Комментарии: В чем виноват комбриг Кривошеин

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват комбриг Кривошеин
(Оценка:**4.95*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2015, изменен: 17/06/2016. 14k. Статистика.

Аннотация:
Участник Брестского парада 1939 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

26. Дык 2016/10/25 04:06
  > > 19.Красильников Олег Юрьевич

  >Провинности только две :
  >- еврей
  >- друг Гудериана :-(

  3. МУДРЫЙ еврей;) С 18 в армии - и к 39 только комбриг. Евреев в СССР на высших постах овердохрена - Мехлис, Каганович - так что национальность не катит, а с Шустриком ещё не знаком. А вот жизнь по принципу "тише едешь - целей будешь" - очень похоже. Итог-то какой? Генерал, кавалер и Герой, да ещё реально без страха и упрёка, ну на общем фоне уж точно, с московской квартирой и дачей в Одессе - это "карьера не задалась"?!?! Храбрый и мудрый Шлёма!

25. zlobny78 (mcsimov78@yandex.ru) 2016/10/06 23:33
настоящий мужик и хороший солдат

24. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/11 11:18
  Собственно, могу предположить, зачем немцы потащили Кривошеина на трибуну и зачем они так смонтировали кадры.

  Конечно, о том, что впоследствии это обстоятельство будут использовать либеральные историки - они не догадывались.

  Это все - было нужно самим немцам для формирования общественного мнения, что "русские с нами". Дело в том, что в Германии, помня опыт Первой Мировой, панически опасались "войны на два фронта". Плюс, германская армия, после Польской компании была не в самой лучшей форме, причем - явно недостаточной для того, чтобы с ходу начать операции против англо-французской коалиции.

  Вот для формирования общественного мнения внутри Германии и попутного "давления" на Францию и Англию и потащили Кривошеина на трибуну, а прохождение войск - представили как подобие "совместного парада". Это было на том этапе немцам очень нужно, тем более, что пропагандисты у них зря хлеб не кушали. Ну а Кривошеин, конечно, на своем уровне, о задумке этого хитрого хода - едва ли мог догадываться.

23. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 17:47
  > > 22.Безбородов Владимир Владимирович
  >А до этого, с самого 1918 года - твердили на каждом углу, что "главный враг - Чемберлен".

  ... и весь коварный зарубеж :-)

  > С Германией у СССР, кстати были вполне дружеские отношения до 1933 года. Это тоже нельзя забывать.

  С итальянцами вообще до 1941 дружили...

  >На стороне Франкистов, кстати, воевали не только немцы. А еще и итальянцы и - неофициально - не только они.

  Один фиг все фошшысты. :-) А если серьезно, официально все-таки только немцы и итальянцы. А вот добровольцев с обеих стророн всяких хватало. До сих пор спорят, за кого (Франко или Республику) воевало больше бывших русских белогвардейцев. :-)

  Хотя под конец (1939) даже англичане за франкистов вписались...

  >Собственно, Германию как серьезного противника в СССР не воспринимали аж до самой компании во Франции.

  Дык года до 1938 она серьезным военным противником и не была. А вот идология - тут сложнее...

  > Кстати, Польшу в СССР тоже не любили. По "польским панам" и пану Пилсудскому лично - советские агитаторы проходились не меньше, чем по немцам.

  Даже больше! Особенно в начале 1930х, когда "чудо на Висле" хорошо ещё помнили. Танки БТ на вооружение приняли - в пику польским 10TP. Тухачевский призывал все тракторы забронировать - опять же против ляхов. И т. д...

22. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 17:12
  > > 21.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 20.Безбородов Владимир Владимирович
  >>

  >А до этого честили всех и Германию в том числе. 1939 год - только что закончилась война в Испании, а роль Италии и Германии в ней секретом ника не была.
  >
  А до этого, с самого 1918 года - твердили на каждом углу, что "главный враг - Чемберлен". С Германией у СССР, кстати были вполне дружеские отношения до 1933 года. Это тоже нельзя забывать.
  На стороне Франкистов, кстати, воевали не только немцы. А еще и итальянцы и - неофициально - не только они.
  Собственно, Германию как серьезного противника в СССР не воспринимали аж до самой компании во Франции. Кстати, Польшу в СССР тоже не любили. По "польским панам" и пану Пилсудскому лично - советские агитаторы проходились не меньше, чем по немцам.

21. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 16:22
  > > 20.Безбородов Владимир Владимирович
  >
  >>Вот это как раз вопрос... Что пакт - вещь временная, умным людям было наверное понятно. А Кривошеин дураком не был, на фошшыстов в Испании нагляделся, да и еврей, опять же - особо надеяться на вечную дружбу гитлеровцев у него оснований наверное не было.
  >>
  >
  >Стоп. Это все ясно сейчас. А тогда - главными врагами СССР считали долгое время как раз главных противников фашистской Германии - Англию и Францию.

  Про Англию и Францию заговорили в основном после Пакта, так что Кривошеин просто не успел этого наслушаться.

  А до этого честили всех и Германию в том числе. 1939 год - только что закончилась война в Испании, а роль Италии и Германии в ней секретом ника не была.

  > Вдумайтесь - даже Кузнецов в "Бабьем Яру" описывает, как киевские евреи рассуждали - что "немцы цивилизованная нация, угрозы от них нет".

  ЖЫдов подвели три вещи:
  - воспоминания о 1918 годе, когда немцы были по крайней мере дисциплинированы, да и против евреев специально ничего не имели.
  - традиционное недоверие советской пропаганде. А ведь их предупреждали !
  - тот факт что немцы только "не препеятствовали", а собственно в Бабьем Яру работали в основном чистокровные украинцы.

  >Что видел перед собой Кривошеин. Поэтому с колокольни восприятия событий на осень 1939 года - Кривошеин имел основания достаточно ровно отнестись к предложению немцев "постоять" на трибуне. Тем более, что он вряд ли знал о чем там вещает немцам Гитлер, и тем более наверняка не читал его Майн К. Поэтому, как враги немцы тогда могли и не восприниматься на его уровне познаний о немцах, НСДАП, политике Германии и её дальнейших планах, что вполне логично. Потом то да, пришлось оправдываться в воспоминаниях.

  Не думаю, что он в тот момент вообще вспоминал об этих высоких материях. Есть приказ - занять Брест, в конфликт с немцами не вступать. С тем же успехом там могли быть поляки, англичане, китайцы... Приказ выполнен. А про "совместное прохождение войск" было написано в соглашении вышестоящего начальства, и полностью отказаться от него не получалось. Так что Кривошеин и так "спустил всё на тормозах".

  >Кстати, во время "гибридной" войны в Испании - немцы и советские "добровольцы" почти не соприкасались в боевых контактах, поэтому образ "немца врага" в понимании советских военных сложиться не мог.

  Вы сами-то верите ? :-) Кривошеин лично с итальянцами бодался, не считая всяких фалангистов и марокканцев. И хотите, чтобы он нежно любил немцев (ну или хотя бы нейтрально относился), при том что их помощь Франко никак не скрывалась, в отличие от нашей ?

  А что сам лично не видел - агитаторы объяcнили...


  >О том, что "пакт это ненадолго", до наиболее прозорливых и информированных стало доходить только к концу 1940 года. Да и то не до всех.

  Если Вы про цивилов или про младших офицеров - то да. А комбриг - это почти генерал, у него-то информации явно побольше...

  >А в 1939 году - еще не было даже финской компании и у любого советского командира была четкая уверенность, что "Красная армия всех сильней" и уж точно сильней Германии, у которой по состоянию на 1933 год армия была сугубо декоративной.

  За всех я бы не стал говорить. А самое главное, какое это имеет значение ? Кривошин получил задачу - МИРНО выпроводить Гудериана из Бреста. Он ее выполнил. При этом он мог ненавидеть немцев или наоборот. Мог презирать слабую немецкую армию или напротив бояться её. К делу это никак не относится.

20. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 15:36
  > > 19.Красильников Олег Юрьевич

  >Вот это как раз вопрос... Что пакт - вещь временная, умным людям было наверное понятно. А Кривошеин дураком не был, на фошшыстов в Испании нагляделся, да и еврей, опять же - особо надеяться на вечную дружбу гитлеровцев у него оснований наверное не было.
  >

  Стоп. Это все ясно сейчас. А тогда - главными врагами СССР считали долгое время как раз главных противников фашистской Германии - Англию и Францию. Германия в СССР не воспринималась как враг на обывательском уровне, разве что только в СССР говорили, что там фашисты гнобят коммунистов. Вдумайтесь - даже Кузнецов в "Бабьем Яру" описывает, как киевские евреи рассуждали - что "немцы цивилизованная нация, угрозы от них нет". О фашистской Германии в СССР ничего толком населению не объясняли. Более того, о том, что творится в Германии до широких слоев населения в СССР попросту не доводили.

  Что видел перед собой Кривошеин. Он видел немецкую армию (с Германией у СССР был заключен пакт), причем Германия находится в состоянии войны с Польшей, Англией и Францией. До этого Кривошеину вбивали в голову добрых полтора десятка лет, что Чемберлен, Черчилль и Британия - заклятые враги СССР. Плюс в СССР Польшу тогда воспринимали как недружественное государство. Поэтому с колокольни восприятия событий на осень 1939 года - Кривошеин имел основания достаточно ровно отнестись к предложению немцев "постоять" на трибуне. Тем более, что он вряд ли знал о чем там вещает немцам Гитлер, и тем более наверняка не читал его Майн К. Поэтому, как враги немцы тогда могли и не восприниматься на его уровне познаний о немцах, НСДАП, политике Германии и её дальнейших планах, что вполне логично. Потом то да, пришлось оправдываться в воспоминаниях.

  Кстати, во время "гибридной" войны в Испании - немцы и советские "добровольцы" почти не соприкасались в боевых контактах, поэтому образ "немца врага" в понимании советских военных сложиться не мог.

  О том, что "пакт это ненадолго", до наиболее прозорливых и информированных стало доходить только к концу 1940 года. Да и то не до всех.

  А в 1939 году - еще не было даже финской компании и у любого советского командира была четкая уверенность, что "Красная армия всех сильней" и уж точно сильней Германии, у которой по состоянию на 1933 год армия была сугубо декоративной. Поэтому, тогда вполне резонно считали, что пакт более выгоден Германии чем СССР и это Германия должна дружить с СССР, а не наоборот. Кстати. пакт и в самом деле был заключен по инициативе немецкой стороны.

19. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/08/10 15:08
  > > 16.Безбородов Владимир Владимирович
  >А в чем, собственно виноват Кривошеин?

  А Вы кадровикам это объясните. Почему дескать они отличного командира всю войну держали на корпусе (причем, формально, по штату, в начале войны в нем танков было вчетверо больше, чем в конце) ?

  Провинности только две :
  - еврей
  - друг Гудериана :-(

  Какая из них оказалась более значимой, не знаю, но факт на лице.

  >Официально войны между СССР и Германией на момент событий в г. Брест не было. А насчет этичности подобных действий - то почему бы не вспомнить, как та же самая Польша, воспользовавшись вторжением немецких войск в Чехословакию, сама откусила от Чехословакии

  Это уж точно не Кривошеин и не Гудериан решали. Они - исполнители...

  > А тут - всего лишь один командир РККА, всего лишь постоял на трибуне...

  Сравнивать не особо красивые действия целых государств и поступки одного человека (которому по сути и деваться было некуда - приказ) как-то не совсем равнозначно...

  >Собственно, тогда никто и тем более сам Кривошеин не мог предполагать, что очередной "из" разделов Польши - станет началом Мировой войны, т.е. тогда события, которые последуют потом вряд ли кто предвидел.

  Вот это как раз вопрос... Что пакт - вещь временная, умным людям было наверное понятно. А Кривошеин дураком не был, на фошшыстов в Испании нагляделся, да и еврей, опять же - особо надеяться на вечную дружбу гитлеровцев у него оснований наверное не было.

  А пока - выполнял что приказано, не будет же он из-за собственного мнения (какое бы оно ни было) целый межднародный конфликт создавать...

18. Безбородов Владимир Владимирович (B_VV79@mail.ru) 2016/08/10 13:11
  > > 17.Ariec
  >> > 16.Безбородов Владимир Владимирович

  >>
  >>Швейцария снабжала Германию железной рудой
  >Всё-таки Швеция.

  Поправил, опечатка

  А вот насчет Тешинской области не все однозначно. Там, в самом деле на момент ультиматума Польши - проживало 200 тысяч человек. Но впоследствии туда перебралось несколько сотен тысяч человек из территории, оккупированной Германией, прежде всего евреев, изгнанных с госслужбы и бизнеса. Поэтому и фигурируют цифры - от 800 тысяч до полутора миллионов.

17. Ariec 2016/08/10 12:51
  > > 16.Безбородов Владимир Владимирович
  > Польша, воспользовавшись вторжением немецких войск в Чехословакию, сама откусила от Чехословакии небольшой кусочек с полутора миллионами населения.
  Населения там было раз в 6 меньше. А так да, было дело.
  >
  >Швейцария снабжала Германию железной рудой
  Всё-таки Швеция.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: В чем виноват комбриг Кривошеин (Оценка:4.95*14,)

Комментарии: В чем виноват комбриг Кривошеин
(Оценка:**4.95*14**,)