Комментарии: Чаганов: После войны

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: После войны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2022, изменен: 16/01/2023. 62k. Статистика.

Аннотация:
Книга шестая, заключительная. Остановлена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 01:21 "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:21 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

646. Владимир И 2022/12/17 15:30
  13 млн. новых квартир и этого вместе со старыми квартирами хватит для того, чтобы у каждой оветской семьи была квартира?
  Но ведь старое жилье будет сноситься. В том числе все бараки и значительная часть ветхого дореволюционного. Плюс продолжение урбанизации, то есть деревенское жилье тоже в минус.
  И население будет расти. Потери в ВОВ были в разы меньше, то есть к 1975му году будет 300 миллионов населения. Это 50 миллионов семей минимум. Не хватит на каждую семью квартир.
  А может каждой большой семье(больше 6 человек) - коттедж?
  И вопрос где строить. Может стратегическое переселение на Юг? Там и расходы на отопление меньше. И стены нужны не такие толстые.
  +++
  И что это за коммунизм, если при капитализме жилых квадратов на одного трудящегося будет раза в два больше?

645. Nerevarr 2022/12/17 10:47
  > > 643.читатель
  >Именно поэтому ЭТО не коммунизм. А именно что подтасовывание и подмена понятий.

  То что изобразил кучер, на коммунизм даже близко не похоже. Разве что для детишек лет до 18. А так, там натуральная секта, которой непойми кто управляет и со скрытым тяжпромом (в котором неизвестно кто горбатится).

644. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2022/12/17 10:37
  > > 643.читатель
  >> > 640.Незнайка на Земле
  >>> - ... 'Коммунизм есть

  Коммунизм фактически базируется на "высокой" идейности, убежденности. А это фундамент любой религии.
  Человек отличается от животных наличием разума, а не идейностью/убежденностью.
  Собственно, то что подразумевают обыватели под понятием капитализм, либерализм, ЛГБТ, современную науку и т.д. - фактически тоже можно отнести к разновидностям религии. С РАЗУМНОСТЬЮ большой напряг!

643. читатель 2022/12/17 10:17
  > > 640.Незнайка на Земле
  >> - ... 'Коммунизм есть строй планового производства во имя наилучшего удовлетворения потребностей человека',- говорит он. Каких спрашивается потребностей?
  >
  >Безграничны ли они? Нет! Имеются в виду Разумные Потребности Человека.
  >
  >Что такое коммунизм? Это образ жизни молодого лорда, будущего наследника. Папочка лорд оплачивает его счета, иногда выговаривает за чрезмерные расходы или неподобающие выходки. Лорд держит возле себя компанию весёлых прихлебателей. В эту компанию приводят простолюдина, дают ему попробовать вкус такой жизни и объясняют, что коммунизм это вот он.

  Именно поэтому ЭТО не коммунизм. А именно что подтасовывание и подмена понятий.
  Благосостояние лорда - это выдранные с кровью из тысяч подчиненных ему крестьян налоги. Которые его сынок с прихлебателями проматывают. Отсюда и отсутствие ответственности за бездарно растраченные средства.
  Тогда как при коммунизме, тебе дают СРЕДСТВА сделать все для себя, своих потребностей, самому. Слуг нет, разве что автоматы, которые ты сам соберешь и запрограммируешь.
  И потребностям, разумным, тебя будут учить с младенчества.

  Реальный коммунизм сильно отличен от того, что рисовали троцкисты в фантастике 50х-60х. У Ефремова он изображен невнятно, у Мартынова в его Встрече через Века, вообще аллюзия на античное общество, лишь приправленная коммунистической идеологией, у Стругацких есть попытки изобразить коммунизм, но... они и сами справедливо заметили, что то, что они изобразили в Мире Полдня очень даже похоже на общество потребления с коммунистической идеологией, и легко может закончиться Хищными вещами века. Что кстати, еще не самый худший вариант. Худший пытаются реализовать в реале, современные богатые людены, люден - по русски, Игрок(!), взяв за руководство план Шваба по четвертой "промышленной" революции, по сути же, расчеловечивания человека и построения системы тотального контроля.

  Более всего похожий на возможный в реале коммунизм, изображен в романах Павла Кучера, Деревянный Хлеб и Магам земли не нужны. Принципы построения изображенного у него коммунизма резко отличны от того, что нам втирали в советское время.
  В отличие от невнятных фантазий на тему коммунизма официальных советских писателей, вроде Ефремова и Стругацких, Павел Кучер основывается на РЕАЛЬНОМ ОПЫТЕ КОММУНЫ ДВАДЦАТЫХ ГОДОВ СВОИХ ДЕДОВ. Поэтому у него есть реальный опыт построения предками возможных в реале коммун, и понимание реальных же сложностей, с которыми столкнутся коммунары даже при благоприятных внешних условиях. Фишка в том, что рабовладение и феодализм прут из природы некоторых человеческих особей. И лечиться это только экстракраниальным распылением их межушного ганглия свинцовыми пилюлями. И желательно прописывать им свинцовое лекарство вовремя, пока эти монстры маленькие и глупые.

642. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2022/12/17 08:33
Построение своих доказательств на основе противостовления врагу... (ангелов дьяволу...)... ГГ истинный коммунист!!!

641. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/16 23:37
  > > 639.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 636.Семенов Руслан
  >>Подождём как он покажет свой видение процесса перехода к коммунизму.
  >
  >Воспитание нового человека, а экономическая сфера вторична и будет следовать за первой.
  Тут нужно подкрепление примером.
  Я как-то уже предлагал перед войной открыть на базе детских домов интернаты/училища (по типу суворовского, нахимовского и тп). Собственно это могло бы стать козырем Чаганова в споре и приоритетах.
  Показать что выпускники этих интернатов в большом процентном отношении поступают в ВУЗы, там меньше уровень правонарушений и тд и тд. И это потому что эти дети воспитаны по коммунистически!
  А иначе получается "ленинградцы" дают понятную экономически обоснованную (пусть и не достижимую на том уровне 1947 год) программу развития, эта программа понятна всем собравшимся. Повышаем благосостояние, достигаем это путём кратного или процентного роста выпуска продукции, по типу выпускаем столько-то бетона и получаем в итоге столько то квартир и так по всем параметрам, всё проверяемо цифры сходятся.
  А в ответ Чаганов говорит отвлечённые мысли на тему что хорошо когда все вокруг честные и порядочные, хорошо и правильно воспитанные альтруисты и тп общие слова про "хорошо когда вокруг всё хорошо".
  В зале его слушают люди дела, директора предприятий и руководители отраслей, учёные и токари универсалы, им нужны понятные слова про тонно-километры.
  Даже про воспитание нужно не общими фразами, а конкретикой, по типу, к такому-то году мы должны подготовить столько-то специалистов, а для этого нам понадобится уже с первого класса увеличить часы преподавания и делать в преподавании упор не только на сопромат, но основной упор надо делать в преподавании на диамат и тп.
  Чаганову надо подпустить в своё выступление цифры что бы его слова не казались отвлечённой маниловщиной и разговорами в пользу бедных.
  >
  >>Все таки вначале надо бы разбить само понятие "потребности" на составляющие...
  >
  >Разговор идёт не о физиологических потребностях.
  На 1947 год даже они не удовлетворены. Про это нельзя забывать, просто не ставить телегу впереди лошади, но не упомянуть про рост благосостояния в программной речи это огромное упущение.

640. Незнайка на Земле 2022/12/16 23:25
  > - ... 'Коммунизм есть строй планового производства во имя наилучшего удовлетворения потребностей человека',- говорит он. Каких спрашивается потребностей?

  Безграничны ли они? Нет! Имеются в виду Разумные Потребности Человека.

  Что такое коммунизм? Это образ жизни молодого лорда, будущего наследника. Папочка лорд оплачивает его счета, иногда выговаривает за чрезмерные расходы или неподобающие выходки. Лорд держит возле себя компанию весёлых прихлебателей. В эту компанию приводят простолюдина, дают ему попробовать вкус такой жизни и объясняют, что коммунизм это вот он.

639. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/16 23:14
  > > 636.Семенов Руслан
  >Подождём как он покажет свой видение процесса перехода к коммунизму.

  Воспитание нового человека, а экономическая сфера вторична и будет следовать за первой.

  >Все таки вначале надо бы разбить само понятие "потребности" на составляющие...

  Разговор идёт не о физиологических потребностях.

  >Посмотрим как развернёт тему Чаганов. По сути, это важнейший программный вопрос всей книги, каким путём пойдёт в АИ СССР?

  По сути он уже сказал самое главное, остальное частности.

638. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/16 23:10
  > > 634.Владимир И
  >И даже если будут выполнены все показатели программы, все семьи получат квартиры, будет объяслено о построении коммунизма в основном, то все равно советскеи жители будут жить хуже чем американцы в США. Получается коммунизм хуже капитализма?

  Не получается, потому что сравнивать дроби можно только если имеется общий знаменатель. Советские люди и американцы будут понимать это самое "лучше" по разному.

637. Владимир И 2022/12/16 22:28
Обещал опровергнуть неслыханную ложь и тут же отказался это делать? Или это будет после того как разнесет программу построения якобы коммунизма?

636. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/16 21:38
  Большое спасибо за проду!
  Пока позиция Чаганова не раскрыта и непонятно куда он хочет повернуть.
  Подождём как он покажет свой видение процесса перехода к коммунизму.
  Все таки вначале надо бы разбить само понятие "потребности" на составляющие, некий аналог теории иерархии потребностей (условная пирамида Маслоу) и от этого плясать.
  Витальные потребности уже присущи человеку как живому существу и они одинаковы при любом экономическом строе, потребность в пище, инсоляции и тп. Их надо выполнять любыми методами. А вот остальные это может резко корректироваться воспитанием и окружением индивидуума.
  И вот тут социалистическое и капиталистическое общества могут и должны идти к удовлетворению разными путями ибо у них совершенно разная конечная цель! Капитализм желает получить - качественного потребителя, а социализм осмысленного созидателя!

  Посмотрим как развернёт тему Чаганов. По сути, это важнейший программный вопрос всей книги, каким путём пойдёт в АИ СССР?

635. Владимир И 2022/12/16 21:11
  > > 633.Следж Хаммер
  >Тоннель на остров Сахалин: из прошлого в будущее
  >https://undergroundexpert.info/opyt-podzemnogo-stroitelstva/stroyashhiesya-obekty/tonnel-sakhalin/

  Дамбу надо строить. Перекроем холодное течение и Владивосток превратится в Сочи. Ну или почти в Сочи. В Ростов на Дону))

634. Владимир И 2022/12/16 21:09
И даже если будут выполнены все показатели программы, все семьи получат квартиры, будет объяслено о построении коммунизма в основном, то все равно советскеи жители будут жить хуже чем американцы в США. Получается коммунизм хуже капитализма? А может не надо говорить гоп пока не перепрыгнешь, не говорить о построении коммуниззма, пока не обгоним США?

633. Следж Хаммер 2022/12/16 10:59
Тоннель на остров Сахалин: из прошлого в будущее
https://undergroundexpert.info/opyt-podzemnogo-stroitelstva/stroyashhiesya-obekty/tonnel-sakhalin/

632. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/15 21:36
  > > 631.Redstar72
  >> > 628.Кротов Сергей Владимирович
  >Ну, с одной стороны вроде бы логично, с другой же - Киров успешно работает в Ленинграде, он любит Ленинград, Ленинград любит его... Зачем его менять на кого-то?

  В АИ произошло неудачное покушение на ближайшего друга Сталина Кирова. Произошло во многом потому, что его охрана плохо сработала. Потому, что отвечающий за охрану человек, который был личным другом Кирова (вместе отдыхали на охоте), не проверял как его подчинённые подчинённые несут службу. Ежов докладывает Сталину, что в Ленинграде непорядок (в первой книге есть упоминание, что организовали закрытую больницу для начальства). Сталин понимает, что может быть Киров не такой уж успешный руководитель? Может быть лучше его держать в Москве под присмотром?

  >... в Москве на момент сорвавшегося покушения на Кирова уже руководит Хрущёв, и едва ли его так скоро захотят поменять.

  В этом для Сталина нет никакой проблемы, если это место нужно для Кирова.

  >Мне более всего непонятен такой антагонизм этих "ленинградцев" к Чаганову: чем он им мог так насолить? Тем более антагонизм какой-то "односторонний". Они его и физически устранить пытаются, и шпионом объявляют прямо с трибуны Пленума ЦК - он же (ну, такое складывается впечатление) до тех пор, пока его не пришли убивать, вообще не подозревал о том, что у него есть такие враги...

  Не подозревал, что его оппоненты могут решиться на теракт, думал, что зачем им его убивать?. А антагонизм состоит в том, что место Председателя Совета Министров одно и оно уже обещано Сталиным Чаганову. "Ленинградцы" не согласны во многом с политикой Сталина и обоснованно считают, что Чаганов - продолжатель дела Сталина.

631. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/12/15 20:47
  > > 628.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 627.Redstar72
  >Для Сталина, как я понимаю? Очень просто: Сталин в начале 1935 года искал кого бы поставить на место 1-го секретаря Московского горкома вместо Кагановича. В РеИ им стал Хрущёв, но если бы был жив Киров (как в АИ), то безусловно выбрал бы его. Жданов, которого он приметил в Горьком, пошёл на повышение в Ленинград. Разве не логично?

  Ну, с одной стороны вроде бы логично, с другой же - Киров успешно работает в Ленинграде, он любит Ленинград, Ленинград любит его... Зачем его менять на кого-то? Разве Сталин не заинтересован в том, чтобы во "второй столице" был опытный и авторитетный руководитель, которому он мог бы полностью доверять? А "на Москву" можно поставить и кого помоложе, благо тут его будет кому и проконтролировать, и поддержать, если понадобится: как-никак и сам Сталин, и всё руководство партии и страны находится тут же! Тем более Жданов, несмотря на относительную молодость (38 лет), к 1934 году уже имел немалый партийный и руководящий опыт. Если уж Хрущёва сочли достойным в РеИ, так Жданов на его фоне явно выигрывает (хотя и моложе на два года)...

  Так что мне более предпочтительным видится вариант "Киров спокойно работает в Ленинграде, а Жданов становится Первым в Москве". Правда, тут ещё и по датам есть нестыковка: в РеИ Хрущёв сменил Кагановича ещё 24 января 1934 года, а Киров был убит 1 декабря (и 15 декабря на освободившееся место был избран Жданов). Так что и в АИ (если только этот мир не был альтернативным изначально, ещё до появления Чаганова) в Москве на момент сорвавшегося покушения на Кирова уже руководит Хрущёв, и едва ли его так скоро захотят поменять. Новая развилка может быть в 1938 году, когда Хрущёва переведут на Украину. В реале его тогда сменил Угаров, который до этого был в Ленинграде вторым при Жданове (и Жданов же его рекомендовал). Но, как видим, самого Жданова в Москву переводить не стали; по аналогии можно предположить, что и Кирова не стали бы. С другой стороны, к этому времени Киров уже руководил бы Ленинградом больше 10 лет - возможно, в Политбюро могли решить, что пора уже и ему сменить обстановку... Во всяком случае, на мой взгляд, перевод Кирова в Москву и приход Жданова в Ленинград (если уж это нужно Вам по сюжету) логичнее выглядят в 1938 году, нежели в 35-м.

  Мне более всего непонятен такой антагонизм этих "ленинградцев" к Чаганову: чем он им мог так насолить? Тем более антагонизм какой-то "односторонний". Они его и физически устранить пытаются, и шпионом объявляют прямо с трибуны Пленума ЦК - он же (ну, такое складывается впечатление) до тех пор, пока его не пришли убивать, вообще не подозревал о том, что у него есть такие враги...

  >Кстати, вы обещали как освободитесь дать свои соображения по авиации. Время пришло?

  На выходных постараюсь написать.

630. Дмитрий 2022/12/15 18:03
  > > 626.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 625.Дмитрий
  >>> > 622.Кротов Сергей Владимирович
  >
  >Совершенно не согласен. На мой взгляд Жданов и Киров - фигуры одного порядка. Причём Киров, в отличие от Жданова, как теоретик никак себя не проявил...

  Судите сами. Убирать своих людей Киров бы не позволил-разве что на повышение. Приводить своих Жданову было бы некуда. На все ключевые назначения ЦК сначала спрашивал бы мнения Кирова- Вы,мол там всех знаете. ЖДанов, тем самым внужен был бы играть в том числе и фигурами Кирова.
  Тем самым влияние центра на вечно фрондирующий Питер реализовывалось бы через кировских,что всех в Москве устраивало бы:)
  Кроме того, влияния на Сталина лично у Кирова получается больше- он просто физически ближе. Да и хозяин Москвы-этовсе-таки больше, чем Ленинграда
  С уважением

629. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2022/12/15 07:37
  > > 614.Владимир И
  >анриал. У Кузнецова и Вознесенского наверняка с собой пистолеты. Так что шас нашпигуют шпиона Чаганова свинцом.

  А по-настоящему пользоваться они ими умеют ? Мальцева рядом.

  И мегаанреал конечно, когда одни члены ЦК на глазах у всех валят другого члена.И Служба охраны на стороне закона,т.е Чаганова.
  А сам он наверно в бронике. :)

628. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/15 00:21
  > > 627.Redstar72
  >> > 622.Кротов Сергей Владимирович
  Как и в РеИ в АИ примерно в те же сроки первым секретарём Ленинградского обкома стал Жданов. Киров переехал в Москву.
  >Но зачем? В чём смысл?

  Для Сталина, как я понимаю? Очень просто: Сталин в начале 1935 года искал кого бы поставить на место 1-го секретаря Московского горкома вместо Кагановича. В РеИ им стал Хрущёв, но если бы был жив Киров (как в АИ), то безусловно выбрал бы его. Жданов, которого он приметил в Горьком, пошёл на повышение в Ленинград. Разве не логично?
  Кстати, вы обещали как освободитесь дать свои соображения по авиации. Время пришло?

627. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2022/12/14 23:11
  > > 622.Кротов Сергей Владимирович
   >Как и в РеИ в АИ примерно в те же сроки первым секретарём Ленинградского обкома стал Жданов. Киров переехал в Москву.

  Но зачем? В чём смысл?

  > > 626.Кротов Сергей Владимирович
  >На мой взгляд Жданов и Киров - фигуры одного порядка. Причём Киров, в отличие от Жданова, как теоретик никак себя не проявил...

  Тем более: зачем тогда Кирова переводить в Москву, а Жданова на его место в Ленинград, если можно сразу поставить Жданова "на Москву"?

626. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/14 21:35
  > > 625.Дмитрий
  >> > 622.Кротов Сергей Владимирович
  Как и в РеИ в АИ примерно в те же сроки первым секретарём Ленинградского обкома стал Жданов. Киров переехал в Москву.
  > Вляние на Ленинградские дела он утратить настолько не мог.

  Совершенно не согласен. На мой взгляд Жданов и Киров - фигуры одного порядка. Причём Киров, в отличие от Жданова, как теоретик никак себя не проявил...

625. Дмитрий 2022/12/14 20:38
  > > 622.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 621.dimka
  >>> > 612.Семенов Руслан
  >>Я все еще не понимаю, как вообще могли появится эти "ленинградцы" при живом-то Кирове
  >
  >Как и в РеИ в АИ примерно в те же сроки первым секретарём Ленинградского обкома стал Жданов. Киров переехал в Москву.


  Действительо. Вляние на Ленинградские дела он утратить настолько не мог.
  И ленинградцы в Москве могли появлятся только как его креатура

624. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/14 13:43
  Это так, для антуража эпохи.
  "ЗИС 5 В. Сборочный процесс на автомобильном заводе им. Сталина". (1947 год)
  https://www.youtube.com/watch?v=SgEbZLsSJU8

623. хм 2022/12/13 00:20
  > > 614.Владимир И
  >У Кузнецова и Вознесенского наверняка с собой пистолеты. Так что шас нашпигуют шпиона Чаганова свинцом.

  Это вряд ли, за спины президиума уже вышла Мальцева, в бронесарафане выше колен, бронекосынке и бронебосоножках на сплошной толстой подошве с высоким каблуком, с модернизированным огнемётом за спиной, от которого идут шланги в металлизированной светящейся оплётке к пистолетам в скрещеных руках, с уже горящими ослепительным пламенем зажигалками, для огнеметания по-македонски, пардон, по-мальцевски, в ало-бурого цвета нарукавниках по локоть, и со свирепо раскрашенным лицом. Гробовая тишина с того и установилась. Ворошилов её отражение в колокольчике председательствующего увидал, устрашился голову назад повернуть, поскорее прочистил горло и предоставил Чаганову слово, чтобы в гробовой тишине не услышали, как капает что-то под столом возле места председательствующего.
  )))

622. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/13 00:13
  > > 621.dimka
  >> > 612.Семенов Руслан
  >Я все еще не понимаю, как вообще могли появится эти "ленинградцы" при живом-то Кирове

  Как и в РеИ в АИ примерно в те же сроки первым секретарём Ленинградского обкома стал Жданов. Киров переехал в Москву.

621. dimka 2022/12/12 23:15
  > > 612.Семенов Руслан
  >Большое спасибо за проду!
  >Вот теперь надо осторожнее, чтобы разбив "ленинградцев" не дискредитировать идею построения коммунизма.
  Я все еще не понимаю, как вообще могли появится эти "ленинградцы" при живом-то Кирове

620. Владимир И 2022/12/12 12:30
  > > 618.Михаил

  >
  >И вот вопрос: а вот эта половина ЦК Партии, не последние в стране люди, они теперь будут ждать, когда за каждым из них придут, и вообще может быть будут убивать прямо в квартирах и на рабочих местах "при попытке к бегству"?


  Чагановскую половину пленума тоже перестреляют. При помощи античагановской половины. Тут же. Ни один чагановец не выйдет из зала.

619. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/12/12 12:17
  > > 618.Михаил
  >> > 616.Владимир И
  Более того, пока Сталин глава государства, и сторонники заговорщиков тоже зададутся вопросом, чего стоят их жизни, если так внаглую убить Чаганова при всех, и безнаказанно.

618. Михаил 2022/12/12 12:11
  > > 616.Владимир И
  >> > 615.Семенов Руслан
  >>> > 614.Владимир И
  >> >анриал. У Кузнецова и Вознесенского наверняка с собой пистолеты. Так что шас нашпигуют шпиона Чаганова свинцом.
  >>Там массовые овации стоя половина ЦК!
  >>Там самих Кузнецова с Вознесенским могли нашпиговать:)))
  >
  >Пристрелить шпиона Чаганова единственный шанс для Кузнецова с Вознесенским. А как только Чаганов объяснит ситуацию ЦК - вообще без шансов. Подвалы Лубянки, пытки, исключение из партии, жуткая казнь.

  Окей, Чаганова они застрелили, без суда, без следствия, на глазах у всей верхушки Партии. Причём половина оной верхушки вот только что недвусмысленно выразила Чаганову свою поддержку. Предположим, что после этого у "ленинградцев" даже вышло перехватить власть согласно процедуры - хотя какая уж тут процедура, с перестрелкой прямо посередине пленума.

  И вот вопрос: а вот эта половина ЦК Партии, не последние в стране люди, они теперь будут ждать, когда за каждым из них придут, и вообще может быть будут убивать прямо в квартирах и на рабочих местах "при попытке к бегству"?

617. Владимир И 2022/12/12 09:15
  > > 613.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 612.Семенов Руслан
  >>Вот теперь надо осторожнее, чтобы разбив "ленинградцев" не дискредитировать идею построения коммунизма.
  >
  >Дальше как раз об этом будет...

  С аппеляцией не недавнее прошлое? Троцкий, Зиновьев, Камеенев, Бухарин, Ягода... Кузнецов-Вознесенский-Абакумов не первые кто употребил коммунизм в мелкобуржуазных карьерных целях.
  И увы закон политического тяготения. Всякая власть портит, абсолютная власть портит абсолютно.

616. Владимир И 2022/12/12 09:09
  > > 615.Семенов Руслан
  >> > 614.Владимир И
  > >анриал. У Кузнецова и Вознесенского наверняка с собой пистолеты. Так что шас нашпигуют шпиона Чаганова свинцом.
  >Там массовые овации стоя половина ЦК!
  >Там самих Кузнецова с Вознесенским могли нашпиговать:)))

  Пристрелить шпиона Чаганова единственный шанс для Кузнецова с Вознесенским. А как только Чаганов объяснит ситуацию ЦК - вообще без шансов. Подвалы Лубянки, пытки, исключение из партии, жуткая казнь.

615. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/11 21:31
  > > 614.Владимир И
   >анриал. У Кузнецова и Вознесенского наверняка с собой пистолеты. Так что шас нашпигуют шпиона Чаганова свинцом.
  Там массовые овации стоя половина ЦК!
  Там самих Кузнецова с Вознесенским могли нашпиговать:)))

614. Владимир И 2022/12/11 21:27
анриал. У Кузнецова и Вознесенского наверняка с собой пистолеты. Так что шас нашпигуют шпиона Чаганова свинцом.

613. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/11 21:04
  > > 612.Семенов Руслан
  >Вот теперь надо осторожнее, чтобы разбив "ленинградцев" не дискредитировать идею построения коммунизма.

  Дальше как раз об этом будет...

612. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/11 20:48
  Большое спасибо за проду!
  Вот теперь надо осторожнее, чтобы разбив "ленинградцев" не дискредитировать идею построения коммунизма.
  А то Чаганов может сейчас сыграть на руку номенклатуре и создать тренд "охранительства", когда страна теперь любую политическую инициативу будет принимать в штыки под лозунгом "сохраним достигнутое", такое остановит развитие и загубит страну.

611. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/10 23:06
  Это так, про влияние капиталистов на СССР, как раз конец 40-х
  Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст!

  Исследование университета Джорджа Вашингтона по заказу армии США "Уязвимость коммунистических режимов при использовании музыки в психологических операциях"
  https://mikle97.livejournal.com/74679.html
  Вопрос стоял именно так сегодня джаз, а завтра предатель Родины.

610. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/10 16:21
  > > 607.Семенов Руслан
  >> > 606.Кротов Сергей Владимирович
  Серьёзный источник.
  >Ну они же не с потолка брали, а вероятно, переписывали (дословно) стенограмму пленума.

  Или у ребят из старшего класса...

609. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2022/12/10 16:18
  > > 608.хм
  >> > 604.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 602.Семенов Руслан
  В Уставе партии при жизни Сталина не было никакого упоминания должности Генеральный секретарь ЦК, тем более о его функциях
  >Окончательно вопрос о генеральном секретаре Сталине был решен 5 октября 1922 года на Пленуме ЦК.

  Позабавило слово "окончательно". Если в Уставе партии нет упоминания такой должности, то её не существует. Следующий по времени с 1922 года устав был принят в 1926 году, где говорилось, что на пленуме формируется Секретариат, каждый секретарь занимается своим направлением. Сталин был главным из секретарей не по должности, а по авторитету в партии.

608. хм 2022/12/09 21:25
  > > 604.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 602.Семенов Руслан

  >В Уставе партии при жизни Сталина не было никакого упоминания должности Генеральный секретарь ЦК, тем более о его функциях

  Окончательно вопрос о генеральном секретаре Сталине был решен 5 октября 1922 года на Пленуме ЦК. В протоколе Пленума в пункте 'в' было записано: ' Утвердить должность генерального секретаря и двух секретарей. Генеральным секретарем назначить Сталина, секретарями Молотова и Куйбышева'.
  https://dzen.ru/a/Yg6k-LEWy3Lw-lM9

  таким образом, вопрос о должности и функциях фактически относился к компетенции пленума цк. вполне возможно, что должность генсека неоднократно отменялась и вводилась вновь, это материалы всех пленумов цк реи просматривать надо.
  но в аи вообще всё это может быть иначе, например, на 18-м съезде могут принять резолюцию типа "по просьбе т.сталина должность генсека упраздняется навсегда, за попытки пересмотра - исключение из партии", что делает спор бессмысленным.

607. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/12/09 20:45
  > > 606.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 605.Семенов Руслан
  >>> > 604.Кротов Сергей Владимирович
   >Пленум ЦК избирал только Секретариат, ни Секретари ЦК, ни Пленум ЦК никогда не выбирали Генерального секретаря.
  >>К примеру 1930 год. Таки на пленуме Сталин записан как Генеральный секретарь.
  >>http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KPSS/HISTORY.HTM#1930
  >
  >Кем записан? А ими...
  >Серьёзный источник.
  Ну они же не с потолка брали, а вероятно, переписывали (дословно) стенограмму пленума.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: После войны ()

Комментарии: Чаганов: После войны
()