Комментарии: Образ Мэри-Сью в английском искусстве

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Образ Мэри-Сью в английском искусстве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/06/2010, изменен: 13/03/2015. 4k. Статистика.

Аннотация:
Здесь я собираю старинные карикатуры на авторесс вообще и Мэри-Сью в частности. По большей части, карикатуры взяты из сатирического журнала "Панч," выходившего в Англии в 19м веке. За века ничего не изменилось! Если найду еще карикатуры, добавлю их сюда же.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Rokhan Rider 2010/07/09 00:33 [ответить]

Лошадку жалко. А ведь добрая с виду девушка и душит бедное животное... :)

12. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/07/09 02:27 [ответить]
  > > 11.Rokhan Rider
  >
  >Лошадку жалко. А ведь добрая с виду девушка и душит бедное животное... :)
  Животному уже ничем не поможешь. МС до него добралась.

13. Basilissa (Basilissa@yandex.ru) 2010/07/10 10:44 [ответить]
По-моему, конь не ехидный, а демонический и, в данный момент, очень несчастный. Он, похоже, горько сожалеет, что клюнул на смазливую безобидную внешность и всеми силами стремиться избавиться от наездницы.
Не тут-то было! Мери-Сью явно балдеет от процесса и пока не заездит насмерть - с холки не слезет.

14. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/07/10 18:35 [ответить]
  > > 13.Basilissa
  >По-моему, конь не ехидный, а демонический и, в данный момент, очень несчастный. Он, похоже, горько сожалеет, что клюнул на смазливую безобидную внешность и всеми силами стремиться избавиться от наездницы.
  Вот был бы ехидный, он бы с ней сладил :) А так да, плохо ему будет, его придушат.
  Вид у МС и правда балдеющий.

15. *Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2010/07/11 22:44 [ответить]
Хи-хик, ничто не ново под луной =))) Ну, или как-то так :)
Недавно наткнулась на книгу "Скандинавоманiя и ее поклонники, или Столетнiе изысканiя о варягахъ", издание 1842 года.

16. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/07/12 00:01 [ответить]
  > > 15.Fieryrat
  >Хи-хик, ничто не ново под луной =))) Ну, или как-то так :)
  Ага, причем относится это как к любовным романам, так и к их критике.

  >Недавно наткнулась на книгу "Скандинавоманiя и ее поклонники, или Столетнiе изысканiя о варягахъ", издание 1842 года.
  Какая прелесть! Где такие книги находят?

17. Fieryrat (fieryrat@list.ru) 2010/07/12 12:00 [ответить]
  > > 16.Коути Катя
  >> > 15.Fieryrat
  >>Недавно наткнулась на книгу "Скандинавоманiя и ее поклонники, или Столетнiе изысканiя о варягахъ", издание 1842 года.
  >Какая прелесть! Где такие книги находят?

  Кинозал.ТВ, в разделе библиотека.
  Сама пока ещё не читала, но собираюсь. Там много чего интересного.

18. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/07/13 01:23 [ответить]
  > > 17.Fieryrat

  >Сама пока ещё не читала, но собираюсь. Там много чего интересного.
  Спасибо! Да уж, звучит очень заманчиво.

19. Nishka 2010/09/30 00:14 [ответить]
  "Читатель, я посмотрела в зеркало, и кого же я там увидела? На меня смотрели лучистые шаловливые голубые глаза цвета незабудок, дерзкие и непокорные. Увидела я и ротик розочкой, ротик настоящей бунтовщицы с вечно насмешливой гримаской и крошечные ушки, которые, казалось, играли в прятки в спутанной гриве золотистых волос. А из-под складок моего атласного пеньюара робко выглядывала изящная ножка в остроконечном позолоченном сафьяновом башмачке."

  Блин, сто лет прошло, и ни-че-го не изменилось... )))

20. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/09/30 00:42 [ответить]
  > > 19.Nishka

  >Блин, сто лет прошло, и ни-че-го не изменилось... )))
  Ага, вот совершенно! Причем викторианцы стебались еще жестче, чем современные собиратели перловки в фэнтези. Вот он, юмор, не отягощенный политкорректностью.

21. Nishka 2010/09/30 01:02 [ответить]
Но МС с тех пор заметно деградировали ))) Во всяком случае, сейчас описание с дерзкими губками еще бы причислили к разряду качественных Мерек )))

22. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/10/01 01:47 [ответить]
  > > 21.Nishka
  >Но МС с тех пор заметно деградировали ))) Во всяком случае, сейчас описание с дерзкими губками еще бы причислили к разряду качественных Мерек )))
  :) Да вообще прям все хуже стало, и мэрисьюшки выродились. Кстати, сама тетенька ничего так, без дерзских губок ей лучше.

23. Nishka 2010/10/01 10:18 [ответить]

  >:) Да вообще прям все хуже стало, и мэрисьюшки выродились. Кстати, сама тетенька ничего так, без дерзских губок ей лучше.

  Ну, может, и не выродились, а перешли на качественно новый уровень, потому что про "натретьэльфийкахначетвертьвампиршах" со сверкающими мечами и даром ясновидения тогда вряд ли даже Маванви писала )))

24. *Клер 2010/10/05 09:01 [ответить]
Боже мой! Этому явлению уже века! Оно неискоренимо! Уже можно не стебаться. Надо просто выделить ему отдельное место в мире литературы, заповедник, так сказать. Пусть оно там живет. Если что-то просуществовало более 100 лет, оно, несомненно, заслуживает того, чтобы существовать.

25. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/10/05 22:02 [ответить]
  > > 24.Клер
  >Боже мой! Этому явлению уже века! Оно неискоренимо!
  Столько не стебался народ, а все не может настебаться :) Ну ведь так и чешутся руки :))) А похоже ведь, правда?

26. Ткаченко Наталья 2010/10/07 18:14 [ответить]
Да уж, действительно архетип!
Очень понравился комментарий к последней иллюстрации, про удушение ехидного коня:)

27. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/10/07 20:50 [ответить]
  > > 26.Ткаченко Наталья
  >Да уж, действительно архетип!
  >Очень понравился комментарий к последней иллюстрации, про удушение ехидного коня:)
  Мне ужасно нравится, что последняя картина символизирует оргазм. Так вот ты какой, северный олень! А мы-то думали 0_о

  Но таки да, МС это архетип. А вообще мне интересно, с чем связано появление МС. В викторианской Англии все понятно - это компенсация за отсутствие у женщин прав и свобод (типа как у нашей Маванви, которая строчит романы про МС из своей уютной палаты в психушке). А вот сейчас почему? Тоже недостаток свободы? Комплекс неполноценности? Или что вообще?

28. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/10/09 20:54 [ответить]
  > > 27.Коути Катя
  > Во-вторых, она поднимает штангу одной рукой.
  наверно в костюмчике от Райтеон ;) - http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/09/30/122600.html
  или - http://www.raytheon.com/newsroom/technology/rtn08_exoskeleton/index.html

29. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/10/10 08:31 [ответить]
  > > 28.Mara Schade
  >наверно в костюмчике от Райтеон ;)
  Да нет, в натуральном виде поднимает :) Он и без костюма крутая.

30. *Ткаченко Наталья 2010/10/12 20:10 [ответить]
  > > 27.Коути Катя
  >> > 26.Ткаченко Наталья
  >>Да уж, действительно архетип!
  >>Очень понравился комментарий к последней иллюстрации, про удушение ехидного коня:)
  >Мне ужасно нравится, что последняя картина символизирует оргазм. Так вот ты какой, северный олень! А мы-то думали 0_о
  Чуть не упала со стула. Страсти-то какие! Своеобразное видение у художника, ничего не скажешь!
  >Но таки да, МС это архетип. А вообще мне интересно, с чем связано появление МС. В викторианской Англии все понятно - это компенсация за отсутствие у женщин прав и свобод (типа как у нашей Маванви, которая строчит романы про МС из своей уютной палаты в психушке). А вот сейчас почему? Тоже недостаток свободы? Комплекс неполноценности? Или что вообще?
  Даже не знаю. Надо спросить у девушек, которые пишут подобные романы. Наверное, действительно, не хватает признания в жизни. Хотя, кстати, МС бывает и в произведениях авторов-мужчин, например, Астровитянка Горькавого.

31. Кот Ученый (rudenko_lena@mail.ru) 2010/11/10 17:11 [ответить]
Дааа, серьёзные тёти...
с такими любой крЫтик застремится выяснять отношения :)

32. nurrus 2011/01/21 17:25 [ответить]
  > > 27.Коути Катя
  >Но таки да, МС это архетип. А вообще мне интересно, с чем связано появление МС. В викторианской Англии все понятно - это компенсация за отсутствие у женщин прав и свобод (типа как у нашей Маванви, которая строчит романы про МС из своей уютной палаты в психушке). А вот сейчас почему? Тоже недостаток свободы? Комплекс неполноценности? Или что вообще?

  Неудовлетворенность текушщим положением.

  из тех мс что я прочитал там видно несколько желаний -

  Желание быть обеспеченной и самостоятельной (13 лет), желательно с рентныи доходом.

  Желание одновременно иметь гарем мужчин и одновременно затабуированное стремление к моногамии

  Так же можно отметить скрытое делание быть мужчиной-быть равноправной с мужчинами(убивать зомбей). На мой взгляд связано это с патриархальным устройством РФ.

  Причем эти три желания применимы и к мужчинам,, с небольшими вариайциями. Обязателен карьерный рост, стремление быть на вершине пищевой цепочки. Ну и пропаганда своих политических взглядов.

33. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/22 20:31 [ответить]
  > > 32.nurrus

  >Неудовлетворенность текушщим положением.
  Спасибо, очень похоже на то. Особенно интересно, про при всем желании обзавестить гаремом, героиня все же склонна к моногамии. Все таки МС очень моральны, что бы о них не говорили.
  Возможно, вы уже читали эссе Джорджа Элиота (т.е. Мэри Эванс) об авторессах глупеньких романов, но вот она, критика викторианских МА.
  http://webscript.princeton.edu/~mnoble/eliot-texts/eliot-sillynovels.html

  Там, кстати, много общего с современными МС, хотя реалии другие. Героиня или прынцесса с самого начала, или просто девушка, но уж потом каааак всем покажет!
  The heroine is usually an heiress, probably a peeress in her own right, with perhaps a vicious baronet, an amiable duke, and an irresistible younger son of a marquis as lovers in the foreground, a clergyman and a poet sighing for her in the middle distance, and a crowd of undefined adorers dimly indicated beyond. Her eyes and her wit are both dazzling; her nose and her morals are alike free from any tendency to irregularity; she has a superb contralto and a superb intellect; she is perfectly well-dressed and perfectly religious; she dances like a sylph, and reads the Bible in the original tongues. Or it may be that the heroine is not an heiress–that rank and wealth are the only things in which she is deficient; but she infallibly gets into high society, she has the triumph of refusing many matches and securing the best, and she wears some family jewels or other as a sort of crown of righteousness at the end.

34. nurrus 2011/01/22 21:38 [ответить]
  > > 33.Коути Катя
  >>Неудовлетворенность текушщим положением.
  >Спасибо, очень похоже на то. Особенно интересно, про при всем желании обзавестить гаремом, героиня все же склонна к моногамии. Все таки МС очень моральны, что бы о них не говорили.

  Я не считаю это моралью. Это скорее нежелание нарушать общественное табу. Женщина, которая пробует вампира, а потом эльфов сравнивая кто из них лучший любовник вряд ли вызовет общее восхижение. Хотя прогресс не стоит на месте, и через некоторе время появятся и подобные мери сью.

  >Возможно, вы уже читали эссе Джорджа Элиота (т.е. Мэри Эванс) об авторессах глупеньких романов, но вот она, критика викторианских МА.
  >http://webscript.princeton.edu/~mnoble/eliot-texts/eliot-sillynovels.html

  Спасибо, моя языка белых людей не знать. Гогуглю на русском

  >Там, кстати, много общего с современными МС, хотя реалии другие. Героиня или прынцесса с самого начала, или просто девушка, но уж потом каааак всем покажет!

  А эволюция образа МС есть? Или это сложный вопрос, требующий значитлеьного приложения времени?

35. Иващук Елизавета Сергеевна 2011/01/22 21:53 [ответить]
  > > 27.Коути Катя
  >> > 26.Ткаченко Наталья

  >Но таки да, МС это архетип. А вообще мне интересно, с чем связано появление МС. А вот сейчас почему? Тоже недостаток свободы? Комплекс неполноценности? Или что вообще?


  Я, конечно, вмешиваюсь в давнюю и чужую беседу, но не могла удержаться.) Как и большинство начинающих авторов, про МС я писала, и не один раз. Не знаю, как у других, а у меня было две основных причины: 1. свои истории я вижу как видеоряд, а желание наблюдать красивую картинку - естественно, отсюда неземная красота героинь и героев. 2. воображение у меня вольное, и слабые герои почему-то мрут как мухи - отсюда крутость.)
  Но я стараюсь по мере сил уменьшать степень мерисьюизма, хотя вышеуказанные факторы дико мешают. 3. неосознанные желания, наверное, тоже способствуют.)
  Интересно, а у викторианских дам такие симптомы наблюдались? Не проверишь ведь... А жаль.

36. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/01/22 22:59 [ответить]
  Я вот всё тоже этим интересуюсь. Долго разговаривал, читал.
  Потом подумал, и решил, написать свою Мэри-Сью.... Блин! Кажись не получается!

  И героиня вроде блАндинка, и груди 5 размера и бронеливчик выдал, и круть в потенциале немеренная.
  Выдал коня демонического, плотоядного, на котором она скачет голышом.
  И даже для чистоты эксперемента, стал гнать от первого лица. Но, чувствую, что уже что-то не то. Видимо не понял сути проблемы.
  Ладно, буду работать.

  > > 4.Пекур Екатерина Александровна
  > Но в зеркало автору иногда посмотреть полезно - а ну как слишком много отпечатков собственной морды в тексте! %)

  Совершенно точно. Убивает на повал. Старательно давил схожесть, а всё равно лезет, моё родное.

  > > 19.Nishka
  >"Читатель, я посмотрела в зеркало, и кого же я там увидела? На меня смотрели лучистые шаловливые голубые глаза цвета незабудок, дерзкие и непокорные. Увидела я и ротик розочкой, ротик настоящей бунтовщицы с вечно насмешливой гримаской и крошечные ушки, которые, казалось, играли в прятки в спутанной гриве золотистых волос. А из-под складок моего атласного пеньюара робко выглядывала изящная ножка в остроконечном позолоченном сафьяновом башмачке."
  >
  >Блин, сто лет прошло, и ни-че-го не изменилось... )))


  Ну-ну. Захочешь, так не напишешь специально. Проверено! Видно придётся нагло копирастить.
  Спасибо за цитатку. Убила на повал.


  > > 32.nurrus
  >Неудовлетворенность текушщим положением.

  Вот-вот. У одной внешность подкачала. У другой денег нет. Третья хочет прынца. Пятая круть немеренную.
  А в итоге стать чем-то нереально охрененным. Вроде демиурга.

  При этом наблюдается, явное противоречие себе.
  Героиня выбирает парня, который и сам не прост и ей даст прикурить.
  Хотя, она всё равно с ним управится.

  >Причем эти три желания применимы и к мужчинам,, с небольшими вариайциями. Обязателен карьерный рост, стремление быть на вершине пищевой цепочки. Ну и пропаганда своих политических взглядов.

  О! Совершенно точно. Но от пропаганды своих идей, никто не уйдёт. Да и вообще, книжки пишутся, либо ради развлечения, либо, чтобы донести некую авторскую мысль, а чаще, это совмещается.
  И вот когда мыслей мало, но хочется показать, что их очень много, то и появляется мс.
  Ведь как всё просто. Вместо долгого капания в механизме или махания мечом, щелкнул пальцами и всё готово.

  Меня впёрло. Если кто ещё не читал.
  http://zhurnal.lib.ru/b/baranowskaja_j_a/wotpriwjazalisxkmeri-sxjuilinastojashijgeroj.shtml

37. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/23 06:57 [ответить]
  > > 34.nurrus

  >Я не считаю это моралью. Это скорее нежелание нарушать общественное табу. Женщина, которая пробует вампира, а потом эльфов сравнивая кто из них лучший любовник вряд ли вызовет общее восхижение. Хотя прогресс не стоит на месте, и через некоторе время появятся и подобные мери сью.
  А, Вы вот про что. Я думала конкретно о сюжете, когда МС идет куда-нибудь в окружении красавцев-мужчин разных рас, но или кокетничает с ними, или над ними стебется. Вроде в Лейне так, хотя я на середине забуксовала, не знаю, как там дальше развивалось. Вроде бы героиня и напивалась, и на столе плясала, но секса там не было, все на удивление чинно.


  >Спасибо, моя языка белых людей не знать. Гогуглю на русском
  Одна жжистка это эссе сейчас переводит, на днях у меня консультировалась. Перевод обещает быть отличным. Надеюсь, что вывесит в жж, как только закончит.


  >А эволюция образа МС есть? Или это сложный вопрос, требующий значитлеьного приложения времени?
  Хммм, проблема в том, что я мало читала превоисточников про современных МС, тут трудно делать сравнительный анализ. Но после эссе Элиота мне кажется, что изменились только реалии + появились всяческие эльфы.

38. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/23 07:11 [ответить]
  > > 35.Иващук Елизавета Сергеевна

  >Я, конечно, вмешиваюсь в давнюю и чужую беседу, но не могла удержаться.) Как и большинство начинающих авторов, про МС я писала, и не один раз. Не знаю, как у других, а у меня было две основных причины: 1. свои истории я вижу как видеоряд, а желание наблюдать красивую картинку - естественно, отсюда неземная красота героинь и героев. 2. воображение у меня вольное, и слабые герои почему-то мрут как мухи - отсюда крутость.)
  >Но я стараюсь по мере сил уменьшать степень мерисьюизма, хотя вышеуказанные факторы дико мешают. 3. неосознанные желания, наверное, тоже способствуют.)
  Спасибо за ответ! Я никогда не писала про МС, зато я писала про девочку, которая пишет про МС, так что интересно сравнивать ее мотивации с другими. Ей тоже хотелось красоты, среди всего прочего, так что я это понимаю :) Тут уж каждому свое, тем более что понятия о красоте тоже индивидуальны

  >Интересно, а у викторианских дам такие симптомы наблюдались? Не проверишь ведь... А жаль.
  Какие - такие? Т.е. желание писать про МС? Наблюдались, конечно, эссе Джорджа Элиота, на которое ссылка ниже, как раз про викторианских писательниц, сочиняющих романы о МС.


  > > 36.Талипов Артём


  >И даже для чистоты эксперемента, стал гнать от первого лица. Но, чувствую, что уже что-то не то. Видимо не понял сути проблемы.
  >Ладно, буду работать.
  Наверное, это все таки женское :) Я бы классического МартиСтю не смогла описать, а МС смогла бы, если б постаралась :)


  А стихотворение забавное :) Только альтернативой МС не обязательно должен быть МартиСтю, т.е. МС мужеского пола. Это просто может быть действительно хороший женский образ, даже если это не обычная женщина, а со сверхестественными способностями. Пратчетт на такие образы богат.

39. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/01/23 12:38 [ответить]
  О! Лейна. Да, это, ещё та Мэри-Сью.
  Первую книжку она гуляла по миру, показывая свою круть.
  Острым язычком срезая всяких чумовых аппонентов. Набрала себе интересную компанию.
  Во второй книжке, она отправилась в другой мир. И поступила в академию. А там учат, не больше, не меньше, как делать миры.
  И там тоже накопала компашку и устроила веселуху.
  Но при этом, на удивление, всё пристойно. Хотя даже случайно замуж вышла.

  О. Ну Марти-Сью, написать можно. Надо лишь, медленно отпускать тормоза. Можно конечно сразу, но тогда будет не так интересно читателям.
  А вот моя попытка написать Мэри-Сью, приследует очень много целей, о некоторых из которых, я ещё даже не догадываюсь.

  Во-первых, я считаю извратом, когда текст пишется от первого лица. Тогда герою, переходит слишком много от автора. Гораздо лучше раскрывается его характер. Но вот все остальные герои, будут видны, через субъективное восприятия главного героя.
  Я сознатильно выбирал повествование, от третьего лица. Но писать от первого, оказалось очень интересным опытом.

  Во-вторых, мужчина прописывающий женский характер или ещё хуже, женщина прописывающая мужской характер, это жестко и убойно.
  Есть много проблем из-за непонимания. Из-за разности. Мужчины и женщины думают по разному, стремятся к разному.
  К сожалению, мне трудно оценить, с женской точки зрения, как воспринимается моя героиня. И пусть я стремлюсь, к максимально близкому психологическому состоянию, но подозреваю, что выходит карикатурно.

  В третьих, и наверное в главных, что побудило меня писать именно Мэри-Сью, это огромное желание поперется.
  Прикольнутся над всеми, и над читателями, и над авторами, а главное, над самим образом Мэри-Сью.
  При этом сделав её конкретно русской, без всяких западных приколов. А в чём-то даже антагонестичной прототипу.

  Но как я сказал, меня начало заносить и причём конкретно.

40. Иващук Елизавета Сергеевна 2011/01/23 13:47 [ответить]
  > > 38.Коути Катя
  >> > 35.Иващук Елизавета Сергеевна

  >Спасибо за ответ! Я никогда не писала про МС, зато я писала про девочку, которая пишет про МС, так что интересно сравнивать ее мотивации с другими. Ей тоже хотелось красоты, среди всего прочего, так что я это понимаю :) Тут уж каждому свое, тем более что понятия о красоте тоже индивидуальны

  Мавинви - прелесть, мне таких высот не достичь, к тому же я в любовной теме обычно не очень сильна... У меня даже в любовном романе одна из героинь признается в любви газете, а не шикарному вампиру.)

  >>Интересно, а у викторианских дам такие симптомы наблюдались? Не проверишь ведь... А жаль.
  >Какие - такие? Т.е. желание писать про МС? Наблюдались, конечно, эссе Джорджа Элиота, на которое ссылка ниже, как раз про викторианских писательниц, сочиняющих романы о МС.

  Не само желание, а такая причина писать про МС, как то, что не наделенные крутостью герои мрут, как мухи.)(Пример - я в последнем, пишущемся, романе лишила трех геринь крутости, сделала обычными вампами, без особенных бонусов, теперь у меня в финале будет три упокоенных трупика. А я хотела хэппи-энда, но он не складывается никак). Ну вот и интересно, наблюдалось ли такое у авториц девятнадцатого века. Само желание писать про МС было всегда, это бесспорно, да и ваши статьи я читала.) Ну а если учесть растяжимость понятия МС... Я сама в конце концов остановилась на самой широкой формулировке - очень красивая и/или очень крутая девчонка.) Таких множество.

41. *Талипов Артём (eric-s@mail.ru) 2011/01/23 14:32 [ответить]
  Только что, поймал и прижал к стенке, двух девушек. Симпатичных. Приказал им заглянуть в зеркало и описать себя.
  Бр-р-р.... Сначало долго не врубались, чего я с них требую. Потом описали... Но это не МС.
  Ладно, говорю. Тогда опишите самую красивую девушку, которую сможете только представить.
  В первом случае, попыталась чего-то там лепитать, о том, что у всех людей вкусы разные. Но поднажав, я добился:
  "яркие глаза, правильные черты лица. Ровные брови..."
  Во втором случае, только сравнения с какими-то Анжеликами да Николями. Я таких не знаю, так что меня не впечатлило.


  Делать всякие комплименты. В стилях рыцарских романов, я не умею. Но всё же, попытался описать красивуу героиню.
  Максимум, на что меня хватило, это размахивания руками, с эмоциональными возгласами, во и во! Ну и ва-а-аще, просто ох...еть!

42. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/23 21:26 [ответить]
  > > 40.Иващук Елизавета Сергеевна

  >Мавинви - прелесть, мне таких высот не достичь, к тому же я в любовной теме обычно не очень сильна... У меня даже в любовном романе одна из героинь признается в любви газете, а не шикарному вампиру.)
  Ммм, я не сказала бы, что ей повезло в конце концов. Вампир ей достался не самый лучший.


  >Не само желание, а такая причина писать про МС, как то, что не наделенные крутостью герои мрут, как мухи.)(Пример - я в последнем, пишущемся, романе лишила трех геринь крутости, сделала обычными вампами, без особенных бонусов, теперь у меня в финале будет три упокоенных трупика. А я хотела хэппи-энда, но он не складывается никак).
  А вот не знаю :) С другой стороны, если проанализировать, от чего героини в викторианском романе могут умирать, как мухи, то и такой вариант нельзя исключать. Та же Джордж Элиот упоминает, что если МС во время болезни остригли волосы, то потом локоны у нее будут еще гуще. Смертность от болезней, не говоря уже о смертности при родах, в те годы была гораздо выше, чем сейчас. Но вот такую героиню и болезни не берут. Другой вариант - не дать героине прозябать в нищете, потому что от этого тоже можно с легкостью дуба дать. Но вот в чем загвоздка - судя по тому же эссе Элиота, таких романов было множество. Но сейчас-то их никто не помнит :) А помнят Остин, Бронте, ту же Джордж Элиот. А у них другие героини :)

43. Иващук Елизавета Сергеевна 2011/01/23 21:35 [ответить]
  > > 42.Коути Катя
  >> > 40.Иващук Елизавета Сергеевна
  >

  >Ммм, я не сказала бы, что ей повезло в конце концов. Вампир ей достался не самый лучший.

  Не сьели - значит, повезло...) Ну а вампир, по-моему, вполне устроил ее саму.
  >А вот не знаю :) С другой стороны, если проанализировать, от чего героини в викторианском романе могут умирать, как мухи, то и такой вариант нельзя исключать.

  Любопытно.)

  >А помнят Остин, Бронте, ту же Джордж Элиот. А у них другие героини :)

  Не только помнят, но и с интересом читают... Это важнее.)
  Хотя если бы мне попался викторианский роман про МС, почитать было бы любопытно - в общеразвивающих целях.

44. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/23 21:36 [ответить]
  > > 39.Талипов Артём

  >Но при этом, на удивление, всё пристойно. Хотя даже случайно замуж вышла.
  Вот я и говорю, несмотря на жуткий характер героини, там все пристойно. До свального греха не дошло :)))


  >А вот моя попытка написать Мэри-Сью, приследует очень много целей, о некоторых из которых, я ещё даже не догадываюсь.
  Вот это и правда интересно - анализировать, как и почему пишешь тексты :)


  >Во-первых, я считаю извратом, когда текст пишется от первого лица. Тогда герою, переходит слишком много от автора. Гораздо лучше раскрывается его характер. Но вот все остальные герои, будут видны, через субъективное восприятия главного героя.
  >Я сознатильно выбирал повествование, от третьего лица. Но писать от первого, оказалось очень интересным опытом.
  Тут уж зависит от мастерства автора. Точнее, от того, насколько автор может отстраниться от своего героя и посмотреть на него со стороны. Герой поступает так-то, но именно автор контролирует сюжет и не вываливает в книгу свои комплексы и обидки. Из последнего прочитанного фэнтези, где повествование ведется от первого лица, но при автор и героиня - совершенно разные люди, мне запомнился "Ключ от всех дверей" Сони Ролдугиной. А так я тоже скептически отношусь к фэнтези от первого лица.



  >Во-вторых, мужчина прописывающий женский характер или ещё хуже, женщина прописывающая мужской характер, это жестко и убойно.
  >Есть много проблем из-за непонимания. Из-за разности. Мужчины и женщины думают по разному, стремятся к разному.
  О да, есть такая тема :) Когда я писала про двух мачистых вампиров, то все с мужем консультировалась насчет того, о чем два мужика могут говорить. Мне было сказано, что о бабах и машинах :))) А мои попытки описать их чувства муж запорол, сказал, так только геи могут разговаривать :) Я выла в голос.


  >В третьих, и наверное в главных, что побудило меня писать именно Мэри-Сью, это огромное желание поперется.
  Ну это само собой, тут сам Бог велел попереться :)

45. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/23 21:38 [ответить]
  > > 43.Иващук Елизавета Сергеевна

  >Не сьели - значит, повезло...) Ну а вампир, по-моему, вполне устроил ее саму.
  Это да, но мне все равно ее жалко, ей гопник достался.


  >Не только помнят, но и с интересом читают... Это важнее.)
  >Хотя если бы мне попался викторианский роман про МС, почитать было бы любопытно - в общеразвивающих целях.
  Кстати, у той же Остин есть дивная МС наоборот - это Эмма. Только она считает себя самой умной, а на самом деле все обстоит отнюдь не так. Но при этом она такая милая! Моя любимая героиня у Остин :)

  На английском запросто можно найти романы об МС, но не думаю, что их переводили.

46. Рыдаева Анастасия (anastasyarydaeva@mail.ru) 2011/01/23 21:41 [ответить]

  >На английском запросто можно найти романы об МС, но не думаю, что их переводили.

  Я сейчас думаю, а Скарлетт о'Хара можно считать МС? ))) Такой классической, стервозной МС )))

47. Иващук Елизавета Сергеевна 2011/01/23 21:56 [ответить]
  > > 45.Коути Катя
  >> > 43.Иващук Елизавета Сергеевна
  >

  >Это да, но мне все равно ее жалко, ей гопник достался.

  Вы автор, вам положено сочувствовать своим героям... А я читатель, и редко сопереживаю героям книг, они меня просто развлекают. Последний случай сопереживания- Изабель, и было это еще летом...

  >Кстати, у той же Остин есть дивная МС наоборот - это Эмма. Только она считает себя самой умной, а на самом деле все обстоит отнюдь не так. Но при этом она такая милая! Моя любимая героиня у Остин :)

  О да... Это нечто. Читать было весьма увлекательно.)
  >На английском запросто можно найти романы об МС, но не думаю, что их переводили.

  Именно. В последнее время я остро жалею о своей бездарности в области языков, столько всего мимо проходит...

48. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/23 21:58 [ответить]
  > > 46.Рыдаева Анастасия

  >Я сейчас думаю, а Скарлетт о'Хара можно считать МС? ))) Такой классической, стервозной МС )))
  Хороший вопрос :) Но там загвоздка в том, что мир не вращается вокруг нее, и благополучие дается ей ценой огромных физических и эмоциональных затрат. Стрелять из лука за неделю она не научилась :))) И любимому человеку нет до нее дела.

49. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2011/01/23 22:07 [ответить]
  > > 47.Иващук Елизавета Сергеевна

  >Вы автор, вам положено сочувствовать своим героям... А я читатель, и редко сопереживаю героям книг, они меня просто развлекают. Последний случай сопереживания- Изабель, и было это еще летом...
  Я ей тоже сопереживала скорее как читатель, потому что это целиком и полностью персонаж Кэрри :) Но вот Изабель как раз повезло с парнем.


  >О да... Это нечто. Читать было весьма увлекательно.)
  А Нортангерское Аббатсво читали? Это самый лучший готический роман :)))

50. Иващук Елизавета Сергеевна 2011/01/23 22:32 [ответить]
  > > 49.Коути Катя
  >> > 47.Иващук Елизавета Сергеевна
  >

  >Я ей тоже сопереживала скорее как читатель, потому что это целиком и полностью персонаж Кэрри :) Но вот Изабель как раз повезло с парнем.

  Да, это точно. А вы с соавтором ее еще убить хотели...)
  >А Нортангерское Аббатсво читали? Это самый лучший готический роман :)))

  По-моему, скорее это жестокое и прекрасное издевательство над готическими романами.)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Образ Мэри-Сью в английском искусстве ()

Комментарии: Образ Мэри-Сью в английском искусстве
()