Комментарии: Планета победившего фашизма

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Планета победившего фашизма
(Оценка:**3.81*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2015, изменен: 18/04/2015. 16k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

27. Дык 2017/11/24 00:23
  > > 26.J


  >Народ стал голодать и продавать не только свою землю и имущество, но и детей, чтобы они не умерли с голоду. Что повторяется в точности сейчас на Украине и в России.

   И где сейчас в России продают детей "чтобы они не умерли с голоду"? Чёт вы заврались.

26. J 2017/11/01 08:38
  > > 25.Красильников Олег Юрьевич
  >>Честно говоря, не помню про фашизм. Ну да, сам Иося при Фараоне жил неплохо, но его соплеменники чуть не единственный раз в истории занимались физической работой ! (что-то там из кирпичей клали)

  Сперва он подкладывал свою жену Сару под египетских чиновников, чтобы получить хлебную должность.

  Кстати, репрессированные Сталиным "кремлёвские жены" были именно такими "Сарами".

  Прорвавшись на хлебное место обещал фараону "привести народ египетский под его руку" и стал понижать закупочные цены на зерно, но повышать цену продажи - то есть увеличивал прибыль.

  Народ стал голодать и продавать не только свою землю и имущество, но и детей, чтобы они не умерли с голоду. Что повторяется в точности сейчас на Украине и в России.

  Только тогда иуд изгнали из Египта, но они напоследок устроили вредительство (или приписали себе природные катаклизмы), якобы "казни египетские".

  На дорожку заняли, сколько смогли, золота и серебра и смылись.

  В другой теме Russischer Angriff задал риторический вопрос:" Куда делись египетские знания?"

  Думаю, эти знания сейчас там же, где и "золото партии" - в жадных ручёнках "избранных".

25. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/11/01 07:54
  > > 24.J
  >Фашизм - это идея превосходства одних людей над другими по национальному или ЛЮБОМУ ДРУГОМУ отличию. Унтерменшей не считают за людей, то есть расчеловечивают и превращают в инструмент для добывания собственного благополучия.

  А поскольку 99.9% все-таки предпочтет свое благополучие благу ближнего, выходит почти все мы фошшысты, в той или иной степени. И я тоже, конечно. Есть другой вариант - "возлюби ближнего как самого себя" - но это не у многих получается, если не считать демагогию.
  К счастью, у большиства вопрос не встает ребром - принимать решение об отправке кого-то в печку (или в речку, как в Египте) не требуется.

  >В Библии описано как умирающий от голода Иосиф с семьёй был принят в Египте и в благодарность устроил там фашизм - это еврейский фашизм.

  Честно говоря, не помню про фашизм. Ну да, сам Иося при Фараоне жил неплохо, но его соплеменники чуть не единственный раз в истории занимались физической работой ! (что-то там из кирпичей клали)

24. J 2017/11/01 05:35
  Фашизм - это идея превосходства одних людей над другими по национальному или ЛЮБОМУ ДРУГОМУ отличию. Унтерменшей не считают за людей, то есть расчеловечивают и превращают в инструмент для добывания собственного благополучия.

  В Библии описано как умирающий от голода Иосиф с семьёй был принят в Египте и в благодарность устроил там фашизм - это еврейский фашизм.
  Рабство в америке, геноцид индейцев, голод в Ирландии, в Индии, опиумные войны в Китае - это фашизм "белого человека".
  Увольнение гомофобов в США и Европе - это гейфашизм.
  Нищета людей, которые за свой труд получают гроши - это экономический фашизм.

23. hasta (hastalavictoria@list.ru) 2017/10/12 20:19



  Ах, насколько все нынче гаже,
  Хуже, ниже и даже реже:
  Пусть мелодия гимна - та же,
  Но порыв и идея - где же?

  Неплохой стих -не Ваш, а Чей?

22. KARL_RUDOLF 2016/11/04 17:48
  > > 21.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 20.KARL_RUDOLF

  >С Испанией IMHO не так однозначно. Про франкистов согласен, а на стороне республиканцев была сборная солянка, в которой коммунисты играли пусть важную но не исключительную роль. Они между собой договориться не могли, не то что мятежников бить. В общем непосредственный вывод из Испании - все эти народные фронты ни на что не способны, договариваться с социалистами и прочими розовыми можно, но бессмысленно. Продадут.
  Ну так таким расширенным высказыванием Вы только подтверждаете мое мнение :)
  >
  >Касаемо же интернационализма как такового, эта тема в Испании AFAIR не была скомпрометирована. Помощь от коммунистов (и не только из СССР) таки была, что мало и не всегда к месту - так дареному коню в зубы не смотрят. Что проиграли - так в первую очередь виноваты сами испанские товарищи, а не их заморские друзья. Никто не говорил что будет легко. :-(
  Вопрос не в компрометации темы интернационализма вообще, а применительно к ситуации в идеологии в СССР накануне ВМВ в частности.
  >
  >>Советский Союз должен был из "первого в мире государства рабочих и крестьян" стать национальным государством русского народа.
  >
  >Русского ли ? Как сейчас, так и тогда русский национализм, даже самый умеренный, пресекался на корню. Вот если "новая историческая общность людей - советский народ", тогда ой...
  Русского в смысле российского. Но в свое время, приняв ленинский подход к нацвопросу, мы сами подожгли фитиль к ящику с динамитом. Как правильно как то сказал ИВС - "если бы не эта ... м-м-м ... шлюха Крупская, у нас бы сейчас была Россия, а не СССР". Русские - титульная нация. И ИВС осознал это.
  А сейчас имеем то, что имеем...

21. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/11/04 14:47
  > > 20.KARL_RUDOLF
  >Последний гвоздь в идею классовой солидарности в войне вбила Испания. Националистическая идеология мятежников, опирающаяся на традиционные базовые этно-социальные и этно-конфессиональные ценности, оказалась жизнеспособнее идеологии пролетарского дела и мировой революции и смогла принести им победу, заставив советское руководство всерьез задуматься об опасной неустойчивости идеологического базиса первого в мире пролетарского государства.

  С Испанией IMHO не так однозначно. Про франкистов согласен, а на стороне республиканцев была сборная солянка, в которой коммунисты играли пусть важную но не исключительную роль. Они между собой договориться не могли, не то что мятежников бить. В общем непосредственный вывод из Испании - все эти народные фронты ни на что не способны, договариваться с социалистами и прочими розовыми можно, но бессмысленно. Продадут.

  Касаемо же интернационализма как такового, эта тема в Испании AFAIR не была скомпрометирована. Помощь от коммунистов (и не только из СССР) таки была, что мало и не всегда к месту - так дареному коню в зубы не смотрят. Что проиграли - так в первую очередь виноваты сами испанские товарищи, а не их заморские друзья. Никто не говорил что будет легко. :-(

  >Советский Союз должен был из "первого в мире государства рабочих и крестьян" стать национальным государством русского народа.

  Русского ли ? Как сейчас, так и тогда русский национализм, даже самый умеренный, пресекался на корню. Вот если "новая историческая общность людей - советский народ", тогда ой...

  > И метались наши замполиты-политруки, аки дерьмо в проруби, между "пролетарским интернационализЬмом" и "советским патриотизмом" вплоть до развала СССР...

  Само по себе не противоречит. Как к примеру "человек должен кушать" и "человек должен справлять естественные надобности" - друг друга не исключают, а вот перекос в одну из сторон к добру не приведет... :-)
  Вопрос баланса.

  >З.З,Ы. А больше всего мне нравилась тема классового характера войн и китайско-вьетнамская война 1979-го. Две соцстраны - какой такой павлин-маслин (классовый характер)? :)

  Там еще веселее. Коммунист и друг китайских коммунистов Пол Пот коммуниздил у себя в Кампучии кого попало. Вьетнамским коммунистам это не понравилось и они его... хм... поправили. 14-ю дивизиями. Китайским коммунистам такое самоуправство так же не понравилось, и они прислали четверть миллиона народу передать вьетнамцам, что они тоже неправы. Это в свою очередь не понравилось СССР, и он привел свои войска в готовность, дабы тоже поправить своих блин "братьев навек". Но до всекоммунистической драки не дошло, возможно потому что решили не распыляться и сначала привести в чувство афганцев (у которых, на минуточку, с апреля 1978 тоже правили народные демократы)... Весёлые были времена !

20. KARL_RUDOLF 2016/11/04 13:58
  > > 19.Красильников Олег Юрьевич
  >> > 18.KARL_RUDOLF

  >Полностью с Вами согласен. Видел, понимал, но супротив канона (пролетарского мать его интернационализма) не попрёшь.
  Это в 20-м не попрешь, потом он потихоньку начал менять идеологические подходы - и вместо "пролетарского интернационализма" появился "советский патриотизм" :)

  >Помимо Польши, уже был пример Финляндии, где абсолютное большинство чухонцев не глядя на классы объединилось против всех "рюсся" - белых, красных, фиолетовых.
  >Да и позже серьезных надежд на мировую революцию не наблюдалось, что бы там Троцкий не говорил. Но - куда деваться - приходилось долдонить своим, что все угнетенные пролетарии мира только и ждут, чтобы взбунтоваться... Иначе просто у многих опустились бы руки: ну и нахрена мы тут это всё наворотили ?!
  В целом - так и есть. К началу 30-х идея мировой революции потерпела крах, возобладала теория возможности победы соцреволюции в отдельно взятой стране. Сталин укреплял свою единоличную (фактически) власть, красиво разобравшись с оппозицией себе в партии. Последний гвоздь в идею классовой солидарности в войне вбила Испания. Националистическая идеология мятежников, опирающаяся на традиционные базовые этно-социальные и этно-конфессиональные ценности, оказалась жизнеспособнее идеологии пролетарского дела и мировой революции и смогла принести им победу, заставив советское руководство всерьез задуматься об опасной неустойчивости идеологического базиса первого в мире пролетарского государства.
  Но новой доктрины не было. Из агиток идеи о классовой взаимопомощи никуда не делись, что внесло свой вклад в головы бойцов и младших командиров (и, видимо, не совсем далеких средних). Естественно, руководство государства и высший комсостав понимали, чтобы победить в предстоящей войне (с Германией), Советский Союз должен был из "первого в мире государства рабочих и крестьян" стать национальным государством русского народа. Но к сожалению, до конца это так и не произошло. И метались наши замполиты-политруки, аки дерьмо в проруби, между "пролетарским интернационализЬмом" и "советским патриотизмом" вплоть до развала СССР...
  З.Ы. Кстати, думаю, чистка в армии - в том числе и отражение смены доктрины, хоть и не только.
  З.З,Ы. А больше всего мне нравилась тема классового характера войн и китайско-вьетнамская война 1979-го. Две соцстраны - какой такой павлин-маслин (классовый характер)? :)

19. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2016/11/04 08:41
  > > 18.KARL_RUDOLF
  >"Даже врагов советская пропаганда старалась называть "белофиннами", "белокитайцами", а не просто по национальности. Мы воюем с буржуями, а народы всех стран для нас братья. По крайней мере в теории."
  >
  >А вот что писал Сталин в мае 1920-го: "... Тыл польских войск является однородным и национально спаянным..
  >В этой цитате поражает не столько правильная оценка Сталиным хода будущей войны, сколько неординарность его подхода к проблеме соотношения классового и национального.

  Полностью с Вами согласен. Видел, понимал, но супротив канона (пролетарского мать его интернационализма) не попрёшь.

  Помимо Польши, уже был пример Финляндии, где абсолютное большинство чухонцев не глядя на классы объединилось против всех "рюсся" - белых, красных, фиолетовых. Пример Венгрии, когда "пролетарскую диктатуру" поддержали только евреи.

  Да и позже серьезных надежд на мировую революцию не наблюдалось, что бы там Троцкий не говорил. Но - куда деваться - приходилось долдонить своим, что все угнетенные пролетарии мира только и ждут, чтобы взбунтоваться... Иначе просто у многих опустились бы руки: ну и нахрена мы тут это всё наворотили ?!

18. KARL_RUDOLF 2016/11/03 17:45
  "Даже врагов советская пропаганда старалась называть "белофиннами", "белокитайцами", а не просто по национальности. Мы воюем с буржуями, а народы всех стран для нас братья. По крайней мере в теории."

  А вот что писал Сталин в мае 1920-го: "... Тыл польских войск является однородным и национально спаянным. Отсюда его единство и стойкость. Его преобладающее настроение - "чувство отчизны", передается по многочисленным нитям польскому фронту, создавая в частях национальную спайку и твердость. Отсюда стойкость польских войск. Конечно, тыл Польши не однороден ... в классовом отношении, но классовые конфликты еще не достигли такой силы, чтобы прорвать чувство национального единства"(Сталин И.В. Сочинения. Т.4. С.323-324. "Новый поход Антанты на Россию").
  В этой цитате поражает не столько правильная оценка Сталиным хода будущей войны, сколько неординарность его подхода к проблеме соотношения классового и национального. Похоже, уже тогда он пришел к выводу о том, что национальный фактор является гораздо более сильным, более весомым, чем классовый. Данный вывод может показаться вполне естественным для человека не связанного с марксизмом. Но в рамках марксистской теории это было явной ересью, поскольку в марксизме преобладающее влияние классового над национальным является аксиомой. Было это аксиомой и для Ленина. Именно на ней строил он свою концепцию пролетарского интернационализма. Сталин понимал, что вступил на опасную тропу. Поэтому он вынужден был сделать словесный реверанс марксизму, заметив вскользь, что "классовые конфликты" в Польше не достигли, еще, якобы, необходимой силы. Испытывая явный скептицизм по поводу "интернационализма" поляков, он прекрасно понимал, что на классовую солидарность и революционный взрыв в Польше, когда туда войдут советские войска, рассчитывать не стоит.
  Как то так.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Планета победившего фашизма (Оценка:3.81*8,)

Комментарии: Планета победившего фашизма
(Оценка:**3.81*8**,)