Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Поединок
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv)
  • Размещен: 04/02/2010, изменен: 04/02/2010. 1k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Дуэль на аргументах и фактах. С минимумом (я надеюсь ) эмоций Вмешиваться кому либо, кроме дуэлянтов и секундантов запрещается категорически - забанены будут сразу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/02/15 11:09 [ответить]
      > > 209.Славкин Ф.А.
      >> > 208.dobryiviewer
      >
      >После драки кулаками не машут. Рефери уже объявил поединок закончившимся, из 3 секундантов двое засчитали победу Вилкату, вопрос исчерпан.
      
      Э, стоп. Имейте в виду - количество секундантов должно быть равным. Кто из вас отойдет - Вы или Ваш товарищ?
    212. *Славкин Ф.А. 2010/02/15 11:21 [ответить]
      > > 211.Михеев Михаил Александрович
      >> > 209.Славкин Ф.А.
      
      >Э, стоп. Имейте в виду - количество секундантов должно быть равным.
      
      С какой стати? Такого ни в одном кодексе дуэлей нет.
      
      Пример: когда д"Артаньян пришёл драться с Атосом, у последнего было 2 секунданта (Портос и Арамис), а у первого - ни одного.
      
      Вы упорно стараетесь саботировать результат поединка и придумываете для этого дохлые предлоги.
      
    213. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/02/15 13:00 [ответить]
      > > 212.Славкин Ф.А.
      >> > 211.Михеев Михаил Александрович
      >>> > 209.Славкин Ф.А.
      
      >Вы упорно стараетесь саботировать результат поединка и придумываете для этого дохлые предлоги.
      
      Ну, я считаю, что мой дуэлянт как минимум сработал вничью, поэтому, используя пробелы в правилах (только и исключительно Ваша недоработка) отстаиваю свою точку зрения. А если Еще раз попробуете наехать по числу секундантов и системе голосов - потребую, чтобы все присутствовавшие могли голосовать как внешние арбитры. Правилами не запрещено. Так что или признавайте ничью - или считайте, что проиграли.
    214. siurr 2010/02/21 13:28 [ответить]
      >>Почему такой замечательный народ, так и не сумел за всё это время построить у себя нормальных дорог.
      Элементарно, парнишка, по чисто экономическим причинам -
      1. большие размеры страны (необходимо строительство дорог огромной протяженности), 2. относительно низкая плотность населения (соответственно много километров дороги приходится на одно жителя). 3. Тяжелый климат (высокая стоимость строительства/содержания дороги в расчете на километр).
      
      Так что у нас всегда качество дорог будет ниже чем в иных пром.развитых странах. Или в расчете на гражданина страны доля расходов на дороги должна быль на порядок больше чем в иных странах.
    215. *Ромм Фредди А. 2010/10/04 22:01 [ответить]
      http://www.hist.ru/finlan.html
    216. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/04 22:04 [ответить]
      Здесь я. Что дальше?
    217. *Ромм Фредди А. 2010/10/04 22:06 [ответить]
      > > 216.Михеев Михаил Александрович
      
      Иди по ссылке, которую я дал.
      
    218. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/04 22:07 [ответить]
      > > 217.Ромм Фредди А.
      >> > 216.Михеев Михаил Александрович
      >
      >Иди по ссылке, которую я дал.
      
      И что с того?
    219. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/04 22:09 [ответить]
      Желательно пригласить секундантов. Но можнло и без них, если оба мне доверяете. (Чижика не предлагать)
      У вас взаимные претензии? Высказывайтесь.
    220. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/04 22:09 [ответить]
      > > 219.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Желательно пригласить секундантов. Но можнло и без них, если оба мне доверяете. (Чижика не предлагать)
      >У вас взаимные претензии? Высказывайтесь.
      
      У меня все притензии высказаны давно. Хочет Фредди - пускай говорит. Я послушаю.
      
    221. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/04 22:11 [ответить]
      Без взаимных оскорблений и без пренебрежительного тона. Лады?
    222. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/04 22:12 [ответить]
      Ок.
    223. *Ромм Фредди А. 2010/10/04 22:23 [ответить]
      > > 218.Михеев Михаил Александрович
      >> > 217.Ромм Фредди А.
      >>> > 216.Михеев Михаил Александрович
      >>
      >>Иди по ссылке, которую я дал.
      >
      >И что с того?
      
      А то, что война СССР против Финляндии была несправедливой, захватнической. То, что она названа, как и война против Гитлера, Великой Отечественной, сути не меняет. Финны имели полное право защищаться, а на войне как на войне. И осуждать финнов за то, что они сопротивлялись советской агрессии, значит разделять ответственность за неё.
      
      > > 219.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Желательно пригласить секундантов. Но можнло и без них, если оба мне доверяете.
      
      Я доверяю, но прошу не подводить итог типа "выиграл такой-то". Дело не в том, кто выиграет.
      
      > > 221.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Без взаимных оскорблений и без пренебрежительного тона. Лады?
      
      Да.
      
    224. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/04 22:25 [ответить]
      > > 223.Ромм Фредди А.
      >
      >Я доверяю, но прошу не подводить итог типа "выиграл такой-то". Дело не в том, кто выиграет.
      
      
      Истинно так. Только не хамить друг другу.
      
    225. *Ромм Фредди А. 2010/10/04 22:27 [ответить]
      > > 224.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 223.Ромм Фредди А.
      >>
      >>Я доверяю, но прошу не подводить итог типа "выиграл такой-то". Дело не в том, кто выиграет.
      >
      >
      >Истинно так. Только не хамить друг другу.
      
      С моей стороны нет проблем.
      
    226. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/04 22:30 [ответить]
      > > 223.Ромм Фредди А.
      >> > 218.Михеев Михаил Александрович
      >>> > 217.Ромм Фредди А.
      >>>
      >>>Иди по ссылке, которую я дал.
      >>
      >>И что с того?
      >
      >А то, что война СССР против Финляндии была несправедливой, захватнической. То, что она названа, как и война против Гитлера, Великой Отечественной, сути не меняет. Финны имели полное право защищаться, а на войне как на войне. И осуждать финнов за то, что они сопротивлялись советской агрессии, значит разделять ответственность за неё.
      
      Все это, как говорят американцы, "бла-бла-бла". Причины то ли есть, то ли нет, то ли был какой-то иной вариант у них... А факты звучат так: бывшая провинция России, получившая независимость в результате наступившего после Октябрьского переворота периода безвластия, совместно с войсками гитлеровской Германии, вступила в войну. Ее войска перешли границу СССР. Причин можно придумать массу. Факт - только один. СССР в 1941-м году на нее не нападал.
    227. *Ромм Фредди А. 2010/10/04 22:35 [ответить]
      > > 226.Михеев Михаил Александрович
      
      > А факты звучат так: бывшая провинция России, получившая независимость в результате наступившего после Октябрьского переворота периода безвластия, совместно с войсками гитлеровской Германии, вступила в войну.
      
      Ничего подобного, во вторжении 22 июня Финляндия не участвовала.
      И до 25 июня не участвовала. А 25 июня напал СССР.
      
      >Ее войска перешли границу СССР.
      
      Это произошло в июле 1941, уже после бомбардировок Хельсинки и советского вторжения в Финляндию, которое провалилось.
      
      Секунданту: иеет ли право оппонент на заявления вроде "Все это, как говорят американцы, "бла-бла-бла"?
      
    228. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/04 22:39 [ответить]
      > > 227.Ромм Фредди А.
      >> > 226.Михеев Михаил Александрович
      >
      >> А факты звучат так: бывшая провинция России, получившая независимость в результате наступившего после Октябрьского переворота периода безвластия, совместно с войсками гитлеровской Германии, вступила в войну.
      >
      >Ничего подобного, во вторжении 22 июня Финляндия не участвовала.
      >И до 25 июня не участвовала. А 25 июня напал СССР.
      >
      >>Ее войска перешли границу СССР.
      >
      >Это произошло в июле 1941, уже после бомбардировок Хельсинки и советского вторжения в Финляндию, которое провалилось.
      >
      >Секунданту: иеет ли право оппонент на заявления вроде "Все это, как говорят американцы, "бла-бла-бла"?
      
      существление плана 'Барбаросса' началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшиеся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе37.Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву.источник? На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
      
      Расположение финских, немецких и советских войск к началу войны.
      
      Утром 22 июня финская армия была введена на Аландские острова (см. Операция 'Регата' (англ.)). Персонал советского консульства на Аландах (31 человек) был арестован. Предпринятая советскими бомбардировщиками атака на финские суда оказалась безуспешной15.
      
      В то же утро, немецкие войска, расквартированные в Норвегии, заняли Петсамо. Началась концентрация немецких войск на границе с СССР.38
      
      Финляндия не позволила немецким войскам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
      
      Начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы для дозаправки. В этот же день с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов3940. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако, из-за усиленной охраны сделать это им не удалось15.
      
      В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья39, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи[3
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941-1944)
      
      Как видим, германская авиация работала с финских аэродромов с первого дня. Флот выходил на операции из финских портов. Таким образом даже не принимая непосредственного участия в военных действиях, Финляндия вступила в войну как союзник Германии.
    229. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/04 22:45 [ответить]
      Так секундантов вы выбрали?
      А то я спать хочу. Ещё пол часика побуду...
    230. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss79@mail.ru) 2010/10/04 22:46 [ответить]
      > > 229.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Так секундантов вы выбрали?
      Сами справятся.
      
      
    231. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/04 22:47 [ответить]
      > > 229.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Так секундантов вы выбрали?
      >А то я спать хочу. Ещё пол часика побуду...
      
      Да Ромм уже смылся. Вы меня как секундант вполне устраиваете.
      
      
    232. *Ромм Фредди А. 2010/10/04 22:50 [ответить]
      > > 228.Михеев Михаил Александрович
      >> > 227.Ромм Фредди А.
      
      >существление плана 'Барбаросса' началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшиеся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе37.Эти минные поля в конечном счете смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером, немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда и Неву.источник? На обратном пути самолеты дозаправились на одном из финских аэродромов.
      
      По этому поводу были какие-либо протесты СССР?
      
      >В то же утро, немецкие войска, расквартированные в Норвегии, заняли Петсамо. Началась концентрация немецких войск на границе с СССР.38
      
      И в этом виновата Финляндия?
      
      >Финляндия не позволила немецким войскам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
      
      Когда именно?
      
      >Начиная с 22 июня, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы для дозаправки. В этот же день с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов3940. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако, из-за усиленной охраны сделать это им не удалось15.
      
      Повторяю вопрос: СССР выразил протест?
      
      >В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья39, причём их командиры имели приказы атаковать советские корабли в случае встречи3
      
      Повторяю вопрос: СССР выразил протест?
      
      >Как видим, германская авиация работала с финских аэродромов с первого дня. Флот выходил на операции из финских портов. Таким образом даже не принимая непосредственного участия в военных действиях, Финляндия вступила в войну как союзник Германии.
      
      То же можно сказать про СССР: он вступил в ВМВ как союзник Германии, нанёс удар в тыл Польши, парализовал её сопротивление немцам, смешал французские планы наступления, рассчитанные на то, что немцы увязнут в Польше на несколько недель. А затем СССР снабжал Германию стратегическим сырьём, повышая её шансы в войне с Францией (до июня 1940) и Англией.
      
      > > 229.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Так секундантов вы выбрали?
      >А то я спать хочу. Ещё пол часика побуду...
      
      ОК, тогда с моей стороны на сегодня достаточно. Спокойной ночи.
      
    233.Удалено владельцем раздела. 2010/10/04 22:53
    234. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/05 01:08 [ответить]
      > > 232.Ромм Фредди А.
      
      >То же можно сказать про СССР: он вступил в ВМВ как союзник Германии, нанёс удар в тыл Польши, парализовал её сопротивление немцам, смешал французские планы наступления, рассчитанные на то, что немцы увязнут в Польше на несколько недель. А затем СССР снабжал Германию стратегическим сырьём, повышая её шансы в войне с Францией (до июня 1940) и Англией.
      
      Выражение и невыражение протеста абсолютно непринципиально в подобной ситуации. И потом, действия диверсантов и захват посольства означают объявление войны автоматически, безо всяких бумажек. Вы же, если по вам стреляет маньяк из какого-нибудь частного дома и вы вынуждены будете отстреливаться, не будете задумываться о том, останутся ли в том доме целыми стекла и писать перед аждым выстрелом акт на патроны. Насчет перестрелок между погранцами - ищите сами, если интересно. Я привел данные из википедии по действиям в первые дни войны, а детали происходящего позднее тут мне совершенно неинтересны. Что же касается Польши, то я не припоминаю, где СССР вступал с ней в войну. Советская армия вошла на никем не контролируемую территорию и встала на границе, международно утвержденной еще в период отделения Польши. Напомню: Польша тогда, нарушив договор, напала на СССР и захватила обширную территорию, которую на тот период не было возможности удержать. Действия СССР в 39-м году были вполне законны. Что же касается стратегических материалов - то это всего лишь торговля, которую вела нейтральная страна (СССР)ю Швецию, исходя из Вашей логики, тоже надо пинать с чувством - всю войну Германии сырье поставляла.
    235. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/04 22:56 [ответить]
      > > 233.Stranik
      
      
      Извините,но здесь дуэль. Никто не вмешивается. В Амфитеатр пожалуйста.
      
      
    236. *Славкин Ф.А. 2010/10/05 11:06 [ответить]
      > > 234.Михеев Михаил Александрович
      >> > 232.Ромм Фредди А.
      >
      >>То же можно сказать про СССР: он вступил в ВМВ как союзник Германии, нанёс удар в тыл Польши, парализовал её сопротивление немцам, смешал французские планы наступления, рассчитанные на то, что немцы увязнут в Польше на несколько недель. А затем СССР снабжал Германию стратегическим сырьём, повышая её шансы в войне с Францией (до июня 1940) и Англией.
      >
      >Выражение и невыражение протеста абсолютно непринципиально в подобной ситуации.
      
      Непонятный тезис.
      
      >И потом, действия диверсантов и захват посольства означают объявление войны автоматически, безо всяких бумажек.
      
      То есть, для сравнения, когда иранцы в 1979 захватили американское посольство, это было объявлением войны? Тогда почему СССР протестовал против силовой реакции США и саботировал резолюцию ООН? Войну-то объявил Иран.
      
      А советсие диверсанты постоянно действовали против США - и в Корее. и во Вьетнаме, и в Персидском Заливе. Это тоже объявление войны?
      
      > Вы же, если по вам стреляет маньяк из какого-нибудь частного дома и вы вынуждены будете отстреливаться, не будете задумываться о том, останутся ли в том доме целыми стекла и писать перед аждым выстрелом акт на патроны.
      
      Сравнение неправомерно. Финляндия не маньяк, а жертва нападения маньяка-убийцы и захватчика. В те же месяцы СССР захватил кусок Польшу, Прибалтику, а чуть позже Бессарабию. Типично маниакальное поведение - необузданная жажда наживы (которую впоследствии всё равно пришлось отдать).
      
      > Насчет перестрелок между погранцами - ищите сами, если интересно. Я привел данные из википедии по действиям в первые дни войны, а детали происходящего позднее тут мне совершенно неинтересны. Что же касается Польши, то я не припоминаю, где СССР вступал с ней в войну.
      
      Сентябрь 1939.
      
      >Советская армия вошла на никем не контролируемую территорию
      
      Совершенно неверно. Красная Армия нарушила границу, оговоренную двусторонним советско-польским договором, и стала разоружать польские войска. Те получили приказ от своего правительства не применять оружие, за исключением самообороны. В перестрелках погибли около 1000 советских солдат. В советском плену оказались сотни тысяч польских солдат. 14 тыс. офицеров из их числа были позже расстреляны в Катыни. Если бы не вторжение СССР, эти силы пригодились бы Польше для сопротивления немцам, и Польша продержалась бы ещё несколько недель. Возможно, за это время началось бы масштабное французское наступление на незащищённый немецкий тыл.
      
      По поводу помощи СССР Гитлеру против Англии, я вижу, возражений нет, достигнут консенсус.
    237. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/05 22:41 [ответить]
      > > 236.Славкин Ф.А.
      
      >>Выражение и невыражение протеста абсолютно непринципиально в подобной ситуации.
      >
      >Непонятный тезис.
      
      
      Когда война начинается де-факто, непринципиально, когда война началась де-юре.
      
      >То есть, для сравнения, когда иранцы в 1979 захватили американское посольство, это было объявлением войны? Тогда почему СССР протестовал против силовой реакции США и саботировал резолюцию ООН? Войну-то объявил Иран.
      
      А была ли одновременно высадка иранских диверсантов в США?
      
      >А советсие диверсанты постоянно действовали против США - и в Корее. и во Вьетнаме, и в Персидском Заливе. Это тоже объявление войны?
      
      С тем же успехом я могу сказать, что американские диверсанты действовали против СССР во Вьетнаме, Корее и Персидском заливе. У обоих сторон рыльце в пушку - обе стороны и смолчали.
      
      >Сравнение неправомерно. Финляндия не маньяк, а жертва нападения маньяка-убийцы и захватчика. В те же месяцы СССР захватил кусок Польшу, Прибалтику, а чуть позже Бессарабию. Типично маниакальное поведение - необузданная жажда наживы (которую впоследствии всё равно пришлось отдать).
      
      Да? Когда это в 41-м СССР напал на Финляндию? Прибалтика присоединялась добровольно, а про Польшу я уже сказал.
      
      >Сентябрь 1939.
      
      Приведите, плиз, документ об объявлении СССР войны Польше.
      
      >Совершенно неверно. Красная Армия нарушила границу, оговоренную двусторонним советско-польским договором, и стала разоружать польские войска. Те получили приказ от своего правительства не применять оружие, за исключением самообороны. В перестрелках погибли около 1000 советских солдат. В советском плену оказались сотни тысяч польских солдат. 14 тыс. офицеров из их числа были позже расстреляны в Катыни. Если бы не вторжение СССР, эти силы пригодились бы Польше для сопротивления немцам, и Польша продержалась бы ещё несколько недель. Возможно, за это время началось бы масштабное французское наступление на незащищённый немецкий тыл.
      
      Во-первых, СССР вошла на СВОЮ территорию, отторгнутую Польшей в ходе смуты. Более того, захвати СССР всю Польшу, он был бы в своем праве. Напомню, Польша - провинция РИ, отделившаясяв результате мятежа. Далее. Зверства польских военных над русскими военнопленными в тот период отмечались многократно. Для примера: мой прадед вернулся из польского плена без руки - ее ему для смеха отрубил поляк. Око за око. А насчет Франции - так это только ее проблемы.
      
      >По поводу помощи СССР Гитлеру против Англии, я вижу, возражений нет, достигнут консенсус.
      
      Какая помощь? СССР торговал с Германией. Платила бы Англия - торговал бы с ней.
      
    238. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/05 22:42 [ответить]
      Но мы ушли от темы. Напоминаю. Вы, Славкин, оскорбили моего деда - назвали его ксенофобом, когда я сказал, что он мне порассказывал про финнов, пока был жив. Будете отрицать?
    239. *Славкин Ф.А. 2010/10/05 23:35 [ответить]
      > > 237.Михеев Михаил Александрович
      >> > 236.Славкин Ф.А.
      >
      >>>Выражение и невыражение протеста абсолютно непринципиально в подобной ситуации.
      >>
      >>Непонятный тезис.
      >
      >
      >Когда война начинается де-факто, непринципиально, когда война началась де-юре.
      
      Принципиально. Один считает войной де-факто сотрудничество с его врагом, а другой - бомбардировку его столицы. А война де-юре датируется однозначно.
      
      >>То есть, для сравнения, когда иранцы в 1979 захватили американское посольство, это было объявлением войны? Тогда почему СССР протестовал против силовой реакции США и саботировал резолюцию ООН? Войну-то объявил Иран.
      >
      >А была ли одновременно высадка иранских диверсантов в США?
      
      То есть должны быть выполнены оба этих условия?
      
      >>А советсие диверсанты постоянно действовали против США - и в Корее. и во Вьетнаме, и в Персидском Заливе. Это тоже объявление войны?
      >
      >С тем же успехом я могу сказать, что американские диверсанты действовали против СССР во Вьетнаме, Корее и Персидском заливе. У обоих сторон рыльце в пушку - обе стороны и смолчали.
      
      Конечно. Итак, это не повод для войны.
      
      >>Сравнение неправомерно. Финляндия не маньяк, а жертва нападения маньяка-убийцы и захватчика. В те же месяцы СССР захватил кусок Польшу, Прибалтику, а чуть позже Бессарабию. Типично маниакальное поведение - необузданная жажда наживы (которую впоследствии всё равно пришлось отдать).
      >
      >Да? Когда это в 41-м СССР напал на Финляндию?
      
      25 июня.
      
      >Прибалтика присоединялась добровольно
      
      Несерьёзно. Добровольно она только отсоединилась, с большим трудом. Никто добровольно в СССР не входил, нет таких идиотов.
      Факт, что Прибалтика была введена в СССР после её оккупации советскими войсками. Значит, никакой добровольности.
      
      > а про Польшу я уже сказал.
      
      А я ответил.
      
      >>Сентябрь 1939.
      >
      >Приведите, плиз, документ об объявлении СССР войны Польше.
      
      Не объявил, напал без объявления, как Гитлер.
      
      >>Совершенно неверно. Красная Армия нарушила границу, оговоренную двусторонним советско-польским договором, и стала разоружать польские войска. Те получили приказ от своего правительства не применять оружие, за исключением самообороны. В перестрелках погибли около 1000 советских солдат. В советском плену оказались сотни тысяч польских солдат. 14 тыс. офицеров из их числа были позже расстреляны в Катыни. Если бы не вторжение СССР, эти силы пригодились бы Польше для сопротивления немцам, и Польша продержалась бы ещё несколько недель. Возможно, за это время началось бы масштабное французское наступление на незащищённый немецкий тыл.
      >
      >Во-первых, СССР вошла на СВОЮ территорию
      
      Ничего подобного, он признавал эту территорию польской.
      
      > Напомню, Польша - провинция РИ, отделившаясяв результате мятежа.
      
      А Москва - территория Золотой Орды, отделившаяся в результате мятежа. Нравится сравнение?
      
      >Далее. Зверства польских военных над русскими военнопленными в тот период отмечались многократно.
      
      С советской стороны зверств было больше. Из поляков, в советских концлагерях погибли 50% пленных, а их советских пленных - около четверти.
      
      > А насчет Франции - так это только ее проблемы.
      
      А проблемы СССР - только его. Годится такой вариант?
      
      >>По поводу помощи СССР Гитлеру против Англии, я вижу, возражений нет, достигнут консенсус.
      >
      >Какая помощь? СССР торговал с Германией.
      
      Вот именно. Продавал стратегические материалы.
      
      > > 238.Михеев Михаил Александрович
      >Но мы ушли от темы. Напоминаю. Вы, Славкин, оскорбили моего деда - назвали его ксенофобом, когда я сказал, что он мне порассказывал про финнов, пока был жив. Будете отрицать?
      
      Встречный вопрос. Некто Х заявляет, что некоторый народ такой-сякой плохой, способен на любые подлости. Некто У обвиняет Х в ксенофобии. Если абстрагироваться от личностей, то У прав или нет?
      
      Прав ли Ю.Петров, когда пишет разные нехорошие вещи про ВСЕХ русских? Или Петров ксенофоб (русофоб, если угодно)?
      
    240.Удалено владельцем раздела. 2010/10/06 00:00
    241. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/06 10:42 [ответить]
      > > 240.Вилкат Артур
      
      Никто не вмешивается. Тем более с такими фразами.
    242. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/06 10:47 [ответить]
      > > 239.Славкин Ф.А.
      
      >Принципиально. Один считает войной де-факто сотрудничество с его врагом, а другой - бомбардировку его столицы. А война де-юре датируется однозначно.
      
      В таком случае, войну без объявления войны невозможно считать войной Вы согласны?
      
      >>А была ли одновременно высадка иранских диверсантов в США?
      >
      >То есть должны быть выполнены оба этих условия?
      
      Вопрос не в этом. Я просто указываю на то, что аналогии проводить в данном случае некорректно.
      
      >Конечно. Итак, это не повод для войны.
      
      Ну конечно. Мирное население не страдало, на территорию друг друга не высаживались. Резался спецназ на нейтральной территории следов не оставляя.
      
      >>Да? Когда это в 41-м СССР напал на Финляндию?
      
      >25 июня.
      
      А финские диверсанты высадились реньше.
      
      >Несерьёзно. Добровольно она только отсоединилась, с большим трудом. Никто добровольно в СССР не входил, нет таких идиотов.
      >Факт, что Прибалтика была введена в СССР после её оккупации советскими войсками. Значит, никакой добровольности.
      
      Уточите у Вилката. Прибалтика сама попросила ввести советские войка - иначе им пришлось бы лечь под немцев. Выбрали из двух зол меньшее. А то, что коммунисты Прибалтики, воспользовавшись моментом, пропихнули политическое решение о вступление в состав СССР - их проблемы.
      
      >>>Сентябрь 1939.
      >>
      >>Приведите, плиз, документ об объявлении СССР войны Польше.
      >
      >Не объявил, напал без объявления, как Гитлер.
      
      Ну, тогда хотя бы протест из Варшавы. К тому же, согласно Вашей логике, де-юре войны не было.
      
      >>Во-первых, СССР вошла на СВОЮ территорию
      >
      >Ничего подобного, он признавал эту территорию польской.
      
      Напомню - в период, когда не смог ее защитить от Поляков силой оружия. Кстати, вооружали поляков всем миром, а командовал ими француз.
      
      >А Москва - территория Золотой Орды, отделившаяся в результате мятежа. Нравится сравнение?
      
      Да без проблем.
      
      >С советской стороны зверств было больше. Из поляков, в советских концлагерях погибли 50% пленных, а их советских пленных - около четверти.
      
      Интереса ради цифры приведите.
      
      >> А насчет Франции - так это только ее проблемы.
      >
      >А проблемы СССР - только его. Годится такой вариант?
      
      Та СССР у Франции помощи и не просил.
      
      >>Какая помощь? СССР торговал с Германией.
      >
      >Вот именно. Продавал стратегические материалы.
      
      Повторюсь - платили бы Англия с Францией - продавали бы им. Кто мешал?
      
      >> > 238.Михеев Михаил Александрович
      >>Но мы ушли от темы. Напоминаю. Вы, Славкин, оскорбили моего деда - назвали его ксенофобом, когда я сказал, что он мне порассказывал про финнов, пока был жив. Будете отрицать?
      >
      >Встречный вопрос. Некто Х заявляет, что некоторый народ такой-сякой плохой, способен на любые подлости. Некто У обвиняет Х в ксенофобии. Если абстрагироваться от личностей, то У прав или нет?
      
      Не уходите от темы. Да или нет?
      
    243. *Славкин Ф.А. 2010/10/06 11:29 [ответить]
      > > 242.Михеев Михаил Александрович
      >> > 239.Славкин Ф.А.
      >
      >>Принципиально. Один считает войной де-факто сотрудничество с его врагом, а другой - бомбардировку его столицы. А война де-юре датируется однозначно.
      >
      >В таком случае, войну без объявления войны невозможно считать войной Вы согласны?
      
      То есть 22 июня 1941 Гитлер не начал войну против СССР?
      СССР напал на Финляндию точно так же, как Гитлер на СССР.
      
      >>>А была ли одновременно высадка иранских диверсантов в США?
      >>
      >>То есть должны быть выполнены оба этих условия?
      >
      >Вопрос не в этом.
      
      В этом.
      
      > Я просто указываю на то, что аналогии проводить в данном случае некорректно.
      
      Насколько я понимаю вашу логику, корректными вы считаете только те аналогии, оторые служат делу возвеличения СССР. Все остальные вам представляются некорректными. Если я понял неверно, поясните, как вы устанавливаете корректность аналогий.
      
      >>>Да? Когда это в 41-м СССР напал на Финляндию?
      >
      >>25 июня.
      >
      >А финские диверсанты высадились реньше.
      
      Попрошу следующие сведения:
      1) Гле, когда высадились финские диверсанты, какие диверсии они совершили.
      2) Откуда взята соответствующая информация.
      3) Какова была официальная реакция СССР.
      
      >>Несерьёзно. Добровольно она только отсоединилась, с большим трудом. Никто добровольно в СССР не входил, нет таких идиотов.
      >>Факт, что Прибалтика была введена в СССР после её оккупации советскими войсками. Значит, никакой добровольности.
      >
      >Уточите у Вилката.
      
      Давайте вместе уточним. И попросим Коротина, чтобы он не удалял ответ.
      
      >Прибалтика сама попросила ввести советские войка
      
      Несерьёзно.
      
      >>>>Сентябрь 1939.
      >>>
      >>>Приведите, плиз, документ об объявлении СССР войны Польше.
      >>
      >>Не объявил, напал без объявления, как Гитлер.
      >
      >Ну, тогда хотя бы протест из Варшавы.
      
      Варшава в это время воевала с Гитлером, ей было не до протестов. Или вы имеете в виду официальную реакцию польского правительства?
      
      >>>Во-первых, СССР вошла на СВОЮ территорию
      >>
      >>Ничего подобного, он признавал эту территорию польской.
      >
      >Напомню - в период, когда не смог ее защитить от Поляков силой оружия.
      
      Можно взять более ранний период: например, когда и Смоленск был польско-литовским.
      
      Вы считаете, что если государство пошло на территориальные уступки из-за слабости перед противником, то соответствующий договор недействителен? Но тогда и уступки Финляндии 1940 недействительны, и выходит, что ваш дед воевал против финнов на их же земле.
      
      >>А Москва - территория Золотой Орды, отделившаяся в результате мятежа. Нравится сравнение?
      >
      >Да без проблем.
      
      ОК. Тогда правомочность суверенитета Финляндии и Польши точно такова же, как России-СССР.
      
      >>С советской стороны зверств было больше. Из поляков, в советских концлагерях погибли 50% пленных, а их советских пленных - около четверти.
      >
      >Интереса ради цифры приведите.
      
      Если только интереса ради, то не приведу.
      
      >>> А насчет Франции - так это только ее проблемы.
      >>
      >>А проблемы СССР - только его. Годится такой вариант?
      >
      >Та СССР у Франции помощи и не просил.
      
      Хм, "Нормандия-Неман" не в счёт?
      Итак, мы вроде согласились, что СССР саботировал англо-французскую блокаду Германии, а это враждебное действие.
      
      >>>Какая помощь? СССР торговал с Германией.
      >>
      >>Вот именно. Продавал стратегические материалы.
      >
      >Повторюсь - платили бы Англия с Францией - продавали бы им. Кто мешал?
      
      Иначе говоря, вы считаете нормальным помогать Гитлеру за деньги. Очень мило.
      
      >>> > 238.Михеев Михаил Александрович
      >>>Но мы ушли от темы. Напоминаю. Вы, Славкин, оскорбили моего деда - назвали его ксенофобом, когда я сказал, что он мне порассказывал про финнов, пока был жив. Будете отрицать?
      >>
      >>Встречный вопрос. Некто Х заявляет, что некоторый народ такой-сякой плохой, способен на любые подлости. Некто У обвиняет Х в ксенофобии. Если абстрагироваться от личностей, то У прав или нет?
      >
      >Не уходите от темы. Да или нет?
      
      Короче, вы поняли, что я прав, но признать это открыто не хотите.
      
      > > 241.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 240.Вилкат Артур
      
      По предложению Михеева, прошу Вилката высказаться о характере присоединения Прибалтики к СССР. Добровольно или нет?
      
    244. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/06 11:39 [ответить]
      > > 243.Славкин Ф.А.
      
      >> > 241.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 240.Вилкат Артур
      >
      >По предложению Михеева, прошу Вилката высказаться о характере присоединения Прибалтики к СССР. Добровольно или нет?
      
      Если Михаил не возражает - пожалуйста.
      Но это опять же будет взгляд с одной стороны.
      
      
    245. Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2010/10/06 11:45 [ответить]
      > > 243.Славкин Ф.А.
      
      >То есть 22 июня 1941 Гитлер не начал войну против СССР?
      >СССР напал на Финляндию точно так же, как Гитлер на СССР.
      
      Напомню - война была официально объявлена несколькими днями позже. Но при этом военные действия шли и люди гибли.
      
      >В этом.
      
      Ладно. Пусть так. Условие, когда вооруженные силы одной страны действуют против другой страны следует считать необходимым.
      
      >Насколько я понимаю вашу логику, корректными вы считаете только те аналогии, оторые служат делу возвеличения СССР. Все остальные вам представляются некорректными. Если я понял неверно, поясните, как вы устанавливаете корректность аналогий.
      
      Когда один в один совпадают.
      
      >Попрошу следующие сведения:
      >1) Гле, когда высадились финские диверсанты, какие диверсии они совершили.
      >2) Откуда взята соответствующая информация.
      >3) Какова была официальная реакция СССР.
      
      Просмотрите первый пост - там все это приводилось. Повторяться не хочу.
      >Давайте вместе уточним. И попросим Коротина, чтобы он не удалял ответ.
      
      Согласен.
      
      >>Прибалтика сама попросила ввести советские войка
      >
      >Несерьёзно.
      
      Серьезно.
      
      >Варшава в это время воевала с Гитлером, ей было не до протестов. Или вы имеете в виду официальную реакцию польского правительства?
      
      Нет, официальный протест. А то, получается, если СССР было не до Финляндии - это хорошо, а вот когда Польше не до СССР - плохо. Как-то странно.
      
      >Можно взять более ранний период: например, когда и Смоленск был польско-литовским.
      
      А до того входил в состав Руси.
      
      >Вы считаете, что если государство пошло на территориальные уступки из-за слабости перед противником, то соответствующий договор недействителен? Но тогда и уступки Финляндии 1940 недействительны, и выходит, что ваш дед воевал против финнов на их же земле.
      
      Мой дед воевал на своей земле. Хотя бы потому, что их позиции располагались за пределами линии старой границы. И не забудьте, что финны, так же как и поляки, в период смуты захапали никогда не принадлежащие им земли.
      
      >ОК. Тогда правомочность суверенитета Финляндии и Польши точно такова же, как России-СССР.
      
      Одно "но". Территория Золотой Орды и территория Москвы находятся в пределах одного государства. Технически это - перенос столицы.
      
      >Если только интереса ради, то не приведу.
      
      Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек1. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа23. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_польско-советской_войны
      
      По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.3135
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
      
      >Хм, "Нормандия-Неман" не в счёт?
      
      Так сами попросились - их не звал никто. Да и расплатились с ними вполне прилично.
      
      >Итак, мы вроде согласились, что СССР саботировал англо-французскую блокаду Германии, а это враждебное действие.
      
      Нет, разумеется. Что-то не помню английских войск, блокирующих СССР.
      
      >Иначе говоря, вы считаете нормальным помогать Гитлеру за деньги. Очень мило.
      
      Я считаю нормальным торговать с любым невоюющим государством.
      
      >
      >>>> > 238.Михеев Михаил Александрович
      >>>>Но мы ушли от темы. Напоминаю. Вы, Славкин, оскорбили моего деда - назвали его ксенофобом, когда я сказал, что он мне порассказывал про финнов, пока был жив. Будете отрицать?
      >>>
      >>>Встречный вопрос. Некто Х заявляет, что некоторый народ такой-сякой плохой, способен на любые подлости. Некто У обвиняет Х в ксенофобии. Если абстрагироваться от личностей, то У прав или нет?
      >>
      >>Не уходите от темы. Да или нет?
      >
      >Короче, вы поняли, что я прав, но признать это открыто не хотите.
      
      
      Ну что, найти посты и ткнуть Вас носо в Ваши слова? Да или нет? Остальное будем обсуждать позже, вопрос я задал первым.
      >> > 241.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 240.Вилкат Артур
      >
      >По предложению Михеева, прошу Вилката высказаться о характере присоединения Прибалтики к СССР. Добровольно или нет?
      
      Уточняю: не о характере присоединения, а о причинах ввода войск.
    246. *Славкин Ф.А. 2010/10/06 12:04 [ответить]
      > > 245.Михеев Михаил Александрович
      >> > 243.Славкин Ф.А.
      >
      >>То есть 22 июня 1941 Гитлер не начал войну против СССР?
      >>СССР напал на Финляндию точно так же, как Гитлер на СССР.
      >
      >Напомню - война была официально объявлена несколькими днями позже.
      
      То есть первые несколько дней не в счёт?
      Ну так и Финляндия объявила войну СССР. И не несколькими днями позже, а сразу после бомбардировки Хельсинки 25 июня.
      
      >Ладно. Пусть так. Условие, когда вооруженные силы одной страны действуют против другой страны следует считать необходимым.
      
      Вопрос непонятен.
      
      >>Насколько я понимаю вашу логику, корректными вы считаете только те аналогии, оторые служат делу возвеличения СССР. Все остальные вам представляются некорректными. Если я понял неверно, поясните, как вы устанавливаете корректность аналогий.
      >
      >Когда один в один совпадают.
      
      Аналогии никогда не совпадают один в один, иначе это тождества.
      
      >>Попрошу следующие сведения:
      >>1) Гле, когда высадились финские диверсанты, какие диверсии они совершили.
      >>2) Откуда взята соответствующая информация.
      >>3) Какова была официальная реакция СССР.
      >
      >Просмотрите первый пост - там все это приводилось. Повторяться не хочу.
      
      Ну, не повторяйтесь. Итак, официальных претензий к Финляндии по поводу подлинных или мнимых диверсантов СССР не предъявлял.
      
      >>Давайте вместе уточним. И попросим Коротина, чтобы он не удалял ответ.
      >
      >Согласен.
      
      ОК.
      
      >>Варшава в это время воевала с Гитлером, ей было не до протестов. Или вы имеете в виду официальную реакцию польского правительства?
      >
      >Нет, официальный протест.
      
      Тогда почему "нет"?
      
      >>Можно взять более ранний период: например, когда и Смоленск был польско-литовским.
      >
      >А до того входил в состав Руси.
      
      Киев вошёл в состав Речи Посполитой.
      
      >>Вы считаете, что если государство пошло на территориальные уступки из-за слабости перед противником, то соответствующий договор недействителен? Но тогда и уступки Финляндии 1940 недействительны, и выходит, что ваш дед воевал против финнов на их же земле.
      >
      >Мой дед воевал на своей земле.
      
      Вы же сказали - Карельский перешеек. А эту землю СССР отнял у Финляндии в 1940.
      
      >>ОК. Тогда правомочность суверенитета Финляндии и Польши точно такова же, как России-СССР.
      >
      >Одно "но".
      
      Ни одного.
      
      >>Если только интереса ради, то не приведу.
      >
      >Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек1. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа23. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
      
      Это в связи с чем? Хотите доказывать польские зверства? Так можете привести еврейские погромы. Но и Будённый устраивал погромы. Советские погромы лучше польских?
      
      >>Хм, "Нормандия-Неман" не в счёт?
      >
      >Так сами попросились - их не звал никто.
      
      Понятно, им сделали большое одолжение, позволив защищать СССР. "Ну так и быть, знайте нашу доброту".
      
      >>Итак, мы вроде согласились, что СССР саботировал англо-французскую блокаду Германии, а это враждебное действие.
      >
      >Нет, разумеется.
      
      Не враждебное?
      
      >>Иначе говоря, вы считаете нормальным помогать Гитлеру за деньги. Очень мило.
      >
      >Я считаю нормальным торговать с любым невоюющим государством.
      
      Германия воевала вовсю.
      
      >>>>> > 238.Михеев Михаил Александрович
      >>>>>Но мы ушли от темы. Напоминаю. Вы, Славкин, оскорбили моего деда - назвали его ксенофобом, когда я сказал, что он мне порассказывал про финнов, пока был жив. Будете отрицать?
      >>>>
      >>>>Встречный вопрос. Некто Х заявляет, что некоторый народ такой-сякой плохой, способен на любые подлости. Некто У обвиняет Х в ксенофобии. Если абстрагироваться от личностей, то У прав или нет?
      >>>
      >>>Не уходите от темы. Да или нет?
      >>
      >>Короче, вы поняли, что я прав, но признать это открыто не хотите.
      >
      >
      >Ну что, найти посты и ткнуть Вас носо в Ваши слова? Да или нет?
      
      Найдите, если считаете, что это вам поможет.
      
    247.Удалено написавшим. 2010/10/06 13:44
    248. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/06 14:10 [ответить]
      Не буду говорить за Эстонию и Латвию, расскажу о Литве в те времена. Сначала по тайным протоколам, она отходила под опеку Германии и когда началась война Гитлер очень нажимам Сметону, что бы этот выстуюил совместно и напал на Вильнюс. Наш тогдашний президент не верил в окончательную победу Германии и отказался стать союзником нацистов. Гитлер очень обиделся и отдал Литву в руки Москвы. Сталин заняв Вильнюс вызвал литовского министра иностранных дел и показал ему карту, где Прибалтика с Финляндией уже была включена в зону интересов СССР и предложил выбрать отдаться так или отдаться и получить удоволствие от хорошей зарплаты. Так как наши политики давно просчитали, что Гитлеру всё равно раньше или позже капец, согласились лечь под русскими, тем более, что со своей армией, которая насчитывала аж 32000 солдат спопротивляться было безполезно.
       Ну не фины же мы были со своей зимой и непроходимыми лесами.
      Сначала русские ввели только 20 000 бреигаду солдат, которая остоновилась в Вилнюском крае. И начали швыряться деньгами, покупая политиков, журналистов, литераторов и других обшественных деятелей. Которые соглашались писать хвалебные отзывы об восточном рае на земле, тех отблагодорили хорошо, а которые не хотели поступиться со своей совестью, тех увозили ещё далье на восток "тут должна звучать песня - Еду в Магадан":)))
      Был один беспокойный народ в Литве который встречал русских с цветами, по тому первые еврейские погромы в Восточной Европе произошли 29 Сентября - 2 Ноября 1939 года в занятом русскими войсками Вилнюсе. Об этом конечно никто из вас не знал:)
      
       Но этот народ и далше не унимался, масово вступая в ряды комунистической партии Литвы, где состовлял 90% от их числа. И достиг того, что литовцы до этого не любившие немцев, вдруг воспылали любовью к ним и молились, что бы те побыстрей пришли.
       Так наступила весна 40-го года. И как только Гитлер начал громить Францию с Англией - Сталин ябалом не счёлкал и перестал играть в хорошего дядю. Поезда в Сибирь ехали один за другим, а перекупленные уроды оказались в Москве в зале Советов, где около каждого сидел незнакомый человек и просил рукоплескать по сигналу. Так они, сами того не понимая, попросились в Дружный Союз Свободных народов. Некоторых из них потом пристрелили повстанцы, некоторые срау после захода немцев вывернули шкуру, некоторые так и не решились вернуться на родину. Боялись наверно.
       Так вот как произошла "Добровольное вступление Литвы в СССР"
      
    249. *Славкин Ф.А. 2010/10/06 13:55 [ответить]
      > > 248.Вилкат Артур
      >Не буду говорить за Эстонию и Латвию, расскажу о Литве в те времена. Сначала по тайным протоколам, она отходила под опеку Германии и когда началась война Гитлер очен нажимам Сметону, ьчто бы этот выстуюил совместно и напал на Вильнюс. Наш тогдашний президент не верил в окончательную победу Германии и отказался стать союзником нацисткой Германии. Гитлер очень обиделся и отдал Литву в руки Москвы. Сталин заняв Вильнюс вызвал литовского министра иностранных дел и показал ему карту, где Прибалтика с Финляндией уже была включена в зону интересов СССР и предложил выбрать отдаться так или отдаться и получить удоволствие от хорошей зарплаты. Так как наши политики даьно просчитали, что Гитлеру ьсё раьно раньше или позже капец, согласились лечь под русскими. тем более, что со своей армией, которая насчитывала аж 32000 солдат спопротивляться было безполезно. Ну не фины же мы были со своей зимой и непроходимыми лесами.
      > Сначала русские ввели только 20 000 бреигаду солдат, которая остоновилась в Вилнюском крае. И начали швыряться деньгами, покупая политиков, журналистов, литераторов и других обшественных деятелей. Которые соглашались писать хвалебные отзывы об восточном рае на земле, тех отблагодорили хорошо, а которые не хотели поступиться со своей совестью, тех увозили ещё далье на восток "тут должна звучать песня - Еду в Магадан":)))
      
      Очень интересная информация, но хотелось бы ссылки на источники.
      
      > Был один беспокойный народ в Литве который встречал русских с цветами, по тому первые еврейские погромы в Восточной европе произошли 29 Сентября - 2 Ноября 1939 года в занятом русскими войсками Вилнюсе. Об этом конечно никто из вас не знал:)
      
      Антисемитизм в Прибалтике - отдельная тема. То, что толчком к нему стало советское вторжение, погромщиков не оправдывает.
      
    250. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2010/10/06 14:02 [ответить]
      > > 249.Славкин Ф.А.
      По литовский читаешь, тогда "Lietuvos valstybės istorija" Zigmantas Kiauša:)))
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"