>А так можно было заказать разговор. И разговаривать с почты на почту.
Что-то мне кажется, что для Томы то, что произошло между ней и отчимом - это не та тема, которую можно обсуждать по телефону с почты. Она наедине с Андреем - и то не сразу об этом рассказала. Это во-первых.
>С первого появления Томы мелкой, автор показывает, что девочке приходится быть экономной, это прямо въелось в плоть.
Именно. За разговор на почте надо платить наличными. А свободных денег у Мелкой на руках на тот момент может и не быть. Это во-вторых.
>Письма из европейской части страны до Туркмении шли 10 дней. Правда, из областного города до райцентра шли не меньше. :)
А Ташкент - еще дальше. Так что рассчитывать надо недели на две.
Если допустить, что бабушке по каким-то причинам нельзя летать самолетом - еще четыре дня ей потребуется на дорогу. Да еще если билетов не будет... Так что в Питере она окажется хорошо если через три недели, а то и через месяц. С одной стороны мы не знаем, что этот скот-отчим наплел Томе про интернатские нравы, с другой - девочка может и не знать, что оформить ребенка в интернат - это дело не одного дня. Тома могла решить, что бабушка просто не успеет ей помочь.
563. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/06 13:40
[ответить]
>>562.kha1
>>>560.Alex S
>>Значит, на бабушку надежды нет.
>Помимо всего прочего, если бы бабушка жила на соседней улице, на нее было бы больше надежды. А так надо для начала ей сообщить о том, что случилось, а как? Телефона нет, в телеграмме такое не напишешь, а письмо будет идти черт знает сколько времени. Пока бабушка письмо получит, пока приедет...
Ну, телефон, как ни странно, мог помочь и в то время.
Главное, чтобы в населенном пункте, где живет бабушка, вообще были почта и телефон.
А так можно было заказать разговор. И разговаривать с почты на почту.
Я и сам так делал. Кстати, одни раз сделал финт ушами, и вообще смог дозвониться родителям на работу. Притом, что на работе городского телефона не было вообще, только ведомственные.
Письма из европейской части страны до Туркмении шли 10 дней. Правда, из областного города до райцентра шли не меньше. :)
Как-то в пятом классе написал письмо родителям, что после лагеря меня домой одного не отпустят, нужно, чтобы они забрали.
Закончилась смена, я сумел вернуться домой, а еще через несколько дней получил свое письмо. :)
С первого появления Томы мелкой, автор показывает, что девочке приходится быть экономной, это прямо въелось в плоть. Вспомним её рассуждения о дороговизне ручки, и об оставлении угощения Андрея про запас. Значит, достатка в доме не было уже тогда — все уходило на лекарства. И бабушка не могла не понимать, чем все может кончиться.
Так что, полагаю, бабушка просто ничего не могла. Или не хотела, что в данном случае одно и то же. :(
562. kha12015/11/06 07:39
[ответить]
>>560.Alex S
>Значит, на бабушку надежды нет.
>Уверенность отчима в собственной безнаказанности это тоже подтверждает.
Помимо всего прочего, если бы бабушка жила на соседней улице, на нее было бы больше надежды. А так надо для начала ей сообщить о том, что случилось, а как? Телефона нет, в телеграмме такое не напишешь, а письмо будет идти черт знает сколько времени. Пока бабушка письмо получит, пока приедет...
561. * (apribylov@gmail.com) 2015/11/04 15:09
[ответить]
>>560.Alex S
>>>559.Прибылов Александр Геннадьевич
"Знает. Даже если не сразу (что вполне возможно), то через некоторое время.
И приедет обязательно.
Вопрос в другом - бабушка ведь приедет. С большой вероятностью неожиданно для всех. И приедет на квартиру к отчиму... И вот что будет после этого, как все обернется.
При этом, письмо от Мелкой бабушке будет. Переписка там регулярная (это и особенность воспитания, кстати)."
>Тут получаются противоречия.
>
>Во-первых, если мама Томы тяжело болела, то бабушка не могла не знать. И не понимать, что произойдет. Поэтому минимум раз должна была приехать, хотя бы попрощаться с дочерью заранее. И решить, что будет с Томой.
Не факт. Зависит от очень многих факторов. Как-то отношения отчима и бабушки, сокрытие острых моментов матерью от бабушки. Кроме того, болезнь была явно относительно скоротечная.
>Во-вторых, отчим не мог не понимать, чем ему грозит раскрытие его действий по отношению к несовершеннолетней девочке. Это в случае приезда бабушки.
Ууууу... типы вроде этого отчима они такие - могут и не понимать. Даже не задумываться. До этого все безобразия сходили с рук (жена прикрывала свою ошибку). Тут бы падчерица прикрывала сама (ага, о позоре многие предпочитают не говорить).
>Значит, на бабушку надежды нет.
Нет. Согласен. Вероятно, отношения достаточно сложные, и бабушкины возможности ограничены.
560. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/04 13:17
[ответить]
>>559.Прибылов Александр Геннадьевич
>>>557.Alex S
>
>>>Кстати, я не удивлюсь, если бабушка даже не знает о смерти дочери, потому что отчим не удосужился об этом сообщить.
>
>Знает. Даже если не сразу (что вполне возможно), то через некоторое время.
>И приедет обязательно.
>Вопрос в другом - бабушка ведь приедет. С большой вероятностью неожиданно для всех. И приедет на квартиру к отчиму... И вот что будет после этого, как все обернется.
>При этом, письмо от Мелкой бабушке будет. Переписка там регулярная (это и особенность воспитания, кстати).
Тут получаются противоречия.
Во-первых, если мама Томы тяжело болела, то бабушка не могла не знать. И не понимать, что произойдет. Поэтому минимум раз должна была приехать, хотя бы попрощаться с дочерью заранее. И решить, что будет с Томой.
Во-вторых, отчим не мог не понимать, чем ему грозит раскрытие его действий по отношению к несовершеннолетней девочке. Это в случае приезда бабушки.
Тем не менее, Тома, собираясь покончить жизнь самоубийством, про бабушку не вспоминает.
Хотя, по идее, попроситься пожить у подружек недельку, пока приедет бабушка, могла бы.
Значит, на бабушку надежды нет.
Уверенность отчима в собственной безнаказанности это тоже подтверждает.
559. * (apribylov@gmail.com) 2015/11/04 12:22
[ответить]
>>557.Alex S
>>Кстати, я не удивлюсь, если бабушка даже не знает о смерти дочери, потому что отчим не удосужился об этом сообщить.
Знает. Даже если не сразу (что вполне возможно), то через некоторое время.
И приедет обязательно.
При этом проблем с отчимом может и не знать - и Мелкая, ни мать ТАКОЕ описывать не стали бы. А личные оценки бабушки... могли до такого понимания непотребства ситуации и не дойти.
Вопрос в другом - бабушка ведь приедет. С большой вероятностью неожиданно для всех. И приедет на квартиру к отчиму... И вот что будет после этого, как все обернется.
При этом, письмо от Мелкой бабушке будет. Переписка там регулярная (это и особенность воспитания, кстати).
558. * (apribylov@gmail.com) 2015/11/04 12:15
[ответить]
>>542.Alex S
>>>Следовательно, Томина мама была обычной женщиной из Узбекистана, нашедшей русского мужа и сумевшей уехать. Потом муж умер, и она нашла получше/похуже, но примерно того же уровня...
"Обычная" в данном случае включает очень большой набор вариантов. Кроме одного - принадлежности к клану. Партийному или/и родовому из местной старой аристократии (для Узбекистана байское прошлое играло).
При этом родители мамы (и папы) вполне могут быть лично успешными.
>Расскажите подробней, что вы имеете в виду, под хорошим заработком женщины без высокой должности в те времена?
Бабушка моя, фельдшер, будучи уважаемым (за хорошее отношение к больным, совестливость, надежность) человеком в поселке, подрабатывала пошивом. С этого имела от 150 до 400 р в месяц. Никто никому не заложил.
Способы подработки были.
>Про ж/д билет, включающий пересадки, слышал, про авиабилеты с пересадкой нет.
Мы летали регулярно: Наб-Челны - Куйбышев - Сочи. И обратно. Авиабилет с пересадкой точно был.
>И просто мысль. Нелетная погода для авиации не редкость. Заночевать на вокзале?... да десятки раз. А вот если девочка одна ждет рейс сутки двое трое...
Ночевали на аэровокзале. Без проблем.
>>546.Oxygen
>Исходя из этой конструкции, бабушка в той местности, где она живет (не Ташкент), с одной стороны - уважаемый русский специалист, с другой - своя, всю жизнь прожившая здесь. Отсюда учить, в смысле "так надо жить", Мелкую местным традициям не будет, но проинформировать об особенностях должна была.
Еще больше девочка должна была нахвататься из общения с местными сверстниками и сверстницами. Это ОЧЕНЬ информативная среда. Да и способы общения местных у нее перед глазами.
557. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 21:25
[ответить]
>>556.kha1
>>>555.Alex S
>>>>554.kha1
>>Да что могла одна бабушка?
>>Ни заступиться, ни дать денег на образование.
>
>Кстати, я не удивлюсь, если бабушка даже не знает о смерти дочери, потому что отчим не удосужился об этом сообщить.
Тома могла и сама переписываться с бабушкой. Как минимум, поздравительные открытки.
В остальном, да. Если бабушка не приехала на похороны и впоследствии не озаботилась судьбой внучки, то, скорей всего, не знает. Может отчим боится приезда тещи, потому что не хочет прописывать, может ещё почему.. Но Тома, получается, тоже бабушке ничего не сообщила...
>Вопрос в том, захочет ли Тома и дальше сидеть у ГГ на шее. Потому что даже если она поступит в медучилище, то из-за питерской прописки ей не дадут общежитие. Так что вариантов два - или Мелкая еще три года живет в квартире, которую ей снимает ГГ, или уезжает поступать куда-нибудь в другой город.
На самом деле сидеть на шее у ГГ ей придётся значительно дольше. :) Проживание, это ещё не всё. А питание, а одежда?
Общежитие Томе не дадут в техникуме, тогда с общагами уже было сложно. А вот в училище легко. Я, правда, учился не в Питере, но в областных городах место в общежитии училища можно было получить. Никто туда особо не рвался.
Там и питание, и одежда... все давали.
Но вот как отнесется к этому сам ГГ?
Давать деньги девушке, сидящей на шее, это одно, ездить в общагу и насильно впихивать деньги гордячке, в которой еле душа держится, другое.
Но для Томы мелкой, пожалуй единственный выход это поскорее получить специальность, которая могла бы прокормить.
А в этом случае медучилище и дружба/забота Софи придутся как нельзя кстати.
Как мне кажется. :)
556. kha12015/11/03 20:47
[ответить]
>>555.Alex S
>>>554.kha1
>>>>546.Oxygen
>Да что могла одна бабушка?
>Ни заступиться, ни дать денег на образование.
И при всем при этом она - единственный (скотина отчим не в счет) законный представитель Томы. С чисто юридической точки зрения. Одно дело - если ГГ будет действовать сам по себе, и совсем другое - с ее, то есть бабушки, ведома и согласия.
Кстати, я не удивлюсь, если бабушка даже не знает о смерти дочери, потому что отчим не удосужился об этом сообщить.
Я согласен, что Ташкент - отнюдь не оптимальный вариант. Вопрос в том, захочет ли Тома и дальше сидеть у ГГ на шее. Потому что даже если она поступит в медучилище, то из-за питерской прописки ей не дадут общежитие. Так что вариантов два - или Мелкая еще три года живет в квартире, которую ей снимает ГГ, или уезжает поступать куда-нибудь в другой город.
555. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 17:46
[ответить]
>>554.kha1
>>>546.Oxygen
>>>>545.Alex S
>>Когда той было лет 6-8, отец умер.
>>>Авиабилет до Ташкента в те времена стоил 58 рублей,
>Справедливости ради, надо сказать, что билет на поезд (в купе)стоил около 35 рублей, и около тридцати - в плацкарте. Детский стоил в четыре раза меньше.
Все верно. По вашей ссылке на справочник, стоимость плацкарты 90 тарифного пояса 28-32 рубля, в зависимости, пассажирский поезд или скорый.
По деньгам получается реально. Но приезжать Томина мама могла на месяц, не больше. Соответственно, для маленькой Томы кругом экзотика, не более. Европейской девочке впоследствии трудно было бы следовать местному менталитету, пусть и в русской семье.
Да что могла одна бабушка?
Ни заступиться, ни дать денег на образование.
554. kha12015/11/03 17:36
[ответить]
>>546.Oxygen
>>>545.Alex S
>Когда той было лет 6-8, отец умер.
>>Авиабилет до Ташкента в те времена стоил 58 рублей, детский, соответственно, 29. Т.е. только авиаперелет в обе стороны стоил 174 рубля!
Справедливости ради, надо сказать, что билет на поезд (в купе)стоил около 35 рублей, и около тридцати - в плацкарте. Детский стоил в четыре раза меньше.
553. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 17:02
[ответить]
>>552.Oxygen
>>>551.Alex S
>>Слово плацкарта (отдельное место) просто слово...
>
>Нет, почему, вполне нормально с этим было.
>
>>Дороговизна станционных буфетов и вагонов-ресторанов, и постоянное: "Мама, купи!"
Мне много приходилось ездить на поезде в те времена.
И случаи, когда в плацкартном вагоне народ ехал и стоя, были совсем нередкостью. Ну, и на нижних полках сидели. А "законные хозяева" могли только недовольно коситься.
Это было и в России, и в Туркмении.
Поэтому и удивляюсь мужеству Томиной мамы.
552. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/11/03 16:51
[ответить]
>>551.Alex S
>Слово плацкарта (отдельное место) просто слово...
Нет, почему, вполне нормально с этим было.
>Дороговизна станционных буфетов и вагонов-ресторанов, и постоянное: "Мама, купи!"
Во-первых, из дома можно брать, как обычно - вареные яйца, курочку зажарить:), во-вторых, вместо станционных буфетов вполне себе процветала продажа недорогой еды у разносчиков по перону - картошка вареная, пироги, а при проезде вдоль каспийского моря - отличная (хоть и соленая) рыба, разрубленная вдоль хребта и жирно лоснящаяся на просвет:)
551. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 16:38
[ответить]
>>549.Oxygen
>>>548.Alex S
>>Авиабилет до Ташкента в те времена стоил 58 рублей, детский, соответственно, 29. Т.е. только авиаперелет в обе стороны стоил 174 рубля!
>
>Есть поезда. Я как-то ехал из Москвы в Узбекистан на поезде - всего 4 суток:).
С ребенком в поезде четверо суток...
Слово кондиционер просто слово.
Слово чистота просто слово.
Слово плацкарта (отдельное место) просто слово...
Дороговизна станционных буфетов и вагонов-ресторанов, и постоянное: "Мама, купи!"
Гм, нужно будет посмотреть, что по деньгам получается... :)
550. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 16:29
[ответить]
>>547.kha1
>>>542.Alex S
>
>>Не сочтите за хамство, но сколько вам лет? Или сколько вам было лет в описываемый период?
>Да какое ж тут хамство? Вполне законное любопытство. На данный момент 43, на момент описываемых событий было 6.
>
Спасибо.
Я немного старше.
Вы правы, с разговором о полетах мы ушли очень далеко от темы.
С ожиданием в аэровокзалах вам повезло. Мой опыт ожидания отмененных рейсов значительно больше.
Что касается высокой зарплаты для женщин в описываемый период, то это только начальники отделов и выше. Ну, и некоторые вредные производства. Но и там требовались квалификация и выслуга. Сразу много не платили.
После разъяснений автора картина, разумеется, меняется. Во всяком случае в моей голове. :)
Предлагаю закончить данную тему.
549. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/11/03 16:24
[ответить]
>>548.Alex S
>Авиабилет до Ташкента в те времена стоил 58 рублей, детский, соответственно, 29. Т.е. только авиаперелет в обе стороны стоил 174 рубля!
Есть поезда. Я как-то ехал из Москвы в Узбекистан на поезде - всего 4 суток:).
548. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 16:12
[ответить]
>>546.Oxygen
>>>545.Alex S
>>>>544.kha1
>Т.е. спор (в конечном итоге) идет о том, насколько сильно выражены восточные корни в менталитете Мелкой?
>
>В той картине мира, в рамках которой я оперирую, Мелкая ездила на лето к бабушке и та в это время участвовала в воспитании своей внучки.
Спасибо, Михаил.
Бабушке остается быть «уважаемым русским специалистом», от силы лет семь.
Потом она и остальные русские сразу станут оккупантами.
ГГ этого не помнить не может. И, спасая от отчима, по идее, не должен кидать ее в другую беду.
Авиабилет до Ташкента в те времена стоил 58 рублей, детский, соответственно, 29. Т.е. только авиаперелет в обе стороны стоил 174 рубля!
Учитывая, что в 8 лет отец умер, и мама Томы осталась одна с ребенком на руках, то поиск денег на дорогу и подарки превращался в серьезную проблему. Значит, Тома, после 8 лет, если и бывала у бабушки, то может один раз.
Это чисто мои прикидки на пальцах. :)
547. kha12015/11/03 16:14
[ответить]
>>542.Alex S
>Не сочтите за хамство, но сколько вам лет? Или сколько вам было лет в описываемый период?
Да какое ж тут хамство? Вполне законное любопытство. На данный момент 43, на момент описываемых событий было 6.
>Расскажите подробней, что вы имеете в виду, под хорошим заработком женщины без высокой должности в те времена?
А что вы имеете в виду под высокой должностью? Не то, чтобы я отвечал вопросом на вопрос, просто надо определиться с терминами. Составитель красок на текстильной фабрике - это высокая должность? А зарплата была больше двухсот рублей...
>Ссылки на правила тех времен меня, в данном случае, убеждают мало.
>Настроение конкретного человека (проводницы, билетерши, стюардессы, вахтера) значило гораздо больше. Жалобная книга в те годы уже никого не пугала.
>
>Про ж/д билет, включающий пересадки, слышал, про авиабилеты с пересадкой нет.
Мы с вами все глубже и глубже уходим в офф-топ. А вообще, вот
билет с пересадкой, например:
Более ранние:
>А маршрут Молдавия-Хабаровский край, по умолчанию предполагает несколько пересадок и смену видов транспорта.
Кишинев-Москва - Ту-154, Москва-Хабаровск - Ил-62, от Хабаровска до конечной точки маршрута (уже и забыл, куда она там летала) - Л-410.
>И просто мысль. Нелетная погода для авиации не редкость. Заночевать на вокзале?... да десятки раз. А вот если девочка одна ждет рейс сутки двое трое...
Что касается погоды - смотря где и когда. За Хабаровский край не скажу ничего - потому что не знаю. А на маршруте от Молдавии до центральной России за пятнадцать лет полетов в качестве пассажира я ждал погоды в аэропорту два раза - да и то от одного раза до другого прошло где-то лет десять. Оба раза дело было в конце осени-начале зимы. Сколько раз летал летом - ни разу не пришлось в аэропорту ночевать.
546. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/11/03 15:38
[ответить]
>>545.Alex S
>>>544.kha1
Т.е. спор (в конечном итоге) идет о том, насколько сильно выражены восточные корни в менталитете Мелкой?
В той картине мира, в рамках которой я оперирую, Мелкая ездила на лето к бабушке и та в это время участвовала в воспитании своей внучки.
Если рассматривать семейное древо, то бабушка - русская из выросших в Узбекистане, по профессии - врач-ветеринар, дед - узбек (умер лет 20 назад). Мама Мелкой уехала в молодости в Ленинград, вышла замуж за ленинградца, родила Мелкую. Когда той было лет 6-8, отец умер.
Исходя из этой конструкции, бабушка в той местности, где она живет (не Ташкент), с одной стороны - уважаемый русский специалист, с другой - своя, всю жизнь прожившая здесь. Отсюда учить, в смысле "так надо жить", Мелкую местным традициям не будет, но проинформировать об особенностях должна была.
545. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 15:27
[ответить]
>>544.kha1
>>>541.Oxygen
>>>>539.kha1
>>>Лучше давайте спросим у уважаемого Автора - кто из нас прав в своих рассуждениях о семье Томы-Мелкой?
>>
>>А вы сформулируйте кратко-тезисно расхождения.
>>
>Моя точка зрения - родители Томы-Мелкой когда-то зарабатывали достаточно хорошо, чтобы Тома могла достаточно часто бывать у бабушки в Ташкенте. Сначала умер отец, потом заболела мать. Возможно ей пришлось уйти на инвалидность, понадобились деньги на лекарства и так далее.
>Alex S считает, что "Томина мама была обычной женщиной из Узбекистана, нашедшей русского мужа и сумевшей уехать. Потом муж умер, и она нашла получше/похуже, но примерно того же уровня..."
Спасибо, kha1.
От себя добавлю, что речь идет о редкости пребывания Томы в Узбекистане, и, как следствие, почти полное незнание местного уклада жизни. И неготовность следовать ему.
В конечном итоге, я пытался обосновать, что вариант Ташкента на самом деле для ГГ не вариант, поскольку от варианта с отчимом ничем не отличается.
544. kha12015/11/03 14:29
[ответить]
>>541.Oxygen
>>>539.kha1
>>Лучше давайте спросим у уважаемого Автора - кто из нас прав в своих рассуждениях о семье Томы-Мелкой?
>
>А вы сформулируйте кратко-тезисно расхождения.
>
Моя точка зрения - родители Томы-Мелкой когда-то зарабатывали достаточно хорошо, чтобы Тома могла достаточно часто бывать у бабушки в Ташкенте. Сначала умер отец, потом заболела мать. Возможно ей пришлось уйти на инвалидность, понадобились деньги на лекарства и так далее. Сбережений же накопить как-то не получилось. Поэтому к тому времени, когда Тома познакомилась с ГГ, ей уже приходилось экономить на завтраках. Возможно, это объясняется отчасти и тем, что отчим Томы с тех пор, как заболела ее мать, опускался все ниже (а это тоже отражалось на доходах семьи), а после смерти жены и вовсе пошел в разнос.
Alex S считает, что "Томина мама была обычной женщиной из Узбекистана, нашедшей русского мужа и сумевшей уехать. Потом муж умер, и она нашла получше/похуже, но примерно того же уровня..."
543. Библиотекарь2015/11/03 14:27
[ответить]
>>541.Oxygen
>>>540.Библиотекарь
>>К академикам? Профилактировать похищение и убийство А.Моро - итальянского консульства в Питере не было, только посольство в Москве.
Ага. А еще что-то, "чтоб два раза не ездить"? Не только к италам?
Или ну его нафиг, при таком контрразведывательном режиме.......
542. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 14:26
[ответить]
>>536.kha1
>>>535.Alex S
>>>>534.kha1
>>>>Двести рублей дорога, плюс подарки куче родственников!...
>>>>
>>>Именно, что отчима. Про отца девочки мы ничего не знаем. И кем работала ее мать - тоже.
>>
>>Думаю, и отец и отчим были одного уровня.
>>Не поверю, что высокоранговая (как сейчас говорят) женщина смогла бы выйти замуж за ничтожество.
>>Следовательно, Томина мама была обычной женщиной из Узбекистана, нашедшей русского мужа и сумевшей уехать. Потом муж умер, и она нашла получше/похуже, но примерно того же уровня...
>
>Ну, я не говорил, что мать Томы занимала высокую должность. Я говорил, что она когда-то хорошо зарабатывала. А для этого совершенно необязательно быть большим начальником.
Не сочтите за хамство, но сколько вам лет? Или сколько вам было лет в описываемый период?
Расскажите подробней, что вы имеете в виду, под хорошим заработком женщины без высокой должности в те времена?
Ссылки на правила тех времен меня, в данном случае, убеждают мало.
Настроение конкретного человека (проводницы, билетерши, стюардессы, вахтера) значило гораздо больше. Жалобная книга в те годы уже никого не пугала.
Про ж/д билет, включающий пересадки, слышал, про авиабилеты с пересадкой нет. А маршрут Молдавия-Хабаровский край, по умолчанию предполагает несколько пересадок и смену видов транспорта. Значит, по-любому, с собой была крупная сумма денег.
Пару раз в те годы (в начале 80-х) был свидетелем, когда стюардессы спрашивали у девочек их возраст. И судя по агрессивной уверенности, могли не пустить их на борт.
Это мои наблюдения, а не ссылки на правила, поэтому не спорю.
И просто мысль. Нелетная погода для авиации не редкость. Заночевать на вокзале?... да десятки раз. А вот если девочка одна ждет рейс сутки двое трое...
541. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/11/03 14:18
[ответить]
>>539.kha1
>Лучше давайте спросим у уважаемого Автора - кто из нас прав в своих рассуждениях о семье Томы-Мелкой?
А вы сформулируйте кратко-тезисно расхождения.
>>540.Библиотекарь
>К академикам?
Профилактировать похищение и убийство А.Моро - итальянского консульства в Питере не было, только посольство в Москве.
540. Библиотекарь2015/11/03 14:16
[ответить]
>>537.Oxygen
>>>536.kha1
>Мне для сюжета позже понадобится отправить ГГ самолетом в Москву и обратно
К академикам?
539. kha12015/11/03 14:11
[ответить]
>>538.Alex S
>>>537.Oxygen
>>>>536.kha1
>Паспорта тогда выдавали в 16 лет, а без паспорта билет не продавали.
Продавали по свидетельству о рождении. Это во-первых, а во-вторых, по правилам перевозок, сопровождение взрослых требовалось только детям в возрасте до двенадцати лет. "Справочник пассажира" 1974 года издания с правилами можно скачать здесь: www.avsim.su/f/documents-16/spravochnik-passazhira-m-transport-1974-g-55100.html?action=download&hl=Cправочник%20пассажира
Лучше давайте спросим у уважаемого Автора - кто из нас прав в своих рассуждениях о семье Томы-Мелкой?
538. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/03 12:39
[ответить]
>>537.Oxygen
>>>536.kha1
>>>Мне трудно поверить, что шестнадцатилетнюю девочку пускали в самолёт без сопровождения.
>Легко. Сам ездил в одиночку после 7 класса из Ленинграда в Севастополь и обратно.
>Мне для сюжета позже понадобится отправить ГГ самолетом в Москву и обратно - проверял правила допуска пассажиров на рейс Аэрофлота в те годы - вполне проходит, после 14 лет - без сопровождающих.
Приветствую, Михаил.
Рад Вашему возвращению. :)
Ни в коем случае не ради спора, хотел бы обратить внимание на следующие нюансы:
Мне тоже в том возрасте приходилось ездить одному на поездах дальнего следования и междугородных автобусах. Без проблем.
Но и Вы и я в те годы были мальчиками. А вот одинокая девочка привлекала внимание на раз.
Мальчику легче было решить проблемы. Любые. А вот одинокой девочке также легко можно было найти проблемы.
Паспорта тогда выдавали в 16 лет, а без паспорта билет не продавали.
Так что может и пускали без сопровождения, а может все зависело от настроения стюардессы и билетерши... :)
Возможно, ГГ придется обеспокоиться, чтобы билет ему купили...
Но это я уже начал давать советы, прошу извинить. :)
537. * (m.korolyuk@gmail.com) 2015/11/03 11:40
[ответить]
>>536.kha1
>>Мне трудно поверить, что шестнадцатилетнюю девочку пускали в самолёт без сопровождения.
>А что поделать, если так и было. И шестнадцатилетняя - это еще ничего. Приходилось читать в Интернете воспоминания дочери военного, которая в четырнадцать лет летела из Краснодара на Новую Землю к родителям. С младшим братом и без сопровождения взрослых.
Легко. Сам ездил в одиночку после 7 класса из Ленинграда в Севастополь и обратно.
Мне для сюжета позже понадобится отправить ГГ самолетом в Москву и обратно - проверял правила допуска пассажиров на рейс Аэрофлота в те годы - вполне проходит, после 14 лет - без сопровождающих.
536. kha12015/11/03 11:37
[ответить]
>>535.Alex S
>>>534.kha1
>>>>533.Alex S
>>>Двести рублей дорога, плюс подарки куче родственников!...
>>>
>>Именно, что отчима. Про отца девочки мы ничего не знаем. И кем работала ее мать - тоже.
>
>Тома одета очень скромно, плюс питается скромно, выгадывая на талонах.
>В доме достатка нет.
>Думаю, и отец и отчим были одного уровня.
>Не поверю, что высокоранговая (как сейчас говорят) женщина смогла бы выйти замуж за ничтожество.
>Следовательно, Томина мама была обычной женщиной из Узбекистана, нашедшей русского мужа и сумевшей уехать. Потом муж умер, и она нашла получше/похуже, но примерно того же уровня...
Ну, я не говорил, что мать Томы занимала высокую должность. Я говорил, что она когда-то хорошо зарабатывала. А для этого совершенно необязательно быть большим начальником.
И тут надо учесть, что зарабатывала она хорошо до болезни. ГГ же знаком с Томой только последние год с небольшим - вполне возможно, мать уже была больна, пришлось уйти с работы по инвалидности, тратиться на лекарства и так далее. А сбережений особых не было - потому что деньги уходили на помощь родне в Ташкенте.
Вполне возможно, что чем хуже становилось матери Томы, тем больше опускался ее отчим, а после смерти жены он вообще пошел вразнос.
>
>Мне трудно поверить, что шестнадцатилетнюю девочку пускали в самолёт без сопровождения.
А что поделать, если так и было. И шестнадцатилетняя - это еще ничего. Приходилось читать в Интернете воспоминания дочери военного, которая в четырнадцать лет летела из Краснодара на Новую Землю к родителям. С младшим братом и без сопровождения взрослых.
>И что мама отпускала несовершеннолетнюю дочь одну через всю страну.
Ничего странного. Моя подруга занималась гимнастикой и с детства моталась по всяким соревнованиям и сборам.
>Про стоимость билетов промолчу. Не уверен, что такие деньги доверят девочке.
А причем тут девочка. Билет заранее покупали взрослые.
535. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/02 22:37
[ответить]
>>534.kha1
>>>533.Alex S
>>Двести рублей дорога, плюс подарки куче родственников!...
>>
>Именно, что отчима. Про отца девочки мы ничего не знаем. И кем работала ее мать - тоже.
Тома одета очень скромно, плюс питается скромно, выгадывая на талонах.
В доме достатка нет.
Думаю, и отец и отчим были одного уровня.
Не поверю, что высокоранговая (как сейчас говорят) женщина смогла бы выйти замуж за ничтожество.
Следовательно, Томина мама была обычной женщиной из Узбекистана, нашедшей русского мужа и сумевшей уехать. Потом муж умер, и она нашла получше/похуже, но примерно того же уровня...
>Когда я был в возрасте ГГ, у меня подруга несколько лет каждые летние каникулы ездила из Молдавии к отцу в Хабаровский край (ее родители были в разводе), причем летела самолетом, и не одним. Мать ее работала в спортшколе тренером. Кем работал отец на Дальнем Востоке - без понятия, в Молдавии он на консервном заводе электрокар водил.
Мне трудно поверить, что шестнадцатилетнюю девочку пускали в самолёт без сопровождения.
И что мама отпускала несовершеннолетнюю дочь одну через всю страну.
Про стоимость билетов промолчу. Не уверен, что такие деньги доверят девочке.
534. kha12015/11/02 16:06
[ответить]
>>533.Alex S
>Двести рублей дорога, плюс подарки куче родственников!...
>Да, даже и сто рублей по тем временам были колоссальные деньги. Одна мама Томы таких денег заработать не могла. Уровень отчима автор показал более, чем красноречиво.
Именно, что отчима. Про отца девочки мы ничего не знаем. И кем работала ее мать - тоже.
Когда я был в возрасте ГГ, у меня подруга несколько лет каждые летние каникулы ездила из Молдавии к отцу в Хабаровский край (ее родители были в разводе), причем летела самолетом, и не одним. Мать ее работала в спортшколе тренером. Кем работал отец на Дальнем Востоке - без понятия, в Молдавии он на консервном заводе электрокар водил.
533. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/02 15:36
[ответить]
>>532.kha1
>>>531.Alex S
>>
>>Кстати, а как Тома могла оказаться в Узбекистане?
>>В любом случае, на дорогу в один конец 100 рублей. Есть ли у семьи Томы такие деньги?
>
>А почему у семьи Томы не могло быть таких денег? Я имею в виду - пока мать не заболела?
Двести рублей дорога, плюс подарки куче родственников!...
Да, даже и сто рублей по тем временам были колоссальные деньги. Одна мама Томы таких денег заработать не могла. Уровень отчима автор показал более, чем красноречиво.
532. kha12015/11/02 15:24
[ответить]
>>531.Alex S
>
>Кстати, а как Тома могла оказаться в Узбекистане?
>В любом случае, на дорогу в один конец 100 рублей. Есть ли у семьи Томы такие деньги?
А почему у семьи Томы не могло быть таких денег? Я имею в виду - пока мать не заболела?
>
>И что бабушка ответит? Даже если станет разговаривать с приличным мальчиком из самого Ленинграда?
>Что такое хорошо для пожилой узбечки, и что для юной ленинградки?!
Так сами же и ответили:
>Как выглядит хорошая судьба даже для узбеков? Поехать после школы в Питер или в Москву, и поступить в институт.
>ГГ, на мой взгляд, обязан интересоваться мнением самой Томы.
А это само собой.
В любом случае - на все воля автора. А автору до этих событий еще ой как далеко.
531. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/02 13:12
[ответить]
>>530.kha1
>>>527.Alex S
>>Без знания языка, местных обычаев и уклада жизни, у Томы будущего в СА нет.
>>А через несколько лет начнется перестройка, а еще через год, 'события' в СА... И бегство русскоязычного населения из СА. Все это ГГ известно.
>
>Насчет отсутствия родни - не факт. Это ГГ знает только про бабушку. А помимо того там может быть куча дядей, тетей, двоюродных братьев и т.д, о которых девочка ГГ просто не рассказывала потому что случая не было. То же самое - по поводу знания обычаев, уклада жизни и т.д. Откуда мы знаем - может она, пока мать была жива, каждый год все каникулы в Ташкенте проводила?
>Нужен бабушке лишний рот или не нужен, но она - единственный известный ГГ взрослый родственник Томы-мелкой (за исключением отчима-урода). Поинтересоваться ее мнением относительно судьбы девочки ГГ попросту обязан.
При том укладе жизни, у Томы, разумеется, куча дядей, тетей, и т. п. родственников... :)
Отдых летом на Востоке, это одно, постоянно жить там, совсем другое.
Отдыхающей маленькой девочке совсем необязательно выполнять все правила и неписанные законы местных. А вот «местной» девочке на выданье, которая смотрит на мужчин как на равных, имеет свое мнение и готова его отстаивать... придется несладко.
Я не зря писал, что вариант с Узбекистаном ничем не лучше варианта с отчимом. :(
Кстати, а как Тома могла оказаться в Узбекистане?
Или с мамой на поезде, по-моему 4 суток в один конец, или самолетом. В любом случае, на дорогу в один конец 100 рублей. Есть ли у семьи Томы такие деньги? В пионерлагерь гораздо дешевле получается.
И что бабушка ответит? Даже если станет разговаривать с приличным мальчиком из самого Ленинграда? Она знает будущее, как ГГ?
Что такое хорошо для пожилой узбечки, и что для юной ленинградки?!
ГГ, на мой взгляд, обязан интересоваться мнением самой Томы.
Тома летом может поступить в техникум с общежитием, может пойти в училище на полное обеспечение..
И, кстати... :)
Как выглядит хорошая судьба даже для узбеков? Поехать после школы в Питер или в Москву, и поступить в институт.
А Тома уже в Питере. :)
530. kha12015/11/02 12:46
[ответить]
>>527.Alex S
>у Томы нет родни, которая бы за нее вступилась, бабушка это немного не то.
>Без знания языка, местных обычаев и уклада жизни, у Томы будущего в СА нет.
>А через несколько лет начнется перестройка, а еще через год, 'события' в СА... И бегство русскоязычного населения из СА. Все это ГГ известно.
Насчет отсутствия родни - не факт. Это ГГ знает только про бабушку. А помимо того там может быть куча дядей, тетей, двоюродных братьев и т.д, о которых девочка ГГ просто не рассказывала потому что случая не было. То же самое - по поводу знания обычаев, уклада жизни и т.д. Откуда мы знаем - может она, пока мать была жива, каждый год все каникулы в Ташкенте проводила?
Нужен бабушке лишний рот или не нужен, но она - единственный известный ГГ взрослый родственник Томы-мелкой (за исключением отчима-урода). Поинтересоваться ее мнением относительно судьбы девочки ГГ попросту обязан.
529. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/02 10:18
[ответить]
>>528.kha1
>>>526.Alex S
>>Я ничего не слышал! :)
>Был где-то в комментах отрывок, в котором ГГ приехал в Ташкент на всесоюзную олимпиаду по математике и собирается идти разговаривать с бабушкой.
Мнэ-мнэ-мнэ...
А кто такая бабушка? Родственница.
А кто Андрей? Брат! Тоже родственник, однако.
И его за язык никто не тянул!
Кстати, а как может выглядеть разговор школьника с бабушкой?
Полагаете, она его всерьёз воспримет? С одной стороны мужчина, что достаточно много по местным меркам, с другой стороны никто, с улицы.
И зачем бабушке лишний рот?
По-моему, это уже обсуждалось...
528. kha12015/11/02 09:53
[ответить]
>>526.Alex S
>Я ничего не слышал! :)
Был где-то в комментах отрывок, в котором ГГ приехал в Ташкент на всесоюзную олимпиаду по математике и собирается идти разговаривать с бабушкой.
527. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/02 07:52
[ответить]
Служил я с узбеками. И довелось мне услышать от сослуживца историю.
В 8 классе он, и еще трое, изнасиловали одноклассницу прямо в школе после уроков.
Тема милиции даже не поднималась.
Родня девочки потребовала найти ей мужа. Сама девочка хотела выйти замуж за одного из насильников, чем те были страшно возмущены.
Вот они вчетвером шастали по городку, искали желающего. Нашли какого-то алкаша возле магазина, который согласился...
у Томы нет родни, которая бы за нее вступилась, бабушка это немного не то.
Без знания языка, местных обычаев и уклада жизни, у Томы будущего в СА нет.
А через несколько лет начнется перестройка, а еще через год, «события» в СА... И бегство русскоязычного населения из СА. Все это ГГ известно.
И потом, «Я тебя усестряю» и «Я тебя усестряю до лета» звучит неодинаково, верно?
До перестройки и кооперативов ещё несколько лет.
Но Андрей, общаясь с математиками и партийными лидерами, может найти хорошо оплачиваемый вариант работы для Софи. Хорошо оплачиваемый для тех лет. :)
Впрочем, в ведомственных больницах и поликлиниках, помнится, получали неплохо!
Если Томин дядя пристроит Софи в клинику при горкоме... Или кто-то из академиков в престижную поликлинику, то Софи будет устроена. Во всех смыслах. Мужчины мимо такой девушки не пройдут.
526. Alex S (ludvigin@mail.ru) 2015/11/02 05:45
[ответить]
>>525.kha1
>>>524.Alex S
>>Софи так и останется жить с Томой. Только, скорей всего, заставит ее поступить в медучилище. И вообще будет строгой нянькой.
>
>Ну, как я слышал, Андрей собирается отвезти Мелкую к ее бабушке в Ташкент. А медучилище и там есть.
Я ничего не слышал! :)
Несколько лет спустя после описываемых событий, довелось мне побывать в Туркмении, в медицинском училище. Душераздирающее зрелище.
Особенно в плане гигиены.
Про знания даже говорить не хочу.
Да и нет у Томы денег для поступления в училище в СА.
Смысл поступления в медучилище именно в том, что Софи рядом.
Отправка Томы мелкой в СА к родственникам, ничем не отличается от оставления её с отчимом. ГГ, как бывалый человек, это понимает. Её там тут же, в 15 лет, выдадут замуж за любого "подходящего" хмыря. Городская, белая, ничего не умеет, как женщина еще не привлекательная. Просто лишний рот в семье. И, в отличие, от Питера, там даже в милицию не обратиться.
Ещё в советские времена в центральных газетах поднимались вопросы о неоднократных случаях самосожжения женщин в СА.
Если уж доходило до центральных газет, поверьте, значит всё выглядело достаточно грустно.
А вариант медучилища хорош тем, что рядом строгий экзаменатор Софи, и возможность подработки. Ставить уколы, покупать лекарства ветеранам... Подработки в больницах. Труд каторжный и малооплачиваемый, но лучше, чем с отчимом.
525. kha12015/11/01 23:16
[ответить]
>>524.Alex S
>Думаю, решив свои вопросы, Софи так и останется жить с Томой. Только, скорей всего, заставит ее поступить в медучилище. И вообще будет строгой нянькой.
Ну, как я слышал, Андрей собирается отвезти Мелкую к ее бабушке в Ташкент. А медучилище и там есть.