Комментарии: Иаков, брат Иисуса

Козырев Олег : другие произведения.

Комментарии: Иаков, брат Иисуса
(Оценка:**4.56*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/07/2001, изменен: 17/02/2009. 13k. Статистика.

Аннотация:
Что мог бы сказать Иаков, брат Иисуса, нам?

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/07/01 12:25 [ответить]
Теоретически возможный разговор.

2. Тараненко Артем Евгеньевич (tecnoarredo@mail.ru) 2001/07/25 12:28 [ответить]
  Олег, очень хорошо. Просто здорово!!! Интересно, кроме Библии чем ты еще пользовался (в смысле читал)?

  Я, по-моему, тебе говорил, что сильно увлекался разными вероучениями и по комментариям иных источников есть некоторые несоответствия.

  1. Иисус в летстве не был послушным в общем понимании. Один из источников сообщает, что он не хотел идти учиться в то время когда был в Египте. И будучи, наконец,приведен к учителю спросил его: "Скажи мне что есть алеф и что есть бетсь?" После чего объяснил ему значение каждой буквы. Да и евангелические описания указывают на его уважение к семье, но послушание не указаниям родителей, а совсем иным.

  2. Очень хороший момент по поводу любви к горам. Буддисты считают, что Иисус был хорошо знаком с учением Будды, о чем свидетельствует нагорная проповедь. По-моему в книге "Ты вечен" Лобсанг Рампа (или где-то еще) говорит о существовании свидетельств о путешествии Христа в Индию и в Тибет. То же (и даже более интересные моменты) можно найти у Сатьи Саи Бабы.

  3. Ты никогда не проходил курсов лечений у сенситивов, работающих на молитвах? Или может пробовал медитацию? Описание бури морской достаточно спорное. Для того чтобы идти по воде нужно достигнуть такого состояния отрешенности и веры, что страха там быть не может в принципе (перед тем -- да). Представь, что тебе нужно забыть ВООБЩЕ о физическом теле! А для того, чтобы начать тонуть нужно всего лишь о нем вспомнить.

  Но в целом идею понял и мне она понравилась. Желаю дальнейших успехов

3. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/07/25 17:06 [ответить]
  >Олег, очень хорошо. Просто здорово!!! Интересно, кроме Библии чем ты еще пользовался (в смысле читал)?

  Вообще много достаточно есть литературы по библейской истории. А о казни Иакова написано еще у Иосифа Флавия.

  >Я, по-моему, тебе говорил, что сильно увлекался разными вероучениями и по комментариям иных источников есть некоторые несоответствия.
  >
  >1. Иисус в летстве не был послушным в общем понимании. Один из источников сообщает, что он не хотел идти учиться в то время когда был в Египте. И будучи, наконец,приведен к учителю спросил его: "Скажи мне что есть алеф и что есть бетсь?" После чего объяснил ему значение каждой буквы. Да и евангелические описания указывают на его уважение к семье, но послушание не указаниям родителей, а совсем иным.

  Эти сказки появились позже. К сожалению подобные религиозные легенды и выдумки стали для некоторых подменять даже первоисточник.
  А ведь часто такие рассказы полностью противоречат тому, что даже учил Иисус. Например, в одной из таких побасенок расказывается, что Иисус в детстве превратил одного ребенка в овечку.
  Короче - бред, особенно распространенный в средневековье.

  >2. Очень хороший момент по поводу любви к горам. Буддисты считают, что Иисус был хорошо знаком с учением Будды, о чем свидетельствует нагорная проповедь. По-моему в книге "Ты вечен" Лобсанг Рампа (или где-то еще) говорит о существовании свидетельств о путешествии Христа в Индию и в Тибет. То же (и даже более интересные моменты) можно найти у Сатьи Саи Бабы.

  Да, так иногда пытались объяснить способности Христа. Но если принять эти аргументы, то Иисус превращается в лжеца и Библия становится лживой книгой. Особенно часто Христа "привязывать" к своим учениям стали в этом (вернее - прошлом уже) веке.
  Это, мягко говоря, некорректно.
  8-)

  >3. Ты никогда не проходил курсов лечений у сенситивов, работающих на молитвах? Или может пробовал медитацию? Описание бури морской достаточно спорное. Для того чтобы идти по воде нужно достигнуть такого состояния отрешенности и веры, что страха там быть не может в принципе (перед тем -- да). Представь, что тебе нужно забыть ВООБЩЕ о физическом теле! А для того, чтобы начать тонуть нужно всего лишь о нем вспомнить.

  В свое время занимался экстрасенсорикой и медитировал. После того, как поверил в Бога, перестал этим заниматься.

  Что касается страха во время хождения по воде - это, разумеется, шутка.
  8-)
  Хотя после бури попросить Христа дать возможность пройтись по воде Петр мог сделать и не понимая. чего просит. Петр отличался импульсивностью, это мы знаем.
  8-))))

  >Но в целом идею понял и мне она понравилась. Желаю дальнейших успехов

  Спасибо!

4. Тараненко Артем Евгеньевич (tecnoarredo@mail.ru) 2001/07/26 09:59 [ответить]
  >Эти сказки появились позже. К сожалению подобные религиозные легенды и выдумки стали для некоторых подменять даже первоисточник.
  Нуууууу не назвал бы все выдумками. Дело в том, что в Библии очень сильна еврейская традиция (да и только ли она одна? :0))) )
  А в ней есть письменная традиция (Тора, или точнее Танах) -- эквивалент Библии и устная (Галаха или свод законов и Агада или притчи) Так вот последнее, на мой неискушенный взгляд, есть аналог этим самым "побасенкам"
  >Да, так иногда пытались объяснить способности Христа. Но если принять эти аргументы, то Иисус превращается в лжеца и Библия становится лживой книгой.
  С чего бы это вдруг? На мой взгляд в тексте действительно много подтверждений знакомства Христа с иудаизмом, герметизмом и учением о реинкарнации
  >В свое время занимался экстрасенсорикой и медитировал. После того, как поверил в Бога, перестал этим заниматься.
  А зря :0))) На мой взгляд -- молитва и медитация суть весьма сходные вещи (слышала б меня моя жена :0))) Мы с ней на эту тему частенько спорим)
  >Петр отличался импульсивностью, это мы знаем.
  10 :0)))))))))))))

5. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/07/26 11:49 [ответить]
  >>Эти сказки появились позже. К сожалению подобные религиозные легенды и выдумки стали для некоторых подменять даже первоисточник.
  >Нуууууу не назвал бы все выдумками. Дело в том, что в Библии очень сильна еврейская традиция (да и только ли она одна? :0))) )
  >А в ней есть письменная традиция (Тора, или точнее Танах) -- эквивалент Библии и устная (Галаха или свод законов и Агада или притчи) Так вот последнее, на мой неискушенный взгляд, есть аналог этим самым "побасенкам"
  >>Да, так иногда пытались объяснить способности Христа. Но если принять эти аргументы, то Иисус превращается в лжеца и Библия становится лживой книгой.
  >С чего бы это вдруг? На мой взгляд в тексте действительно много подтверждений знакомства Христа с иудаизмом, герметизмом и учением о реинкарнации
  >>В свое время занимался экстрасенсорикой и медитировал. После того, как поверил в Бога, перестал этим заниматься.
  >А зря :0))) На мой взгляд -- молитва и медитация суть весьма сходные вещи (слышала б меня моя жена :0))) Мы с ней на эту тему частенько спорим)
  >>Петр отличался импульсивностью, это мы знаем.
  >10 :0)))))))))))))
  >

  В принципе - разговор большой. Как я понимаю, на Самиздате его лучше сильно не заводить, тут все-таки больше литературный уклон ресурса.

  Весь же ответ на самом деле сводится к одному, но очень существенному вопросу. Был ли Иисус тем, кем Он себя называл? Если да - все твои аргументы не имеют смысла. Если нет - моя вера не имеет смысла.

  Вот почему разговор долгий и непростой.
  8-)

6. Тараненко Артем Евгеньевич (tecnoarredo@mail.ru) 2001/07/26 13:12 [ответить]
  >Вот почему разговор долгий и непростой.
  >8-)

  Ок. Проверь мыло :0)))

7. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/07/26 15:08 [ответить]
  >>Вот почему разговор долгий и непростой.
  >>8-)
  >
  >Ок. Проверь мыло :0)))

  Посмотрел. Ответ настрочу, наверное завтра. Больно вопрос большой.
  8-)

8. Чунчуков Виктор Николаевич (tuapse@au.ru) 2001/08/01 23:57 [ответить]
  Я не знаю какими источниками вы пользовались (и пользовались ли) при написании монолога Иакова, но у вас столько неточностей и отступлений, что разбирать весь текст просто не имеет смысла.

  Если вы действительно хотите знать, что мог бы сказать нам брат Иисуса - Иаков, прочтите хотя бы Ога Мандино "Комиссия по делу Христа", у него есть вполне обоснованные и подкреплённые Евангельскими цитатами диалоги... в том числе и брата Иакова.

  Хотя, с другой стороны, ваша попытка художественного перевоплощения библейского персонажа тоже заслуживает внимания.

  С уважением.

9. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/08/02 11:07 [ответить]
  >Я не знаю какими источниками вы пользовались (и пользовались ли) при написании монолога Иакова, но у вас столько неточностей и отступлений, что разбирать весь текст просто не имеет смысла.
  >
  >Если вы действительно хотите знать, что мог бы сказать нам брат Иисуса - Иаков, прочтите хотя бы Ога Мандино "Комиссия по делу Христа", у него есть вполне обоснованные и подкреплённые Евангельскими цитатами диалоги... в том числе и брата Иакова.
  >
  >Хотя, с другой стороны, ваша попытка художественного перевоплощения библейского персонажа тоже заслуживает внимания.
  >
  >С уважением.

  Разумеется, это художественная переработка.
  Спасибо Вам!

  Если говорить об источниках, то пользовался я, естественно Библией, а также книгами историка - современника тех событий - Иосифа Флавия. Но это служило лишь точкой отсчета для художественного замысла.
  8-)

10. Руфина Курай (ru@prestije.com.ru) 2002/01/23 11:45 [ответить]
  Олег, Вам не кажется, что текст несколько не сбалансирован?

  1. Рациональная составляющая (в том числе, описание событий)- как-то выпирает. Если это попытка "жития", то без этих описаний не обойтись, конечно. Но для жития благоговения маловато все же: местами даже стеб прорывается:
  >Двенадцать взрослых мужиков посреди озера орали, как младенцы. Петр с перепугу даже по воде пошел.
  2. Если это попытка насытить библейскую историю психологизмом, то вот
  самый драматичный момент:
  >Пилат приказал бить Его плетьми. Каждый удар этой плети... Это же был мой брат.
  >Я стоял, словно столп и ничего не мог с собой поделать. Они били моего брата. Они били Христа.
  >Затем гвозди... Крест.
  Это не есть эмоции любящего брата.

  3. Сама фактура текста. Здесь нет единства стиля:

  > Толпы безумствовали. Его арест стал просто вопросом времени.
  Это фраза нашего времени и в сочетании со святым сюжетом образует нечто похожее на байку (Иисус Христос на новый лад). Столкновение стилей привносит комизм.
  Если Вы рассчитываете на какую-то специфическую аудиторию, то нужно тогда как-то весь текст подвести к одной гамме, одной стилистике.

  4. И главный вопрос: что заставило брата Иисуса обратиться к нам? Он не понадеялся на богословов и на текст самой Библии? Он увидел в нас группу отчаянных рокеров, которые этой книги в руках не держали? (Тогда см. п.3)
  Или Иаков выводится как художественный образ? Тогда см. "Иуду Искариота" Л. Андреева. Там тоже библейский персонаж (и не один), но он живой, мятущийся в плену своих парадоксов, прозревающий. Андреев действительно оживил библейскую историю средствами светской литературы. Он заставил взглянуть на нее по-новому, изнутри.
  Может быть, потому, что не ставил перед собой миссионерских задач?

  Всегда Ваша Руфина

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Козырев Олег : другие произведения.

Комментарии: Иаков, брат Иисуса (Оценка:4.56*9,)

Комментарии: Иаков, брат Иисуса
(Оценка:**4.56*9**,)