрочном планировании возникают сбои.

247. Кесарь 2022/10/15 12:01
  > > 245.Математик
  >> > 241.awas
  >>> 239.Следж Хаммер
  >>Повторяю: если цикл планирования не превышает сутки, то
  >Мы очень быстро придём к такому обществу
  >https://www.youtube.com/watch?v=OhqN7I_JlN0

  Мне кажется он слегка не в себе. Планировать выпуск на основе ежедневного потребления - о-хо-хо. И эти люди пишут ещё и статьи... мрак

  В то время как реальный Госплан планировал вперёд на 5 лет.

Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: После войны ()

Комментарии: Чаганов: После войны
()