Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Поединок
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv)
  • Размещен: 04/02/2010, изменен: 04/02/2010. 1k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Дуэль на аргументах и фактах. С минимумом (я надеюсь ) эмоций Вмешиваться кому либо, кроме дуэлянтов и секундантов запрещается категорически - забанены будут сразу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    864. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/22 11:56 [ответить]
      > > 863.Малышев Александр
      >> > 862.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А серьезно, что это такое и почему идут в связки я вам объяснял.
      Александр, то, что вы что-то попытались объяснить - не означает, что так оно и есть на самом деле.
      Вообще говоря, протекционизм применяют многие, которые к меркантилизму никакого отношения не имеют.
      И в наше время в том числе.
      Так что экономику вам не худо бы подучить...
      >До 1712 года России покупала оружие + туеву хучу лет импортировала железо из той же Швеции. Ну поймите, деревян-башка, что производить свое - дешевле и выгоднее.
      Александр, а назовите мне, ЧТО - кроме пушек и ружей - мы перестали покупать на ЗАпаде после Петра?
      К слову, вы совершенно верно пишете дальше, что:
      > В 12 верстах от Тулы и 5 верстах от Дедилова (где добывалась руда) на реке Тулице они поставили 4 завода, названных Городищенскими. В 1638 году здесь была открыта первая в России доменная печь.
      Т.е., оружие мы делали и сами - его производство при Петре только ВЫРОСЛО. Количественное, но не качественное изменение (к слову, качество упало)
      >По оценкам, к началу XVIII века в России ежегодно выплавлялось до 150 000 пудов (2400 тонн) чугуна, что, однако, было в 5 раз меньше, чем в Англии.
      Вы, видимо, все-таки не очень в экономике разбираетесь, поэтому придется немного провести "ликбез", чтобы вы подобные цифры просто так не приводили.
      Экономика строится на том, что кто-то что-то делает, что потом кто-то другой у него покупает и использует. Строго говоря, деньги существуют в данной системе исключительно для упрощения обмена результатов труда одного - нужных другому, на результаты труда другого.
      Так вот, скажем, при отсутствии каменного строительства потребность в камне минимальна, и если у вас его залежи - можете начать его продавать.
      Но если вы, вместо удовлетворения своих потребностей в камне, делаете каменоломни и сгоняете в них рабов, чтобы вывозить камень за границу - то это есть прямое превращение своей страны в торговую колонию. А именно так поступал и Петр, ибо экспорт металла составлял половину всей добычи (напомню, по газу сейчас экспорт составляет треть от добычи. По нефти, правда, больше половины - 70%. Но цифры одного порядка).
      Вывозили зерно, лен, пеньку, лес, пушнину, доски, смолу, железо, медь.
      Что же ввозили?
      Парусину (ввозили! При наличии льна!), шерстяные ткани (у нас!), скипидар, бутылки, фарфор, галантерея, якоря, листовое железо, гвозди, иглы, селитру, азотную кислоту, хлопчатобумажные изделия, патоку.
      (в общем, все необходимые изделия ВВОЗИЛИ).
      При этом Экспорт в два раза превышал Импорт.
      То есть, гнали свое по бросовым ценам ("чтобы составить конкуренцию шведам"!), ввозили все необходимое.
      Данные отсюда:
      http://svts.ru/upload/iblock/81b/81b60e1ac911d2f3734054572ecdbfa3.pdf
      Рекомендую
      Это на 1726 год - сразу ПОСЛЕ Петра.
      
      Не очень понял, к чему была остальная ваша цитата - Вики, поверьте, я тоже умею читать.
      Но если к тому, что и до Петра приглашали иностранцев - то вот ведь какая интересная вещь получается...
      Кольбер тоже воровал венецианских стекольщиков, а англичане давали прибежище голландским гезам, среди которых было много суконных мастеров; а уж сколько американцев работало в СССР на нефтяной промышленности, и сколько немцев - в химической... Но венецианцев потом всех траванули (говорят - собратья по цеху, за выдачу тайн), а в Париже наладили собственный выпуск зеркал. Англичане наладили собственную суконную промышленность, и благополучно сто лет спустя "вынесли" своих учителей. Американцев, по-моему, просто выгнали из нашей нефтяной отрасли - когда свои мастера появились, - а немцев сослали в Казахстан :(((
      Да и Виниус, создав оружейный завод под Тулой с помощью голландских и немецких мастеров, уже в следующем поколении работал с РУССКИМИ мастерами.
      При Петре же произошло то, что марксизм называет переходом количества в качество. Правда, не в том смысле, что обычно под качеством понимают.
      Во множестве отправляясь учиться за границу, дворяне приезжали, набравшись не только опыта - но и всего того "бестолкового", что содержит любая жизнь. И когда их стало много - именно они стали заправлять в русской жизни. Да, их знания по фортификации, кораблестроению и математике были, наверное, полезны. Но сколько еще оттуда пришло ненужного и вредного? Если раньше иноземные мастера попросту растворялись в русской среде - теперь среда поменялась, она стала иноземной. Русской школы до 19 века попросту не было! Это были либо иноземцы - либо наши онеметченные. Все!
      Раскол пошел, перейдя из религиозного поля - во все области жизни...
      
      
      
    863. Малышев Александр 2012/08/21 19:20 [ответить]
      > > 862.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так вот, протекционизм - это совершенно не меркантилизм.
      
      Спасибо, Кэп. ))))))))))))))))))
      А серьезно, что это такое и почему идут в связки я вам объяснял.
      Не вняли? Кто вам доХтор...
      
      
      >Другое - когда у вас ничего само себя не обеспечивает, и вы сидите на импорте для некоторых кругов населения.
      
      До 1712 года России покупала оружие + туеву хучу лет импортировала железо из той же Швеции. Ну поймите, деревян-башка, что производить свое - дешевле и выгоднее.
      
      Пы.Сы.
      При Михаиле Фёдоровиче началось производство чугуна и передельной стали. Немцы, по приглашению царя, присланные саксонским герцогом, под руководством Виниуса нашли железную руду под Тулой и начали её обработку. В 12 верстах от Тулы и 5 верстах от Дедилова (где добывалась руда) на реке Тулице они поставили 4 завода, названных Городищенскими. В 1638 году здесь была открыта первая в России доменная печь. Этот завод в 1644 был отдан голландцам Петру Марселису и Тильману Акем (или Акману) на 20 лет, с обязательством делать пушки, ядра, котлы, проволоку, жесть, и обучать этому русских людей, а ненужные казне изделия экспортировать. Завод поставлял железо для казны. На р. Скниге были поставлены кричные заводы. К 1657 году под Тулой появились ещё два завода: на реках Угодка и Протва. По указу 1665 года с Поротовского и Укоцкого заводов Акемы необходимо было поставлять 11250 пудов прутового и 3750 связного железа в год по цене 15 алтын 4 деньги за пуд. Более лучшие Тульско-каширские заводы Марселиса в 1664 году были взяты 'на государя', но в 1667 опять возвращены Марселису. В 1668 году с заводов Марселиса было заказано производить ежегодно 20000 пудов прутового и связного железа 5000 пудов железных листов; а также 20 кованых пушек, 6000 ядер, 10000 ручных гранат, средние и большие гранаты, 100 железных мельниц, 1000 фурм, 50 иготей, 50 ступ, 100000 гвоздей однотёсных и двоетёсных, больших прибойных и других, по образцам Пушкарского приказа.
      В 1648 году в Москве на Яузе голландцем Фран Акином был поставлен вододействующий завод по производству ружей. В 1651 боярин Б. И. Морозов основал Павловский завод, однако, поскольку железо на нём делалось из болотной руды, оно получалось низкого качества. Позднее они были перестроены. Около 1670 Миллер (родственник и наследник Акемы) в Боровском уезде построил Истинский железный завод. В 1671 был открыт Вепрейский завод. В 1677 Бутенант фон Розенбуш стал владельцем заводов в Олонецком крае, производивших чугун, сталь, железо и различные изделия. В Кижском погосте он построил Устьрецкий и Кедрозерский заводы. В 1689 началась постройка Дугненского завода в Алексинском уезде.
      По оценкам, к началу XVIII века в России ежегодно выплавлялось до 150 000 пудов (2400 тонн) чугуна, что, однако, было в 5 раз меньше, чем в Англии.
      Цветные металлы
      В больших количествах металлы завозились из-за границы. Железо из Швеции, олово из Англии и Дании. Медь продавали англичане, шведы, голландцы, датчане. Центром торговли металлами был Новгород. Привоз металлов, как и других товаров, был очень не равномерным. В 1671 году привезено 1957 пудов железа, в 1672 году 123 901 пудов, а в 1673 году - 662 пуда. Подобная неравномерность приводила к сильным колебаниям цен. Покупалось не только сырьё, но и готовые изделия, например, оружие, иголки, булавки, ножницы, ножи.
      В 1633-1634 на Каме был основан Пыскорский завод. Это был первый русский медеплавильный завод, который основали нашедшие здесь медную руду В. И. Стрешнев и Н. А. Светешников. Через несколько десятилетий месторождение было выработано и ещё до 1671 завод был заброшен. Указ 1677 года запрещал продавать в Иран свыше 20 пудов меди, поскольку 'в Московском государстве то не родится, приходит из немецких сторон'.
      Олово привозили в виде слитков, полос, свёртков. Из олова производили посуду: стаканы, тарелки и т. д. Английское олово в виде прутков. Изделия из олова привозили в бочках и ящиках.
      Свинец завозили в свиньях. В 10 свиньях было 82,25 пуда свинца.
      Сорта меди: однопечатная, троепечатная, трубчатая, козарская, тазовая, колокольная.
      В Москве на Неглинной в монетном дворе лили пушки и колокола.
      Драгоценные металлы
      Привозилось большое количество золота и серебра для вышивания (канители, нити, волоченное, проволоки и т. д.). Серебро для рукоделий Амстердамское; золото - венецианское, миланское, гамбургское. Мишура - поддельное золото и серебро для украшения дешевой одежды.
      Собственного производства драгоценных металлов у Московского царства не было. Попытка заменить серебряную монету медной завершилась медным бунтом.
      
    862. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/21 18:57 [ответить]
      > > 860.Малышев Александр
      >> > 859.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Которой многие таки пользовались. Для себя.
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82
      Я как всегда процитирую вашу же ссылку:
      По отношению к промышленности и торговле он с самого начала был >>протекционистом,
      сторонником системы покровительства и контроля за промышленностью и торговлей со стороны государства.
      Итак, для начала он был ПРОТЕКЦИОНИСТОМ (напомню, что Петр свой - якобы "ужасно протекционистский" - торговый кодекс принял в 1724 году, в последний год своей жизни. До того действовал кодекс времен Алексея Михайловича.
      Так вот, протекционизм - это совершенно не меркантилизм. Ибо просто контролирует, чтобы своя промышленность развивалась, а импорт ее бы не забивал.
      Кольбер не изобрел системы, впоследствии названной по его имени кольбертизмом (см. Меркантилизм), но он её последовательно проводил во всех своих начинаниях. Главной целью его были увеличение экспорта, уменьшение импорта, и в результате этого - увеличение притока денег в страну.
      
      Посмотрим, к чему же это привело (ко времени Петра последствия уже были видны)
      
      Все виды промышленности были организованы в строгие корпорации, в которых род приготовления товаров устанавливался строгими регламентами при строгих взысканиях ослушникам. С большими затратами привлекались в страну иностранные фабриканты и рабочие, и, если и пострадали уже на первых порах земледелие и скотоводство, зато рост промышленной деятельности был несомненен.
       ...
      Из-за этих войн ему пришлось сделать займов на сумму до 260 млн ливров, и лишь благодаря искусству Кольбера и частым конверсиям, в конце его карьеры сумма процентов, уплачивавшихся государственным кредиторам, была не больше, чем при начале войн. Зато сильно были увеличены косвенные налоги, притом они сделаны были менее выгодны для откупщиков. Большие суммы понадобились государству для премий фабрикантам, на поощрение отечественной промышленности. В 1667 году был издан новый таможенный тариф, до такой степени увеличивший взимавшиеся с иностранных товаров пошлины, что они почти равнялись запрету.
      Итак, иностранные товары вообще почти не ввозились.
      Теперь о сути.
      Одно дело, когда у вас экономика САМОДОСТАТОЧНА, и вы торгуете излишками.
      Другое - когда у вас ничего само себя не обеспечивает, и вы сидите на импорте для некоторых кругов населения.
      Дворяне у нас "сидели на импорте", не пользуясь отечественной продукцией, которая и не развивалась (развитие, что любопытно, начинается только при Николае 1).
      
      В 1670 году папа силой оружия был принужден отменить введённые им, по примеру Кольбера, охранительные пошлины. Регламентация производств в самой Франции всё росла. Был воспрещён вывоз из Франции сырых продуктов, что нанесло
      >> последний удар земледелию.
      Поднятию сельского хозяйства не в состоянии было принести помощь введение культуры шелковичных червей и выписка улучшенных пород скота. Новые отрасли фабричного труда часто оказывались убыточными и вели за собой банкротства.
      Эдикт 1673 года назначал для злостных банкротов смертную казнь.
      >А ваще - феерическая картина. Все желали России зла, поэтому внушили бедняжке-Петрушке, что надо строить флот, развивать торговлю и науку, собственную промышленность, мощную армию иметь... и "учицца, учицца. учицца"(с).
      Должен вас расстроить - ваша картина не соответствует фактам.
      Собственные флот, торговля и наука, промышленность и армия были созданы задолго ДО Петра.
      Петр сделал много для развала существовавшего флота на Севере (где океан) - и для постройки флота "по западному образцу", которому на Балтике, в общем-то, делать нечего.
      Петр сделал много для развала Предпринимательства в России и подсаживания "бизнесменов" на госзаказ.
      Равно как и его бестолковые действия в плане организации науки, образования и др. привели больше к отпугиванию людей от этого, чем к развитию. Спустя пятьдесят лет сколько мы имели РОССИЙСКИХ академиков? Особенно в процентном отношении к немцам?
      Таким образом, именно ДО Петра у нас было то, что вы перечисляли.
      Своими бестолковыми метаниями Петр попытался ускорить то, что делали до него - но благодаря "дружественным советам" западных друзей едва не развалил то, что было...
      Благо, страна у нас богата, и смогла выкарабкаться.
      >Все остальное - больные фантазии...
      Это точно.
      
      
      
    861.Удалено написавшим. 2012/08/21 17:26
    860. Малышев Александр 2012/08/21 17:26 [ответить]
      > > 859.Бурланков Николай Дмитриевич
      >1) Речь шла о том, чьи ИДЕИ использовал Петр. Вы говорили о том, что "меркантилизм был популярной идеей".
      
      Которой многие таки пользовались. Для себя.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82
      
      А ваще - феерическая картина. Все желали России зла, поэтому внушили бедняжке-Петрушке, что надо строить флот, развивать торговлю и науку, собственную промышленность, мощную армию иметь... и "учицца, учицца. учицца"(с).
      
      Все остальное - больные фантазии...
    859. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/21 16:49 [ответить]
      > > 858.Малышев Александр
      >> > 857.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Этот некто давно известен - Лейбниц.
      >Даже вика удивляется:
      Александр, вы все-таки научитесь читать.
      Сперва то, на что вы отвечаете
      Потом то, чем вы отвечаете.
      1) Речь шла о том, чьи ИДЕИ использовал Петр. Вы говорили о том, что "меркантилизм был популярной идеей". Может быть, но Петр не родился с этой идеей, верно? Кто-то должен был его убедить в том, что это хорошо и правильно, правда?
      Речь шла не о "вербовке шпиона", не о воспитании - а об УБЕЖДЕНИИ. Убедить можно в беседе (одной), в письме, вообще книгой, так что автор даже не знает о вашем существовании...
      
      >На этот раз встреча имела заметное влияние на императора. В следующем году Лейбниц имел более продолжительные встречи с Петром, и, по его просьбе, сопровождал его в Теплице и Дрезден. Это свидание было весьма важным и привело в дальнейшем к одобрению Петром создания Академии наук в Петербурге, что послужило началом развития научных исследований в России по западноевропейскому образцу.
      Я повторю, а то боюсь, вы с первого раза опять не заметите.
      послужило началом развития научных исследований в России по западноевропейскому образцу.
      А на западе, вы говорили, "меркантилизм был популярной идеей".
      Ну, как говорится, сведите два и два - а то вы часто хвалитесь знанием таблицы умножения. Вот и повод ее использовать.
      Теперь что делает царь?
      Пусть он познакомился с "популярной теорией". Но вообще говоря, по "теории" народ стал жить только с середины 18 века (даже, скорее, с конца - французы). До того все больше как-то обычаем, а уж теория нужна была, чтобы этот обычай обосновать. И нормальный царь, прежде чем брать на вооружение Теорию - посмотрел бы, как и где она работает, и почему, и почему его предки так не жили - они что, идиоты? Исследовал бы, в общем, а лучше - поручил бы грамотным людям исследовать.
      Ну и?
      Вы нас порадуете результатами этих ИССЛЕДОВАНИЙ в созданной Петром Академии Наук?
      
      >остается удивляться, что столь хитрый немец столь ловко управляя Петром и Россией на расстоянии не сделал ничего для объединения родной Германии... просто руки наверно не дошли!
      >И все в таком духе.
      Александр, я вам повторюсь: вы не умеете даже читать вопросы, ответов на которых в вашей - уже сложившейся - картине мира нет. Вы их подменяете вопросами, которых вам никто не задавал, но ответы на которые вы знаете
      Потому спор с вами выглядит со стороны довольно забавно :(
      
      
      
    858. *Малышев Александр 2012/08/17 22:40 [ответить]
      > > 857.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Этот некто давно известен - Лейбниц.
      Даже вика удивляется:
      В 1697 году во время путешествия по Европе русский царь Пётр I познакомился с Лейбницем. Это была случайная встреча в ганноверском замке Коппенбрюк. Во время торжеств в 1711 году, посвящённых свадьбе наследника престола Алексея Петровича с представительницей правящего ганноверского дома, принцессой Брауншвейгской Софией Христиной, состоялась их вторая встреча. На этот раз встреча имела заметное влияние на императора. В следующем году Лейбниц имел более продолжительные встречи с Петром, и, по его просьбе, сопровождал его в Теплице и Дрезден. Это свидание было весьма важным и привело в дальнейшем к одобрению Петром создания Академии наук в Петербурге, что послужило началом развития научных исследований в России по западноевропейскому образцу.
      
      
      Вербанул Лейбниц Петра и 15 лет не проверял своего агента. На длительное хранение видимо. Или только в 1711 это произошло?
      )))))))
      остается удивляться, что столь хитрый немец столь ловко управляя Петром и Россией на расстоянии не сделал ничего для объединения родной Германии... просто руки наверно не дошли!
      И все в таком духе.
    857. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/17 22:19 [ответить]
      > > 856.Малышев Александр
      >> > 855.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вы это считаете ответом на предыдущий пост?
      >
      >Как можно отвечать на этот бред:
      >ТОГДА некто - пусть очень важный - сумел запудрить голову Петру, доказав, что это будет выгодно.
      Этот некто давно известен - Лейбниц.
      >Вот как? Английский шпиён Петр так удачно действовал в интересах Англии, что та отправила эскадру на Балтику топить русский флот... ))))))))))
      Александр, еще раз, научитесь читать.
      НИКТО не отправлял эскадру топить русский флот - по крайней мере, "таких указаний никто адмиралу не давал".
      И если ваше русофобское сознание подсказывает, что все жаждут уничтожить Россию, то нормальные люди знают, что эскадра занималась "контролем" за войной Швеции и России - почему она была выгодна Англии, я уже объяснил.
      По ситуации, англичане бы помогали тем или другим.
      Скорее, нам
      Поскольку мы и так побеждали, они решили не вмешиваться.
      
      >Про версию Аскольдова крещения ваще молчу, больно экзотичная теория.
      В смысле - экзотичная, если признанная?
      Именно ее знают византийские источники (по крайней мере, житие Фотия именно о крещении 860 года говорит)
      И мало того - вообще говоря, христианство распространялось и без князей, "самотеком", в силу торговых и культурных связей.
      >И как с этим спорить?
      Ну, вообще говоря, никак - трудно спорить с очевидным.
      >Подожду, что скажет уважаемый хозяин и почетнейшая публика.
      Ждите.
      P.S. Не думал, Александр, что вы до такой степени мелочный и скверный тип!
      Сперва очень много выпендривались, как вы "всех тут в этой ветке"...
      Потом выдали ряд наездов, без аргументов и без фактов.
      Во всяком случае, ваши "аргументы" нельзя назвать ответом на мои посты.
      А обнаружив, что тут вам ничего не "светит", принялись так по-гаденькому удалять мои посты из своей ветки. В том числе, и не к вам обращенные.
      Знаете, после такого как-то и разговаривать с вами нет особого желания.
      Только и вы, пожалуйста, со своими "высокомудрыми" замечаниями у меня в ветках не появляйтесь
      Меня ваше мнение ни в коей мере не интересует.
      Ваш уровень я понял
      
      
    856. Малышев Александр 2012/08/16 21:32 [ответить]
      > > 855.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вы это считаете ответом на предыдущий пост?
      
      Как можно отвечать на этот бред:
      ТОГДА некто - пусть очень важный - сумел запудрить голову Петру, доказав, что это будет выгодно.
      
      Вот как? Английский шпиён Петр так удачно действовал в интересах Англии, что та отправила эскадру на Балтику топить русский флот... ))))))))))
      
      Про версию Аскольдова крещения ваще молчу, больно экзотичная теория.
      И как с этим спорить?
      
      Подожду, что скажет уважаемый хозяин и почетнейшая публика.
      
    855. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/16 18:39 [ответить]
      > > 854.Малышев Александр
      >> > 853.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Число претендентов на трон растет как на дрожжах. Уселся поудобнее, запасся поп-корном.
      Вы это считаете ответом на предыдущий пост?
      Ну-ну!
      
    854. *Малышев Александр 2012/08/16 18:04 [ответить]
      > > 853.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Религия - как вполне серьезно доказано вполне серьезными исследователями (см., например, Брайчевского) - была принята нами задолго до крещения Владимира.
      
      Число претендентов на трон растет как на дрожжах. Уселся поудобнее, запасся поп-корном.
      
    853. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/16 17:54 [ответить]
      > > 852.Малышев Александр
      >> > 851.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А религии?
      >Илита поменяла религию и даже имена под "оккупантов".
      Александр, не занимайтесь передергиванием.
      Религия - как вполне серьезно доказано вполне серьезными исследователями (см., например, Брайчевского) - была принята нами задолго до крещения Владимира. ИЛИТА всего-навсего приняла ту религию, которую УЖЕ исповедовало большинство их народа - так что пример свидетельствует о несколько слабом знакомстве вас с предметом :(
      
      >Давайте, двиньте новую теорию про освобождение ария-славяно-гуннов от вредного греческого влияния и возвращение исконно русских богов Перуна и Мокоши.
      Это у вас аргумент или так, словоблудие?
      
      >К грецизмам периода X-XVII веков относятся слова из области религии: .
      >вот вам и "испорченный немецкий"...
      Александр, вы все-таки с трудом умеете слышать собеседника.
      Фиксирую третье или четвертое замечание.
      ЗАИМСТВОВАНИЕ слов и ЗАИМСТВОВАНИЕ языка - это РАЗНЫЕ вещи.
      Испорченный немецкий (а потом и не испорченный - при Бироне; а при Элизабет и Катрин - вполне себе не испорченный Французский) - был именно языком общения, в основном взятый от "учителей", во множестве завезенных Петром.
      См. его указы...
      >>Я ясно сказал - ПОТОМ французский.
      >А сначала что-то про протестантский заговор. Благодаря которому Россия отметелила протестантскую жеж Швецию, а ПОТОМ перешла на язык католической Франции... Следить за внутренней логикой своих рассуждений для конспиролога - неподъемный труд. Или "это фэнтези, сынок!" - таки да?
      Видимо, ЧИТАТЬ то, что человеку пишут - для вас неподъемный труд
      Если потрудитесь еще раз взглянуть на то, что написано - то там сказано, что "страна попала под иностранное влияние - ПРЕЖДЕ ВСЕГО, протестантских Англию и Голландию и немецкие княжества".
      В 19 веке за влияние на наших царей боролись Англия, Франция и Германия.
      Это как-то меняет наше ЗАВИСИМОЕ положение?
      Протестанты нами управляют или католики?
      Америка нам диктует условия или Германия?
      Если у половины нашей нынешней элиты вклады в долларах, а у второй половины - в евро - мы кому принадлежим, США или Германии? Или вы будете доказывать нашу нынешнюю полную независимость и самостоятельность????
      
      >
      >>Особенностью внешней торговли России XVIII в. было значительное преобладание экспорта над импортом.
      >
      >Это типично для страны, исповедующей меркантилизм. Была такая теория в те времена. Очень популярная. Считалась (не безосновательно), что страна с этого богатеет. И чо?..
      А еще в те времена было принято сжигать ведьм.
      Последнюю ведьму сожгли во Франции в 1789 году. После чего начали рубить головы.
      И чо?
      Это очень полезное дело?
      Если кто-то придумал какой-то бред - вас никто не заставляет на него опираться.
      КЕМ считалось?
      ОТКУДА у нас это было принято?
      Т.е., Лейбниц (отнюдь не русский по происхождению - хотя по некоторым версиям и поляк) запудрил мозги нашему царю, и царь стал распродавать страну - и вы хотите про это сказать- " А так принято тогда было!" Т.е., принято было распродавать страну? Приведите пример хоть еще одной страны, у которой бы в то время преобладал экспорт над импортом и которая бы добилась значительных успехов?
      (насколько я знаю, Англия, Франция и пр. жили за счет ВВОЗИМЫХ из колоний товаров, обратный поток был куда меньше...)
      
      >>Будем проводить ликбез по экономике,
      >Вы - мне?
      Видимо, да, судя по вашему следующему замечанию:
      >Все, нет слов.
      Так вот, СЕГОДНЯ, когда такое происходит, говорят об обворовывании страны.
      ТОГДА некто - пусть очень важный - сумел запудрить голову Петру, доказав, что это будет выгодно.
      Недавно примерно так же нам запудрил голову Гайдар.
      Я не очень понимаю разницы.
      Не соблаговолите объяснить?
      Без ссылки, что "так было принято". По крайней мере, с указанием, кем было принято и когда.
      (в наше время тоже некоторыми принято продавать природные богатства, и это тоже обогащает некоторых товарищей, так что сейчас это тоже "принято". И чо?)
      
      >И все - Англии?
      Не все.
      Но Англия - читаем дальше - была ОСНОВНЫМ потребителем нашего чугуна.
      >Только честно, Николай Дмитриевич, каким образом из вас можно выбить признание, что ваши убеждения и открытия - галиматья? Привязать к стулу и на неделю лишить веществ?
      Александр, пятое или шестое замечание.
      Держите свои тайные желания при себе.
      
      >>Что Петр не расквартировал полки по губерниям, предоставив полкам жить за их счет
      >
      >Ясен пень, что понятие "кормление" бывшее стопяциот лет до Петра Николаю Дмитриевичу неведомо. *пичалька*.
      Понятие "кормление" принадлежало ТОЛЬКО местному воеводе.
      Который кормился со своей волости.
      Стрельцы - занимались МИРНЫМ ремеслом в свободное от войны время.
      Дворяне - занимались хозяйствованием и торговлей, а также выполняли различные поручения в мирное время.
      И только Петр создал армию, занимающуюся ТОЛЬКО войной и сохраняющее численность военного времени и без войны.
      Что есть банальное ограбление собственной страны.
      
      >Куда не плюнь, все что делал Петр или делали до него (Балтику пытался завоевать и Грозный, и батюшка), или общепринятая практика, или прошло проверку времени (вроде календаря) ... но упреки от нашего суперпатриота достаются только Петру. Избирательный вы наш!
      Да нет, как-то ни за календарь, ни за Балтику я Петра вроде бы не упрекал...
      Видимо, вы все-таки читать не умеете.
      >Неинтересно.
      Естественно
      Возразить-то нечего!
      Итак, фиксируем - полный слив по всем пунктам.
      6 переходов на личности.
      Вы еще кому-то будете рассказывать о своей "блестящей победе" на этой ветке?
      Не советую - засмеют :(
      
    852. *Малышев Александр 2012/08/16 17:19 [ответить]
      > > 851.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Интересно, где вы вычитали такой аргумент?
      >Или сами не понимаете разницу между заимствованием ИМЯСЛОВА и языка?
      
      А религии?
      Илита поменяла религию и даже имена под "оккупантов".
      ;)
      Давайте, двиньте новую теорию про освобождение ария-славяно-гуннов от вредного греческого влияния и возвращение исконно русских богов Перуна и Мокоши.
      
      >(к слову, ГРЕЧЕСКИЙ язык у нас никогда и нигде не использовался - с самого начала для богослужений применялся СТАРОСЛАВЯНСКИЙ язык,
      
      К грецизмам периода X-XVII веков относятся слова из области религии: анафема, ангел, епископ, демон, икона, монах, монастырь, лампада, пономарь; научные термины: математика, философия, история, грамматика; бытовые термины: известь, сахар, скамья, тетрадь, фонарь; наименования растений и животных: буйвол, фасоль, свекла и другие. Более поздние заимствования относятся главным образом к области искусства и науки: хорей, комедия, мантия, стих, логика, аналогия и другие. Многие греческие слова, получившие статус интернациональных, попали в русский язык через западноевропейские языки.
      
      вот вам и "испорченный немецкий"...
      
      
      >Я ясно сказал - ПОТОМ французский.
      
      А сначала что-то про протестантский заговор. Благодаря которому Россия отметелила протестантскую жеж Швецию, а ПОТОМ перешла на язык католической Франции... Следить за внутренней логикой своих рассуждений для конспиролога - неподъемный труд. Или "это фэнтези, сынок!" - таки да?
      
      
      >Особенностью внешней торговли России XVIII в. было значительное преобладание экспорта над импортом.
      
      Это типично для страны, исповедующей меркантилизм. Была такая теория в те времена. Очень популярная. Считалась (не безосновательно), что страна с этого богатеет. И чо?..
      
      >Будем проводить ликбез по экономике,
      Вы - мне?
      )))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
      >Ибо если за товары платят "бумажками" (ну, пусть золотом и серебром - но не товарами!)
      )))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Все, нет слов.
      
      
      
      >К середине века в стране выплавляли 2 млн. пудов чугуна - в полтора раза больше, чем в Англии; почти половину железа продавали на внешнем рынке
      
      И все - Англии?
      Только честно, Николай Дмитриевич, каким образом из вас можно выбить признание, что ваши убеждения и открытия - галиматья? Привязать к стулу и на неделю лишить веществ?
      
      
      >Что Петр не расквартировал полки по губерниям, предоставив полкам жить за их счет
      
      Ясен пень, что понятие "кормление" бывшее стопяциот лет до Петра Николаю Дмитриевичу неведомо. *пичалька*.
      Куда не плюнь, все что делал Петр или делали до него (Балтику пытался завоевать и Грозный, и батюшка), или общепринятая практика, или прошло проверку времени (вроде календаря) ... но упреки от нашего суперпатриота достаются только Петру. Избирательный вы наш!
      
      Неинтересно.
    851. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/16 12:16 [ответить]
      > > 850.Малышев Александр
      >> > 849.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Бла-бла-бла.
      >И это говорит носитель греческого имени другому гречеимененосцу.
      >А может нас и Греция/Византия оккупировала?
      >С 988 года!
      Очень вас прошу - никому больше этого не говорите...
      Интересно, где вы вычитали такой аргумент?
      Или сами не понимаете разницу между заимствованием ИМЯСЛОВА и языка?
      Не понимаете - спросите любого лингвиста.
      (к слову, ГРЕЧЕСКИЙ язык у нас никогда и нигде не использовался - с самого начала для богослужений применялся СТАРОСЛАВЯНСКИЙ язык, который есть основания считать не просто искусственным языком для богослужения - но реальным древнеболгарским, а возможно и общеславянским языком)
      
      >>(Петр одним из проектов собирался перейти и на латиницу - см. его указы, ссылку дам позднее, если сами не найдете),
      Значит, ссылок будет несколько:
      http://www.paratype.ru/e-zine/issue04/peter1/peter1a.htm
      Интересный разбор шрифта, введенного Петром, с точки зрения его сходства с латиницей. Автор, правда, уверен, что Петр переходить на латиницу не хотел.
      Интересный факт: официальная точка зрения
      http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=420
      Что новый шрифт был введен 29 января 1710 года указом Петра.
      В полном собрании указов Российской империи
      http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&cid=80
      нет такого указа за эту дату.
      Как и ни раньше, ни позже этой даты.
      Возможно, авторы сборника не посчитали это серьезным?..
      
      >>то разговорным языком знати становится сперва испорченный немецкий, потом французский.
      >
      >Николай Дмитриевич продолжает упорно держать читателей за фраеров, и переносит ситуацию 19 века, когда Толстой писал целые главы по-французски на начало 18 века. И потом, Франция ващета католическая страна? Что-то в протестантском заговоре протекло!
      В завоеванных Александром областях Индии тоже сначала был греческий, потом - смесь с местными языками...
      Я что-то не пойму - вы читать не умеете?
      Я ясно сказал - ПОТОМ французский. К началу 19 века это уже было так.
      Связано это с очень простой вещью.
      Петр посылал толпами дворян учиться за границу, которые обучались там "плохому немецкому" - и приносили это на родину. И Петр их активно в этом поощрял, вводя даже те слова, которые были в родном языке.
      О мифологизации Петра есть интересное исследование:
      http://www.opentextnn.ru/history/istochnik/istXIII-XIX/?id=3020
      Указы Петра I, напротив, были открыто и сознательно направлены на замену старого новым, и этому новому власть теперь отдавала предпочтение. В указах Петр прямо говорил о разрыве с прежней традицией, в них он отмечал: "Обычай был в России, который и ныне есть..." или "...чего нигде в свете нет, как у нас было и отчасти еще есть" и давал объяснения, почему и как этот "обычай" следует переменить. В указе, таким образом, изначально оказывался заложен конфликт с теми, кто держался обычаев. Подобный же прием "очернения" старого наблюдается и в других текстах, так сподвижник Петра Феофан Прокопович в Духовном Регламенте и ряде проповедей "объявляет непонятным и темным обычный книжный язык" и "этот взгляд был явно полемически направлен против традиционных воззрений".
       Если допетровская власть "новое" стремилась назвать "старым", то теперь многим традиционным объектам было указано дать новые названия и уже этим их "преобразовать" т.е. переменить их "образ". Осуществляя нововведения, Петр в первую очередь всему старому давал новые имена, пытаясь изменить действительность через такой "лингвистический переворот". Во множестве случаев оказывается, что нового по сути введено мало, а по форме - много. И, названные иначе, вещи от этого, с одной стороны, действительно как-то менялись, а с другой - вводили в заблуждение не знакомых с предшествующей традицией интеллектуалов, в том числе и историков, представляя им несуществующие изменения. Так, достаточно было О.Г.Агеевой, занимавшейся новыми городскими учреждениями петровского Петербурга, сравнить содержание "пунктов", написанных Петром для нового чина - обер-полицмейстера, возглавлявшего полицию новой столицы,- с наказами "объезжим головам" XVII, которые следили за порядком в Москве и подчинялись Земскому приказу, как оказалось, что в "пунктах" Петра не содержится ничего особенно нового. И все же! Полицместерская канцелярия, названная так, совсем не ощущала своей преемственности от Земского приказа, а португалец по происхождению обер-полицмейстер Антон Девиер был совсем не похож на московского дьяка. И уже внутри полиции и по ее почину стали вызревать нововведения по установлению полицейского порядка в городе.
       В.М. Живов отмечает, что особенно интенсивное заимствование иностранных слов, появляющихся в русском языке впервые, "характеризует законодательные памятники: они оказываются недоступными для понимания при том, что их понимание и исполнение вменяется в обязанность подданным вне зависимости от их осведомленности в иностранных языках..."
      Прошу прощения за обильное цитирование, но очень интересное наблюдение:
      И, названные иначе, вещи от этого, с одной стороны, действительно как-то менялись, а с другой - вводили в заблуждение не знакомых с предшествующей традицией интеллектуалов, в том числе и историков, представляя им несуществующие изменения. Так, достаточно было О.Г.Агеевой, занимавшейся новыми городскими учреждениями петровского Петербурга, сравнить содержание "пунктов", написанных Петром для нового чина - обер-полицмейстера, возглавлявшего полицию новой столицы,- с наказами "объезжим головам" XVII, которые следили за порядком в Москве и подчинялись Земскому приказу, как оказалось, что в "пунктах" Петра не содержится ничего особенно нового
      То есть, именно ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ, уничтожение родного языка, было главным направлением деятельности - тогда как по сути, по системе управления и по прочим существенным вещам ничего не менялось
      Это как говорил Лукьянов про перестройку - "чтобы ни в коем случае ничего не меняя, наполнить это понятие новым содержанием" (с)
      Ну, в данном случае - новыми словами.
      >>2) Завоевание приводит к смене религии или к становлению религии под контроль завоевателем - см. Синод.
      >
      >А патриарх в курсе? А РПЦ? Срочно. Звонить во все колокола!..
      А вы что, не в курсе, что патриарха при Петре не было?
      Ай-ай-ай!
      
      >>3) Завоевание приводит к разворовыванию народных богатств. Петр наладил производство Чугуна... Три четверти которого вывозились в Англию!
      >
      >Бесплатно? УжОс.
      Цитирую:
      Особенностью внешней торговли России XVIII в. было значительное преобладание экспорта над импортом.
      http://www.istorya.ru/referat/referat2/24289.php
      Вам надо объяснять, что это значит?
      Будем проводить ликбез по экономике, или сами поймете, что по сути это означает "разворовывание страны"?
      Ибо если за товары платят "бумажками" (ну, пусть золотом и серебром - но не товарами!) - это означает, что мы за некий "символ" отдаем реальное наше добро...
      
      >В ().
      >Как только доходит до цифири, конспирологи (даже с математическим и/ли физическим образованием!) начинают лажать. "Поздравляю, соврамши"(с).
      Ах, да, простите.
      Не три четверти
      "Всего-навсего" половина:
      http://clarino2.narod.ru/p17.htm
      К середине века в стране выплавляли 2 млн. пудов чугуна - в полтора раза больше, чем в Англии; почти половину железа продавали на внешнем рынке
      Для сравнения:
      Газа мы производили на 2008 год - 601 млрд.куб., потребляли сами - 420, две трети. Но у нас кричат о разворовывании газовых запасов!
      http://www.chaskor.ru/article/pozhirateli_gaza_12534
      С нефтью немного более показательно - в начале 90-х продавали и потребляли сами примерно 50/50, сейчас сместился экспорт до 70%.
      И никто не спорит, что "это грабеж и разворовывание".
      Напомню, что заводы находились в руках крупных "олигархов" или казны, и основная масса страны от этого экспорта ничего не получала (это я уже про Петра)
      
      >Ну пусть даже так.
      >Сегодня из России вывозят нефть, газ и много других ништяков. Вот бы где возвысить свой голос настоящему патриоту! Но нет, молчат наши ура- "Путин-наш президент"-патриоты.
      >И правильно делают. А то мистер из Конторы Глубокого Бурения может и ай-я-яй сделать... ))))))))))))))))
      Это вы сейчас с кем и о ком?
      Путин, как известно, очень любит Петра (портрет Петра у того в кабинете висит), и является и по сути полным продолжателем его дела...
      Так что я не вполне понимаю ваши возгласы...
      
      >
      >>6) Завоеванная страна действует несамостоятельно в политике, только в интересах других государств. Война со Швецией - в интересах Саксонии
      >
      >Кемска волость? А пущай забирают (с).
      >Значитца Ижорские земли возвращать не надо и Петр их таки не вернул?
      А Южная Осетия? Ведь ее Медведев тоже "вернул". Да еще и Абхазия - святые места, здравница и т.д... Какие "прибыли государству"...
      Может, посмотрим ПО СУТИ, что нам это давало?
      
      >Что еще предложит нам "кагбэ патриот" Николай Дмитриевич? Вернуть Курилы и Калининград невинным жертвам Второй Мировой?
      >Не стесняйтесь, жарьте, вольно вам теперича русские земли раздавать...((((
      Александр, вы по сути можете что-то сказать?
      Что Петр не расквартировал полки по губерниям, предоставив полкам жить за их счет (указ от 1712 года, см. http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=last_update&cid=80)
      ?
      Что он не обирал всех, кого можно, ради войны (почитайте его указы! Когда говорят о его "реформаторской деятельности", выбирают десяток его указов - но забывают про 90% остальных, направленных на "получить с тех-то, назначить налог с тех-то, собрать с тех-то, продать то-то и получить то-то, заставить платить тех-то...") - в итоге, нам ничего не принесшей (нет-нет! Питер, конечно, да, построили там... Правда, эти земли - Ингерманландия и устье Невы - были отвоеваны еще Алексеем Михайловичем, и если бы не предательство Котошихина - впоследствии "источника" о России до Петра - переговоры со шведами могли бы кончиться по-другому!)?
      Что он не вводил иноземное платье, иноземные порядки, иностранный язык?
      Удивительная аргументация у автора статьи о шрифте - "старый был неудобен для набора". Как же печатали книги со времен Ивана Федорова? Как-то ведь набирали?
      Но это еще меньшее из зол - слава Богу, латиницу не ввел...
      
      >
      >>(и, добавлю, Англии, ибо в начале 18 века Англия далеко еще не была "владычицей морей", и Швеция могла составить ей конкуренцию - Швеция или Дания, обе были заняты войной).
      >
      >Ну вот мы и до мировой истории добрались! Трепещите, овсоеды. На вас нацелился клинком праведного гнева сам г-н Бурланков - верный ученик г-на Резуна из Лондонска.
      >Ирония судьбы-2, или предложите ему тежеж условия.
      Вы, кажется, забыли правила местной ветки - на личности не переходиь.
      Это уже третье или четвертое нарушение.
      Если на ветке есть хозяин, я бы ему посоветовал вмешаться.
      
      >Я не большой поклонник теории "сам погибай, а венцу помогай", но из истории слов не выкинешь. С конца 17 века Австрия - наш геополитический союзник (главным образом против Турции). И с Наполеоном мы вместе воевали.
      С конца 17 века - МЫ геополитический союзник Австрии.
      Я как-то не помню, чтобы она хоть раз нам помогла (в том же Прутском походе, например, были все шансы...)
      Зато мы ей помогали постоянно...
      Напомню, что Чигиринские походы (по итогам которых турецкая армия бежала, бросив артиллерию, и если бы не дебилизм Патрика Гордона, сдавшего сам город - его предшественник за год до того город удержал в куда более сложных условиях! - город бы тоже остался у нас; Подолия, до того отданная поляками туркам, была признана "нейтральной", а все население с нее переселено на Левобережье!) мы проводили в одиночестве, но до того - в 1672 году - наши отправили посольство с целью создать коалицию против турок. Испанцы, французы и англичане вроде бы согласились, но вскоре предпочли заняться Голландией (к слову, ИСпания там уже выступала союзницей Голландии!), поляки и австрийцы нас просто кинули, и спустя восемь лет под Веной в полной мере испытали нашествие турок. Отбились, да, но могли бы и избежать нашествия, поддержи они нас тогда.
      Мы тем не менее воспользовались тем, что Турция занялась Австрией и отправились в Крым - правда, безрезультатно. Почему-то это считается признаком "негодности армии", хотя это всего лишь говорит о бестолковости главнокомандующего - хорошего дипломата, но крайне слабого полководца, уже чуть не приведшего к гибели войско во время Чигиринского похода, когда он возглавлял резервную рать и отказался пойти на помощь Ромодановскому.
      Но так или иначе, это была САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ политика, направленная на то, что мешало нам - на Крым.
      После Петра подобного становится все меньше и меньше...
      И регулярно нас австрийцы кидают (вплоть до Крымской войны) - и регулярно мы им "помогаем". Титул императора стоит того?
      К слову, если верить Маржерету, уже Федора Ивановича называли императором австрийцы и англичане, внутри же страны царь считался выше императора, и всех это устраивало.
      Петру понадобилось выпендриться... Ну, что же, за всякий выпендреж приходится платить...
      
      >Но у ревизионистов все просто - действовали в интересах Вены.
      >Как быть с разделом Польши?
      >Никаких выгод России?
      Кроме пяти или шести восстаний - в общем-то, никаких. Поляки не служили в нашем войске, почти не платили налоги, управлялись сами - и до сих пор нас за то ненавидят.
      Как-то я выгод не вижу.
      
    850. Малышев Александр 2012/08/15 20:40 [ответить]
      > > 849.Бурланков Николай Дмитриевич
      >1) Завоевание иноземным государством приводит к СМЕНЕ языка. Если официальным языком государственных бумаг остался русский - но с СИЛЬНОЙ примесью иноземных слов
      
      Бла-бла-бла.
      И это говорит носитель греческого имени другому гречеимененосцу.
      А может нас и Греция/Византия оккупировала?
      С 988 года!
      
      >(Петр одним из проектов собирался перейти и на латиницу - см. его указы, ссылку дам позднее, если сами не найдете),
      
      Валяйте, ога.
      
      >то разговорным языком знати становится сперва испорченный немецкий, потом французский.
      
      Николай Дмитриевич продолжает упорно держать читателей за фраеров, и переносит ситуацию 19 века, когда Толстой писал целые главы по-французски на начало 18 века. И потом, Франция ващета католическая страна? Что-то в протестантском заговоре протекло!
      
      >2) Завоевание приводит к смене религии или к становлению религии под контроль завоевателем - см. Синод.
      
      А патриарх в курсе? А РПЦ? Срочно. Звонить во все колокола!..
      
      >3) Завоевание приводит к разворовыванию народных богатств. Петр наладил производство Чугуна... Три четверти которого вывозились в Англию!
      
      Бесплатно? УжОс.
      В ().
      Как только доходит до цифири, конспирологи (даже с математическим и/ли физическим образованием!) начинают лажать. "Поздравляю, соврамши"(с).
      
      Ну пусть даже так.
      Сегодня из России вывозят нефть, газ и много других ништяков. Вот бы где возвысить свой голос настоящему патриоту! Но нет, молчат наши ура- "Путин-наш президент"-патриоты.
      И правильно делают. А то мистер из Конторы Глубокого Бурения может и ай-я-яй сделать... ))))))))))))))))
      
      
      >6) Завоеванная страна действует несамостоятельно в политике, только в интересах других государств. Война со Швецией - в интересах Саксонии
      
      Кемска волость? А пущай забирают (с).
      Значитца Ижорские земли возвращать не надо и Петр их таки не вернул?
      Что еще предложит нам "кагбэ патриот" Николай Дмитриевич? Вернуть Курилы и Калининград невинным жертвам Второй Мировой?
      Не стесняйтесь, жарьте, вольно вам теперича русские земли раздавать...((((
      
      >(и, добавлю, Англии, ибо в начале 18 века Англия далеко еще не была "владычицей морей", и Швеция могла составить ей конкуренцию - Швеция или Дания, обе были заняты войной).
      
      Ну вот мы и до мировой истории добрались! Трепещите, овсоеды. На вас нацелился клинком праведного гнева сам г-н Бурланков - верный ученик г-на Резуна из Лондонска.
      Ирония судьбы-2, или предложите ему тежеж условия.
      
      >Потом война "за польское наследство" - в интересах Австрии. Большинство войн с турками Австрии дали куда больше, чем нам. Семилетняя война - вообще ничего нам не принесла.
      
      Я не большой поклонник теории "сам погибай, а венцу помогай", но из истории слов не выкинешь. С конца 17 века Австрия - наш геополитический союзник (главным образом против Турции). И с Наполеоном мы вместе воевали.
      Но у ревизионистов все просто - действовали в интересах Вены.
      Как быть с разделом Польши?
      Никаких выгод России?
      ;)
      
    849. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/15 19:34 [ответить]
      > > 848.Малышев Александр
      >> > 847.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Проще уж верить в ЗОГ.))))))))))))))))))))
      >Итак, властна элита должна была перейти в протестантизм или как? Ну и?..
      >Обратите внимание, за кого НД держит наших предков (бедные-наивные русские дикари, блин горелый), а также почти всех историков и заодно и несчастных читателей этого бреда - никто этого завоевания не видел, зато г-н Бурланков открыл нам глаза.)))))))))))))))))))))))
      >Это тот самый Николай Дмитриевич, говорю тем кто не в теме, который школьный учебник по истории - "не читал, но осуждаю".
      >Бешеные фантазии про иго иудобольшевиков накинутое на выю русского народа отсыхают на корню. От зависти!
      Браво, Александр!
      Это и есть ваши "хваленые аргументы"????
      Если все ваши работы в том же духе, я понимаю, как вы "побеждаете" всех оппонентов.
      Итак, поясняю для людей, никогда ничего кроме школьного учебника не читали (судя по всему, вы, Александр, из их числа - для вас всегда откровение, что учебник не во всем прав...)
      1) Завоевание иноземным государством приводит к СМЕНЕ языка. Если официальным языком государственных бумаг остался русский - но с СИЛЬНОЙ примесью иноземных слов (Петр одним из проектов собирался перейти и на латиницу - см. его указы, ссылку дам позднее, если сами не найдете), то разговорным языком знати становится сперва испорченный немецкий, потом французский.
      2) Завоевание приводит к смене религии или к становлению религии под контроль завоевателем - см. Синод.
      3) Завоевание приводит к разворовыванию народных богатств. Петр наладил производство Чугуна... Три четверти которого вывозились в Англию!
      4) Завоевание приводит к ограничению прав местного населения. Не секрет, каких "высот" достигло Крепостное право сразу после Петра (начинается еще при нем)
      5) Завоевание держится на гарнизонах, расквартированных "по местам" - именно Петр вводит размещение полков "на земли".
      Кроме того, он же вводит "пожизненную службу" - то есть, солдат навсегда порывает все связи (В отличие от стрельцов и дворян) со своими, завися только от царя и командира. По сути, это наемная армия (давно пройденный этап).
      6) Завоеванная страна действует несамостоятельно в политике, только в интересах других государств. Война со Швецией - в интересах Саксонии (и, добавлю, Англии, ибо в начале 18 века Англия далеко еще не была "владычицей морей", и Швеция могла составить ей конкуренцию - Швеция или Дания, обе были заняты войной). Потом война "за польское наследство" - в интересах Австрии. Большинство войн с турками Австрии дали куда больше, чем нам. Семилетняя война - вообще ничего нам не принесла. Поход Суворова или Ушакова - то же самое. Разве что раздел Польши - хотя тоже принес нам больше проблем, чем дохода...
      7) Увеличивается отток людей из завоеванных земель - люди перебираются в Сибирь, причем "самотеком".
      Продолжать?
      Или сможете что-то возразить?
      
      К счастью (как и в Англии), постепенно "во власть" возвращаются и "природные жители". Так что завоевательная власть ослабевает.
      
    848. Малышев Александр 2012/08/15 18:55 [ответить]
      > > 847.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Со своей стороны, я, оппонируя данному мнению, намерен доказывать, что при Петре произошло по сути "не военное завоевание России" европейскими - в первую очередь, протестантскими, Англией, Голландией и частью германских княжеств - государствами,
      
      Проще уж верить в ЗОГ.))))))))))))))))))))
      Итак, властна элита должна была перейти в протестантизм или как? Ну и?..
      
      
      >наподобие как Индонезия в 16 веке была так же сравнительно мирно завоевана Голландией,
      
      Обратите внимание, за кого НД держит наших предков (бедные-наивные русские дикари, блин горелый), а также почти всех историков и заодно и несчастных читателей этого бреда - никто этого завоевания не видел, зато г-н Бурланков открыл нам глаза.)))))))))))))))))))))))
      Это тот самый Николай Дмитриевич, говорю тем кто не в теме, который школьный учебник по истории - "не читал, но осуждаю".
      
      
      >в России это произошло как раз в районе 1917 года), после чего освободившиеся страны обретали собственную политическую линию и сравнительную независимость.
      
      Бешеные фантазии про иго иудобольшевиков накинутое на выю русского народа отсыхают на корню. От зависти!
      
    847. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/08/15 18:15 [ответить]
      Итак, Александр Малышев предложил встретиться тут.
      И готов со шпагой - пардон, с аргументами - в руках доказать, что Петр Первый - величайший правитель России.
      Со своей стороны, я, оппонируя данному мнению, намерен доказывать, что при Петре произошло по сути "не военное завоевание России" европейскими - в первую очередь, протестантскими, Англией, Голландией и частью германских княжеств - государствами, наподобие как Индонезия в 16 веке была так же сравнительно мирно завоевана Голландией, или - менее мирно - Персия была завоевана Македонией, а Англия - Нормандией. Все эти завоевания "способствовали включению завоеванных в мировую цивилизацию", однако почему-то местное население во всех случаях было не очень радо и активно протестовало, более или менее успешно. В ряде случаев национальные силы сбрасывали завоевателей (в России это произошло как раз в районе 1917 года), после чего освободившиеся страны обретали собственную политическую линию и сравнительную независимость.
      Вот такие два взгляда...
      
    846.Удалено владельцем раздела. 2011/11/11 23:50
    845.Удалено написавшим. 2011/10/21 22:01
    844. *Гермес Трисмегист 2011/02/11 11:45 [ответить]
      > > 840.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 839.Гермес Трисмегист
      >>А по поводу "СФЕРИЧЕСКОГО КРУГА" удовлетворён?
      >
      >Ответил у Петрова:))
      >
      >Могу повторить: "Замыкать" его как?;))
      
      Итак, мы выяснили, что словосочетание "сферический круг" существует:
      
       "...так как плоскость делит пространство на две области, то малая окружность делит сферу на две области, называющиеся сферическими сегментами. Та из этих областей, которая не выходит за пределы полусферы, называется сферическим кругом". (с)
      
      Как его замкнуть - второй вопрос.
      Но почему тогда Коротин оправдывает слово "НАЕТ" из поэзы Рафа?
      
      409. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/07 21:17 ответить
       > > 406.Гермес Трисмегист
       > Граждане, что хотел сказать автор о бандите с помощью глагола "НАЕТ?"
      
       А Маяковского слабо расхрендячить? С его "сонница" и "трезвонится".
      
      ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ НА МАРШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
    843. *Гермес Трисмегист 2011/02/11 11:49 [ответить]
      > > 836.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 835.Гермес Трисмегист
      >>> > 834.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      > Стихи, повторяю, хорошие. Пародия - никакая.
      >Как и всегда, когда ты пишешь не от души, а от злобы.
      
      Вот, Коротин, это и называется двойными стандартами. Рядом с моей пародией на Рафа, Бородин поместил в разделе у Петрова свою пародию на меня.
      >
      >> http://samlib.ru/p/peterboro/quadrocube.shtml
      > >http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/zhivotnayaradost.shtml
      
      
       * * *
      
      Кровь отчайным толчком
      пробилась сквозь спазмы аорты,
      справа рушится дом,
      слева рушится верный оплот.
      Воздух впился шипом,
      сквозь бездушные поры протертый,
      и гримасой удушья
      искривляется в судорогах рот.
      Растеклось гнева семя,
      подмывая былые устои,
      и кладем на храненье
      мы бесценную веру в сундук,
      то, чего нет ценнее,
      как и дОлжно, полушки не стоит.
      Равнодушное время
      замыкает сферический круг.
      Так давай, что ль, старьевщик,
      уноси-ка былые наряды,
      старой моды смещенье,
      вон, слетелось на пир воронье,
      и на площади древней,
      чью брусчатку крошили парады,
      раздается в смятенье
      в адрес бывших кумиров: "Вранье!"
      Если вера угаснет,
      если в мыслях сплошная химера,
      то и стынущий труп
      не украсит терновый венок,
      в этих хладных останках
      есть служения, веры примеры,
      хотя черные рамки
      подбивают кровавый итог.
      О святой гнев народа -
      это самый стремительный спринтер.
      Чья сильнее порода,
      тот использует этот накал;
      интер-на-ционал
      воспарит,
      иль страшнее - без "интер".
      Разрывает природу,
      напитавшийся кровью запал.
       Чем гасить этот всплеск
      новоявленных жуть-модельеров?
      Каждый выберет веру,
      пред которой в долгу только он,
      а страною пусть правит -
      и в истории много примеров -
      не подкупленный верой,
      не запуганный верой ЗАКОН.
      ======================
      
      П А Р О Д И Я
      
      
       >"Чем навейные строки
       >поэт выдал, славой овейный,
       >сколько слов перлопатил
       >ради строчки единой творец?
       >Семя слил ненароком
       >он отчайно или откофейно,
       >с правой верный читатель
       >или с левой вдруг вмазал, подлец?
      
       Неиссякной струёю,
       семем страстной поэзии пенистым
       бьёт поэт из брандспойта,
       сводит в сладостных судоргах зад,
       лишь с пожарной кишкою
       сравним либо с телом пещеристым.
       >Среди нас в веки кои-то
       >гений в степени кубный квадрат!" (с) Пэ Бородин
      
      Это вообще мерзость высшей пробы, это кусок г., а не пародия...НО Коротин промолчал, ни слова не вымолвил в адрес заединщика...
      Как это называется?
    842. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/09 11:56 [ответить]
      
      >Круга чтоб замкнуть границу.
      
      
       Сферического?:))
      
      
    841. *Гермес Трисмегист 2011/02/09 11:53 [ответить]
      > > 840.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 839.Гермес Трисмегист
      >>А по поводу "СФЕРИЧЕСКОГО КРУГА" удовлетворён?
      >
      >Ответил у Петрова:))
      >
      >Могу повторить: "Замыкать" его как?;))
      
      "Концы этой линии
      Замкнулись друг с другом.
      Появилась окружность -
      Граница круга.
      
      Циркуль наш - артист балета.
      Он исполнит танец этот:
      Носочек острый протянул
      И в листок его воткнул.
      Стал он танец исполнять,
      Вторую ножку выставлять.
      Карандашный башмачок
      Он поставил на листок,
      Стал вокруг себя кружиться,
      Круга чтоб замкнуть границу.
      Пока линию не замкнет,
      Башмачок не оторвет."(с)
    840. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/09 11:27 [ответить]
      > > 839.Гермес Трисмегист
      >А по поводу "СФЕРИЧЕСКОГО КРУГА" удовлетворён?
      
      Ответил у Петрова:))
      
      Могу повторить: "Замыкать" его как?;))
      
      
      
    839. *Гермес Трисмегист 2011/02/09 11:23 [ответить]
      А по поводу "СФЕРИЧЕСКОГО КРУГА" удовлетворён?
    838. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/09 11:18 [ответить]
      > > 837.Гермес Трисмегист
      >> > 836.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 835.Гермес Трисмегист
      >>
      >> Стихи, повторяю, хорошие. Пародия - никакая.
      >>Как и всегда, когда ты пишешь не от души, а от злобы.
      >
      >Эта пародия тоже злобная?
      
       Эта грамотная, незлобная, но непонятно что пародируется.
      
    837. *Гермес Трисмегист 2011/02/09 11:16 [ответить]
      > > 836.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 835.Гермес Трисмегист
      >>> > 834.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >
      > Стихи, повторяю, хорошие. Пародия - никакая.
      >Как и всегда, когда ты пишешь не от души, а от злобы.
      
      Эта пародия тоже злобная?
      
      
       Амаль Раф
      
       Поэт в России
      
       Бандит в России больше, чем поэт!
       Бандит здоров, силен, авторитетен,
       Широк в кости, накачен и нает,
       Чего совсем не скажешь о поэте!
      
       Бандит в России больше, чем в чести!
       Всегда в трудах - откатывает, пилит!
       Да он один способен унести,
       Чего и сто поэтов не осилят!
      
       Бандит в России больше, чем бандит!
       Он - наше все! Он альфа и омега!
       Он царь и бог, что неусыпно бдит,
       Готовый, равно, к бою и к побегу.
      
       Поэт в России вечно в дураках!
       Кого будить твоя способна лира?
       Россия спит и носит на руках
       Чугунный крест под песню о сортирах...
      
       >П А Р О Д И Я
      
       Бандит в России - не поэт.
       Поэт в России - не бандит.
       А Раф здоров, силён, нает,
       и за обоими, мля, бдит.
       Не смей, бандит, писать стихи.
       Поэт, не смей пилить, стрелять...
       Бандит, замаливай грехи,
       гони всех в бога душу мать.
       Бандит, ты больше, чем бандит!
       Поэт, ты больше, чем дурак,
       бандитом будешь ты побит,
       но он тебе, поэт, не враг.
       Пусть для него любой сортир -
       то место, где пора мочить.
       А для тебя, поэт, весь мир -
       то место, где бал правит КИЧ.
       И вас пора перемешать:
       бандопоэт, поэтобанд...
       Амаль вас будет крышевать,
       он азиатский Хан и Гранд.
       Чугунный крест сорвёт Амаль.
       Россия вспрянет ото сна,
       и самиздатская скрижаль
       увековечит имена.
    836. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/07 18:18 [ответить]
      > > 835.Гермес Трисмегист
      >> > 834.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 833.Гермес Трисмегист
      >>>
      >> И "Королём поэзии" себя не называл?:))
      >
      >Примеры, плиз.
      
       Рыться в архивах не буду, но думаю, что Алексей засвидетельствует.
      
      > Эпиграмма, конечно, низкий жанр литературы, но и в ней есть свои прелести.
      
       Ну почему. Есть очень хоршие эпиграммы. Странно, что приходится объяснять профессиональному поэту разницу между эпиграммой и детсадовской дразнилкой.
      
      >>
      >>Вот это стихи?
      >>
      >>http://zhurnal.lib.ru/editors/g/garcew_m_i/ristalischaduha-9.shtml
      >>
      >>Такое кто угодно километрами гнать может.
      >
      >Пусть каждый гонит километры подобного, но где тут злобность и бессмысленность?
      
       Объясняю для тех, кто в танке:
      АРМ написал очень хорошие стихи. Их хочется выучить и прочитать женщине в соответствующей обстановке.
       В "пародии" сквозит просто личная неприязнь к автору стихов, не более.
      
      >Паподия, конечно, не ахти, но пародия по определению вторична, поэтому на плохое стихо хорошую пародию не написать.
      
       Стихи, повторяю, хорошие. Пародия - никакая.
      Как и всегда, когда ты пишешь не от души, а от злобы.
      
      
    835. *Гермес Трисмегист 2011/02/07 14:35 [ответить]
      > > 834.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 833.Гермес Трисмегист
      >>
      > И "Королём поэзии" себя не называл?:))
      
      Примеры, плиз. Если это было сказано с иронией, в подан фразе Северянина "Я гений - Игорь Северянин...", то нельзя всё воспримать слишком серьёзно...
      >Я, при всей к тебе неприязни, не раз писал, что считаю многие из твоих стихов хорошими. Но речь не о них, а злобной, бессмысленной и бездарной пародии на прекрасное стихо АРМ и примитивных детсадовскаих дразнилках,которые ты тоже считаешь поэзией:))
      
       Эпиграмма, конечно, низкий жанр литературы, но и в ней есть свои прелести. Шедевром эпиграмма по определению стать не может, но, как произведение искусства, вполне имеет право на существование. Например, в Си есть один автор, который старается следовать
      наставлениям мастеров эпиграммного дела. В отличие от банально-тривиального мата и рифмованных оскорблений, он понимает, что в эпиграмме должны быть задействованы острота (пуант - остриё, острота), обыгрыш чего-либо, язвительная шутка...
      
      >
      >Вот это стихи?
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/g/garcew_m_i/ristalischaduha-9.shtml
      >
      >Такое кто угодно километрами гнать может.
      
      Пусть каждый гонит километры подобного, но где тут злобность и бессмысленность?
      
      A. Р. М.
      
      
      
       БАЛЛАДА О ЛЮБВИ
      
       "Любовь, дочь стихий, порождение ветра и пены,
       Томилась меж водных валов от начала веков,
       Но как-то, должно быть, дурачась, бежала из плена,
       Достигнув, откуда-то взявшихся, вдруг, берегов...
      
       Погода ль в тот день, средь зимы повернула на лето,
       Достала ли качка иль что-нибудь, качке подстать?..
       Слепые семь нянек, семь волн шли за нею по следу,
       Ударили в берег и схлынули - нет, не достать!
      
       А та пронеслась невидимкой по горному склону,
       По голым полям, где еще ничего не росло
       И, видимо, что-то задев, изменила законы,
       Когда на крутом повороте ее занесло.
      
       Лишь атом запнулся за атом, но лопнули путы
       И тяжко вздохнула Земля, вырываясь из сна...
       Никто ее стон не услышал, но в эту минуту,
       Впервые, всему вопреки, наступила весна!"(с) Р.А.Ф.
       ====================
      
      
       >Пародия на опус Р. А. Ф
      
       Раф Аймалетдинов - сын ветра, стихии и пены
       томился меж водных валов от начало веков.
       Но раз Аполлон Рафу дал вдруг по попе коленом,
       и Раф побежал и достиг как-то вдруг берегов.
      
       Погода ль в тот день, средь зимы повернула на лето,
       достало ли "Эхо Москвы" или что-то подстать?
       Но Раф почему-то решил, что пора быть поэтом,
       и стал вдруг стихи между делом зачем-то кропать.
      
       Стихи понеслись невидимкой по горному склону,
       по голым полям, где ещё ничего не росло.
       Проникли в печёнки, в сердца...Пошатнулись законы...
       Но вдруг на крутом повороте стихи занесло.
      
       И слово запнулось за слово...НО лопнули путы!
       И автор вздохнул, победив стихотворный маразм.
       Никто его стон не услышал, но в ту же минуту
       ВПЕРВЫЕ наш Раф испытал небывалый оргазм.
      
      Паподия, конечно, не ахти, но пародия по определению вторична, поэтому на плохое стихо хорошую пародию не написать.
      Однако ЗЛОБНОСТИ здесь никто не увидит, это твои беспочвенные фантазии.
      
    834. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/06 12:54 [ответить]
      > > 833.Гермес Трисмегист
      >
      >Господин К. Варб, почему Вы тут же повелись на ложь Коротина? Пусть Коротин предоставит членам жюри постинг, где бы я артикулировал свою гениальность.
      
       И "Королём поэзии" себя не называл?:))
      Я, при всей к тебе неприязни, не раз писал, что считаю многие из твоих стихов хорошими. Но речь не о них, а злобной, бессмысленной и бездарной пародии на прекрасное стихо АРМ и примитивных детсадовскаих дразнилках,которые ты тоже считаешь поэзией:))
      
      Вот это стихи?
      
      http://zhurnal.lib.ru/editors/g/garcew_m_i/ristalischaduha-9.shtml
      
      Такое кто угодно километрами гнать может.
      
    833. *Гермес Трисмегист 2011/02/05 21:00 [ответить]
      > > 825.К.Варб
      >> > 824.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 823.К.Варб
      >> Ну Гарцев считает себя гениальным поэтом.
      >
      >У нас на СИ есть прекрасная работа Рабиновича о позии СИ, надо найти её и отправить Гарцева перечитать, там вроде все давно и по делу расписано...
      
      Господин К. Варб, почему Вы тут же повелись на ложь Коротина? Пусть Коротин предоставит членам жюри постинг, где бы я артикулировал свою гениальность.
      Не получится ничего у Коротина, ибо я никогда себя не называл ни то чтобы гениальным - а даже хорошим поэтом. Я всегда считал себя средним стихотворцем, звёзд с неба не хватающим.
      Другое дело, когда меня кто-то так называл, например, госпожа Котий-Любимова. Сначала я, как и г-н Бородин, решил, что это такой оригинальный стёб, но потом, присмотревшись, я понял, что она это говорит всерьёз. Женщина эмоциональная и хороший лингвист может себе позволить чрезмерно завышенные оценки, хотя я с ней никогда не соглашался и на 20% её оценки моих способностей.
      Что касается моего "хвастовства", то эта реакция не беспрецедентную атаку завистников-неудачников, а-ля Петюня Бородин, а также сочувствующих ему Киндеева, Коротина, Егорыча и т./д.
      Когда они называют мои опусы графоманским бредом, я им отвечаю:
      "СКАЖИТЕ, МИЛЫЕ МОИ "ОППОНЕНТЫ", ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ УМНЕЕ И ЛУЧШЕ РАЗБИРАЮЩИМИСЯ В ПОЭЗИИ, ЧЕМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ЖЮРИ ЭТИХ МЕЖДУНАРОДНЫХ КОНКУРСОВ?"
      
      1. >>Итоги литературного конкурса 'ЛитОлимп-2010'
      
       > http://www.ligawriter.ru/news/1/
       >
       >>4. Поэзия
      
      >лауреат премии "О Русь, взмахни крылами" имени Сергея Есенина
      
       Гарцев Михаил
      ============================
      
      2.>Конкурс "Слёт поющих поэтов"
      
      >1-ый этап Конкурса в октябре 2010г.:
       М. Гарцев - лауреат в номинации "Дорожная песня" и дипломант в номинации "Песня философского содержания"
      
       http://zov-nimf.ucoz.ru/news/pobediteli_literaturnogo_konkursa_v_oktjabre/2010-11-03-135
      ===================
      
      3.>Лауреат конкурса "Северная Звезда" в номинации "Поэзия".
       >http://www.sever-journal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=630
      ====================
      
      4.>"Посох и Лира" - /"Большой финал" 2009/, в номинации - стихи в традициях русского рока
       >"Так уж суждено".
      
       http://igri-uma.ru/forum/index.php?s=d26373c328bc850e92579000c2fc86c6&showtopic=2532&pid=29810&mode=threaded&start=#entry29810
       http://igri-uma.ru/forum/index.php?showtopic=2532&pid=29812&mode=threaded&start=#entry29812
       =========================
      
      5.>"Золотое перо Руси" за серию пародий.
       http://www.litkonkurs.ru/?pc=forum&m=3&vid=231325&project=6
       >в номинации "ЮМОР".
      
       >На конкурс принято 503 произведения 260 авторов.
       >ЛАУРЕАТЫ, ОБЛАДАТЕЛИ ФАРФОРОВЫХ СТАТУЭТОК:
       >Серебряные лауреаты:
       ..................................................................................................................
       Михаил Гарцев г. Москва, Россия за серию пародий.
      
      Почему Вы мне, господин К. Варб, отказываете в удовольствии подразнить гусей, в нашем случае - ЗАВИСТНИКОВ-НЕУДАЧНИКОВ?
      Может, лучше моих "оппонентов" отправить к психоаналитику Маргулису, утверждающему, что ЗАВИСТЬ плохо влияет на здоровье?
    832. *Гермес Трисмегист 2011/02/05 20:25 [ответить]
      > > 831.К.Варб
      >> > 827.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 826.К.Варб
      >>О том что он пишет всё хуже и хуже, ему даже почитатели непрозрачно намекают.
      
      Вы хотите дезавуировать мнение другого члена жюри, которому понравилась ударная подборка стихов Гарцева за последние два года?
      
      806. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru) 2011/02/03 21:58 ответить
       >http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/posledneeturnepoeta.shtml
      
       Я прочел... Не так много, но мне понравилось....
    831. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/02/05 16:36 [ответить]
      > > 827.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 826.К.Варб
      >Благодарю за то, что нашли время. Заглядывайте.
      
      На днях постараюсь сделать очерк "О Гарцеве и не только...".
      Юзаться ему по СИ меньше надо.
      О том что он пишет всё хуже и хуже, ему даже почитатели непрозрачно намекают.
    830. *Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/02/05 12:59 [ответить]
      > > 829.Коротин Вячеслав Юрьевич
      > Вчера последнее, что он написал было: "Я за рулём, не отвлекайте!".
      В Латвию, должно быть поехал...
      >Не случилось ли чего?:))
      Отвлекли, понимаш...:))
    829. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/05 12:24 [ответить]
      > > 828.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 827.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      >А где ваш звездный, грозный супротивник? Ни у Петрова, ни тут...
      
       Вчера последнее, что он написал было: "Я за рулём, не отвлекайте!".
      Не случилось ли чего?:))
      
    828. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2011/02/05 12:05 [ответить]
      > > 827.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>Я к сожалению через 5 минут из сети выйду буду только завтра...
      А где ваш звездный, грозный супротивник? Ни у Петрова, ни тут... Только Чижик кое где проглядывает, а в основном тишина:))
    827. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/02/05 11:57 [ответить]
      > > 826.К.Варб
      >Я к сожалению через 5 минут из сети выйду буду только завтра...
      
      Благодарю за то, что нашли время. Заглядывайте.
      
      
      
    826. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/02/04 19:42 [ответить]
      Я к сожалению через 5 минут из сети выйду буду только завтра...
    825. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2011/02/04 19:26 [ответить]
      > > 824.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 823.К.Варб
      
      > Ну Гарцев считает себя гениальным поэтом.
      
      У нас на СИ есть прекрасная работа Рабиновича о позии СИ, надо найти её и отправить Гарцева перечитать, там вроде все давно и по делу расписано...
      Вряд ли что к этому можно добавить...
      
      А комментировать сырые вирши обычно принято на конкурсах или когда Автор сам об этом просит, ну а если не просит, то лучшее это ссылка на статью Рабиновича.
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"