Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание

Кораблев Денис Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/05/2005, изменен: 04/09/2009. 6k. Статистика.

Статья: Фантастика, Фэнтези, Естествознание

Аннотация:
Принимаются любые замечания и предложения. Большое спасибо всем вносящим свои предложения. (надо будет список составить...) Большое спасибо за помошь: Atrus, Светову Сергею, Blackfighter, Valle, Eldaria, Королевой Елене а так же Дему, Mike Voronkov, Злобному Ыху и П. Шумилу. В работе использованы материалы с сайта http://www.astronet.ru и др.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

29. *Дениска Кораблёв (oboroten@xaker.ru) 2005/06/09 22:29 [ответить]
  121. Сиромолот Юлия Семёновна
   >


   > при наличии приличногоо кислителя, ибо все металлы - восстановители по природе.

  Самое интересное - не всегда. А в магнитных полях иногда очень странные вещи случаются, где-то читал до армии...


  > от то-то ж и оно, что сколько-нить сложных организмов на анаэробном окислении не создать...

  Может просто не нужно было? А потом поздно стало?


   > Это классно! это круто. Но на термояде только тепло будет выделяться, а вот что у нас будет ГОРЕТЬ? пламя будет - чего? Что бы могло быть окислено ЭТАНОМ? потому что если будет окисляться этан, то хрена кто выживет после первого же огнедыхания.

  Ну в случае термояда - пламени как результата окисления уже не нужно. Ведь что у нас пламя - быстрые частицы.
  Так и огнедыхание может быть и выдыханием пара, при такой температуре он и будет пламенем.
  В конце концов струя кислорода, или чего нить в этом духе. (Или глобулы, с кислород ит п соед внутри)

  Кислород в атмосере быстро сгорает, так или иначе связывается в СО2, которое тут же выпадает в осадок.

  > тут даже я не помогу. Это ... или надо заучку брать из Менделеевки, а я уж 20 лет, как училась там... или обчитаться книжками.

  Ну, частично на то и расчет. Что таких заучек мало, да и сами они не особо уверены будут. Хотя неплохо было бы...


   >Беда в том, что реального, с химической точки зрения, с точки зрения ХТ (химической термодинамики) мира высокоорганизованных многоклеточных существ, да ещё размножающихся половым образом - да ещё с атмосферой на основе алканов (насышенных углеводородов!) построить нельзя... Не проявляют алканы окислительной активности, да и восстановители они так себе, хотя метан и используют, правда,...

   > поэтому жидкости там трудно представить себе - какие будут... а уж какие в этих жидкостях будут реакции протекать - вялые, да при ограниченном наборе тех же окислителей и восстановителей, кислот да оснований...

  > даже высокое давление непоможет, я думаю.
  > разве что мощные электрические разряды... ультрафиолет мощный - да где ж его вязть? Ультрафиолет...
  > не. слабый я спец.

  Так я примерно на том же остановился. Высоко температурные миры, низкотемпературные пока не увидишь - не угадаешь. В противном случае это не было бы Фантастикой-фентези. А дисертацией что ли...
  Ясно что если и будет жизнь, то вряд ли похожая на нашу. Но писать о колониях микроорганизмов? В конце концов воду можно отыскать подо льдом, но опять же таких форм жизни как у нас не будет.

  А наше усложнение связано наверное прежде всего с защитой и дармовым окислителем.

  На счет ультрафиолета не в курсе, а маг поля там солидные, да и уровень радиации повыше чем на Земле.

  > Хорошая есть на этот счёт книжка ,я её тут часто поминаю - "Как там у вас, на Бета-Лире", автор Фиалков Юрий Владимирович...

  Ага. Спасибо. Гляну.

28. Дениска Кораблёв (oboroten@xaker.ru) 2005/06/07 00:36 [ответить]
  > > 27.Кузьменко Оксана
  >Краткий ликбез это хорошо. А таки ФАНТАСТИКА! :-).


  По мере сил и возможностей. :)

27. Кузьменко Оксана (x-state@yandex.ru) 2005/06/07 00:07 [ответить]
Краткий ликбез это хорошо. А таки ФАНТАСТИКА! :-).

26. Дениска Кораблёв 2005/05/24 16:41 [ответить]
  Господа, не подскажете как долго можно увеличивать Юпитер, режде чем он звездой станет?

  А на спутнике кажется очень красиво будет, северные сияния и все такое...

25. Дениска Кораблев (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 20:50 [ответить]
  12. *Valle (

   4. При таких низких температурах вполне могут проявляться эффекты сверхпроводимости - со всеми, как говорится, отсюда вытекающими...

  При таких высоких температурах сверхпроводимость наблюдается уже у незначительного количества веществ. В основном это соеденения и органика. Но исользование уже не исключено. Возможно, Айховы потому и заметно умнее более горячих собратьев - думают быстрее.

   5. Чтобы поддерживать энергообмен, нужно мощное излучение светила, стимулирующее реакции при сверхнизких температурах. УФ, рентген и даже гамма.
   Хм. У "светила" газового гиганта мощные магнитные поля, а спутник может находиться внутри радиационных поясов. о современным представлением солнце достаточно успешно синтезирует в верхних слоях атмосферы Титана довольно сложную органику.
   Хорошее замечание. (есть вероятность, что такая жизнь будет себя плоо чувствовать при отсутствии маг поля).

   6. Железо для полётов в космос не обязательно. Кто вам сказал, что тамошние пойдут по ракетному пути? Да и при таких температурах железо сверххрупкое.

  Как стенки для камеры сгорания пойдет. Кроме того, первый шаг в сторону косм полетов сделают драконы. Может будут использованы еще какие-нибудь фант эффекты. или низкотемпературное расширение вещества.

  Спасибо.

24. Кораблев Денис Юрьевич (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 19:11 [ответить]
  > > 23.Шэдоу Михаил
  >А, теперь я понял, кто такие ай(х)овы. Спасибо и удачи!

  Спасибо! Надо будет только все в порядок привести. :)

  Удачи.

23. *Шэдоу Михаил (m-shadow@yandex.ru) 2005/05/23 18:34 [ответить]
А, теперь я понял, кто такие ай(х)овы. Спасибо и удачи!

22. *Дениска Кораблев (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 18:00 [ответить]
  > > 633.Дем

   >
   >*Дениска Кораблев
   >Cезонные изменения - вряд ли, слишком мал период обращения. Скорей суточные (период обращения вокруг оси может и большим быть)


   Может. Но кроме того еще вращение вокруг звезды, плюс еще не исключены внутренние циклы системы связанные с приливными эффектами итп. Там как бы много спутников и сейсмическая активность будет иметь максимумы и минимумы в определенные промежутки времени.
   По моему так

21. *Дениска Кораблев (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 14:15 [ответить]
  Еще раз повторю - я не Бог и не гарантирую, что все будет работать в точности как написано. И вообще бы я тогда не графоманил, а...

  Но готов выслушать любые предложения, если вы наотрез отказываетесь принимать объяснения принимайте на веру. Или лучше одкиньте идейку - условие - вода камень.

20. Atrus (lrngate@yandex.ru) 2005/05/23 14:06 [ответить]
  > > 19.Blackfighter
  >> > 18.Atrus
  >и водная, и водородная, и азотная... суть одна - ниже 0 градусов можем пребывать только при подогреве. а ниже 100 - уже практически никак. :-)

  Да, причём более - водная. У нас универсальный растворитель, основа для крови, внутриклеточной жидкости - вода, у них - углеводороды. Метан при тех условиях должен быть газом, этан - скорее всего - жидкостью, кислород - газом. Реакция окисления метана/этана кислородом идти должна, тепло выделять будет. Про белки в нашем понимании - никто не заикался. А насчёт большей достоверности - это врятли, afaik, никто пока не заикался всерьёз про возможность низкотемпературной жизни... =)

19. Blackfighter 2005/05/23 13:15 [ответить]
  > > 18.Atrus
  >> > 15.Blackfighter
  >>"Жизнь на планете углеводородная." - это мы углеводородная жизнь с окислителем кислородом.
  >
  >Мы, скорее углеВОДНАЯ жизнь, а не углеВОДОРОДНАЯ... Есть разница некоторая... :)

  и водная, и водородная, и азотная... суть одна - ниже 0 градусов можем пребывать только при подогреве. а ниже 100 - уже практически никак. :-)

18. Atrus (lrngate@yandex.ru) 2005/05/23 13:09 [ответить]
  > > 15.Blackfighter
  >"Жизнь на планете углеводородная." - это мы углеводородная жизнь с окислителем кислородом.

  Мы, скорее углеВОДНАЯ жизнь, а не углеВОДОРОДНАЯ... Есть разница некоторая... :)

17. *Дениска Кораблев (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 13:06 [ответить]
  > > 12.Valle
  >1. При таких температурах все кислородсодержащие соединения переходят в твёрдую фазу. А стало быть, кислород в качестве универсального основного окислителя не годится - скорее более лёгкий фтор.

  Проверял -фтор вообще реже кислорода встречается. Тем более ри таких темературах его трудновато будет из соеденений вытеснить. Азот не подходит - слишком инертен. Сера - разве что для горячих миров.

  >2. Азот-метановая смесь лёгкая. Чтобы создать на поверхности давление 5-6 бар, нужна мощная гравитация. Но атмосферные полёты в таких условиях становятся практически невозможны.

  Титан атм давл 1.5 бар. Так что если не 5-6, то три - волне реально, и наиболее вероятно. Как приведено в "огненных людях". Гравитация, то бишь имеем ввиду силу тяжести - щас точно не приомню, но не больше чем на Меркурии

  Спасибо. Остальное попозже - нужно убегать.

16. *Дениска Кораблев (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 13:00 [ответить]
  > > 15.Blackfighter
  >"Жизнь на планете углеводородная." - это мы углеводородная жизнь с окислителем кислородом. а в 140-150 идет моментальная деструкция белков. странно.
  >
  Наших - да. Там надеюсь сыщется что-нить. Я ж таки не бог, чтоб за неделю мир сотворить. Да и за месяц тоже.
  >"Мифрил - предположительно кремний. Или вода с особыми примесями придающими ей большую упругость." - а давайте я Вам слово придумаю не (с)Толкин? :-)

  Мифрил - это так, для фентизятины. Конкретно для @огненных людей@. но я не против ;)

15. Blackfighter 2005/05/23 12:56 [ответить]
  "Жизнь на планете углеводородная." - это мы углеводородная жизнь с окислителем кислородом. а в 140-150 идет моментальная деструкция белков. странно.

  "Мифрил - предположительно кремний. Или вода с особыми примесями придающими ей большую упругость." - а давайте я Вам слово придумаю не (с)Толкин? :-)

14. *Дениска Кораблев (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 12:56 [ответить]
  > > 11.Atrus



  >
  >Ага. =) Разработчики сквида так и написали - назвали так, потому что все хорошие названия уже заняты...
  Берешь словарь монгольского языка и ... Кажется "иногорукий бог Далайна"

  И вообще Йова переходит в разряд вежливого обращения название менять будем.

  >

  >Не будет, растения-то ведь обратный процесс ведут. Но поскольку, в отличии от Земли, там редкость - кислород, то накапливают его, а углеводороды - стравливают в атмосферу...

  Думаю будут большие болота - по аналогии с тропиками и нашими болотами.

12. *Valle (val@mkhz.dataxp.net) 2005/05/23 12:51 [ответить]
  1. При таких температурах все кислородсодержащие соединения переходят в твёрдую фазу. А стало быть, кислород в качестве универсального основного окислителя не годится - скорее более лёгкий фтор.
  2. Азот-метановая смесь лёгкая. Чтобы создать на поверхности давление 5-6 бар, нужна мощная гравитация. Но атмосферные полёты в таких условиях становятся практически невозможны.
  3. Особое значение приобретают кристаллические свойства - ведь подавляющее большинство веществ находятся в твёрдой фазе.
  4. При таких низких температурах вполне могут проявляться эффекты сверхпроводимости - со всеми, как говорится, отсюда вытекающими...
  5. Чтобы поддерживать энергообмен, нужно мощное излучение светила, стимулирующее реакции при сверхнизких температурах. УФ, рентген и даже гамма.
  6. Железо для полётов в космос не обязательно. Кто вам сказал, что тамошние пойдут по ракетному пути? Да и при таких температурах железо сверххрупкое.

10. Atrus (lrngate@yandex.ru) 2005/05/23 12:47 [ответить]
  > > 8.Кораблев Денис
  >> > 6.Atrus
  >Неприятность эту мы переживем. :) В крайнем случае сделаем либо аналоги ДНК-Рнк спаренными, или клетки половые уже парными с симбиотом.

  Я же говорю - это слишком сложно для естественных форм жизни. Вирус или бактериофаг может встроится в чужую клетку, но он подстроится под биозимию хозяина...

  >Кхм. Н-да... Придется поискать реакции с выделением тепла.

  Она есть. Окисление углеводородом. По идее, ёмкости, для хранения кислорода должны из оксидов преимущественно состоять, что бы быть к кимлороду химически инертным. Сорвал шарик с растения, проколол, поджёг. Только ещё заслонку надо какую, дабы оптический диапазон от огна не проходил...

  >Есть мнение и не только мое - что для возникновение жизни планете неплохо бы спутник иметь. и моря греются (вроде как на Европе) и вулканы арботают.

  Есть такое. Но это для самозарождения. Занесённая жизнь, в принципе, может и без спутника развиться...

  >У комет льда больше. но не думаю, что не слишком развитая цивилизация будет сособна носиться за астероидами и зависеть от них. Им нужно будет что-то более грандиозное.

  Смотря для чего. Ты себе размеры астероидов не представляешь. Там до сотни километров в диаметре. Глыбка железа, да неокисленного. Можно попробовать прикинуть сколько метеоритов перекроют годовоё потребление железа Землёй... ;-)

  >О, ё-моё. Хоть со словарем названия придумывай...

  Ага. =) Разработчики сквида так и написали - назвали так, потому что все хорошие названия уже заняты...

  >Есть еще проблема - углерод из атмосеры так или иначе будет связываться все больше и больше. Пока не наступит коллапс. Нужен механизм для его пополнения. Ну или нужно готовить маленький апокалипсис и переходом на иные формы жизни :(.

  Не будет, растения-то ведь обратный процесс ведут. Но поскольку, в отличии от Земли, там редкость - кислород, то накапливают его, а углеводороды - стравливают в атмосферу...

9. *Кораблев Денис (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 09:24 [ответить]
  > > 5.Светов С.
  >Всё, разобрался - это МИНУС 150. напиши буквами, а то форматируется непонятно. Ад в космосе становится весьма популярной идеей. Где-то я читал, что он в Солнечной системе, возможно, расположен на кометах.Что делать с землянами? ;) Попытаться заставить их поверить, что местные легенды имеют реальную основу. Эх, такой можно неоготический сюжет завернуть... ;)


  Вот тут встает в полный рост проблема теплоизоляции. А так же автоматизации и компьютеризации. :( Придется жертвовать техникой, частично...

8. *Кораблев Денис (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 09:21 [ответить]
  > > 6.Atrus
  >доразвиваться симбиотическая связь... ;-) Что делать - расплата за симбиоз... У разумных может быть красивым ритуалом оформлено... =)

  Неприятность эту мы переживем. :) В крайнем случае сделаем либо аналоги ДНК-Рнк спаренными, или клетки половые уже парными с симбиотом. Или как вы предлагаете.
  >

  >Кстати, об инфразвуке. Греться у костра им не получится - для них огонь будет уходить в ультрафиолет (ихний), значит смотреть на огонь - всё равно, что нам на сварку...
  Кхм. Н-да... Придется поискать реакции с выделением тепла. Ведь кислорода в атмосфере все одно маловато будет, чтобы что-то горело. Разве только как ппобочный ппродукт жизнедеятельности растений.

  >
  >
  >Э... Надеюсь, ты не ваяешь атмосферу 50% кислород - 50% метан? ;-))) не, тут что-нибудь одно, если в атмосфере окислитель, то восстановитель придётся живым формам запирать в телах...
  >
  Неа. Даже на Земле роентов 75 азота. А если кислорода станет много, то планета начнет интенсивно терять атмосферу.
  >> Может стоит увеличить содержание кислорода в атмосфере?
  >
  >
  >Чтобы ковырять - выходы скальных пород должны быть, а у тебя один лёд... :-\
  Дык извержения есть. Расплавы силикатов на поверхность тоже вылезают.Тут с вулканической деятельностью нужно разбираться, вон на Ио с кремнием проблем не будет.

  >
  >У нас в экосфере Марс и Венера. На первой - горячо, нет магнитного поля. Атмосферу можно переформировать, но радиация жить не даст. Марс - лучше, есть слабое магнитное поле, хороший кандидат на терраформирование, но не способен удержать атмосферу. В любом случае мы на Марс собираемся... =)
  Есть мнение и не только мое - что для возникновение жизни планете неплохо бы спутник иметь. и моря греются (вроде как на Европе) и вулканы арботают.
  >
  >У них спутники должны быть ближе, в сходных условиях, наличие магнитного поля не критично, но в любом случае - копать ископаемые там проще, чем на Земле...
  У Ио, наппример, относят к Земной группе. Кремний, Железо и все такое. Но при этом смотрят всегда на недоступное.
  >
  >
  >Камень (вероятно, близок по составу к базальту) и железо с небольшой примесью никеля. А ещё у любого газового гиганта кольцо будет. Хоть и не такое, как у Сатурна, но будет. Там, правда, железа поменьше будет... Больше льда.

  У комет льда больше. но не думаю, что не слишком развитая цивилизация будет сособна носиться за астероидами и зависеть от них. Им нужно будет что-то более грандиозное.
  >
  >
  >Я сам точно не помню. =) Что-то из скандинавской мифологии. У них так то ли страна, то ли тусовка богов называлась... ;-)))
  >
  О, ё-моё. Хоть со словарем названия придумывай...
  >
  >> И ещё стало интересно, почему ад находится в космосе-небесах? ;))
  >
  >Вероятно и рай там же. =) Вероятно, ад они как и мы, представляют "неприятно тёплым" местом. =) Только температурный диапазон свой. У них в аду купают в воде... ;-) Вот, а на небе они должны по любому как минимум два объекта видеть: близкий гигант (от которого "ласковое" несильное тепло и приливы) и - "уголёк" солнца, который уже менее приятен. Вот и варианты - будешь хорошим мальчиком - после смерти на гиганта попадёшь, а плохим - на солнце... =)

  должны по идее и Солнце и газовый гигант. А вот с остальными звездами, судя по атмосфере, трудновато.


  Есть еще проблема - углерод из атмосеры так или иначе будет связываться все больше и больше. Пока не наступит коллапс. Нужен механизм для его пополнения. Ну или нужно готовить маленький апокалипсис и переходом на иные формы жизни :(.

7. Atrus (lrngate@yandex.ru) 2005/05/23 02:25 [ответить]
  > > 5.Светов С.
  >Ад в космосе становится весьма популярной идеей.

  "Вселенная бесконечна, по этому в ней всегда найдётся место, куда люди смогут загнать бога..." (С) Я, любимый... ;-)

6. Atrus (lrngate@yandex.ru) 2005/05/23 02:22 [ответить]
  >2. Кораблев Денис

  > Логично. А насколько глубокие? Органеллы в клетках тоже в своем роде симбиоты. :)

  Клетка самодостаточна. Она делится. Как делиться с симбионтом, коего в геноме нет, прикажете? Значит одна форма может быть или "примесью" в чужом организме, скажем клетки симбионта в крови. Или симбионт прорастает сквозь тело хозяина, но не в любом месте, а в заранее предусмотренные отверстия... ;-) Тогда ему ещё придётся иметь отводы к пищеварительной системе или кровь фильтровать, ибо они два разных организма. А так же - к репродуктивным органам женских особей. Вот только как второстепенный организм размножаться будет? Почкование-клонирование - плохой выбор - слабым звено окажется... Возможно, тогда при рождении симбионт будет неразвит, а отец будет сам завершать процесс, после чего отдельно будет доразвиваться симбиотическая связь... ;-) Что делать - расплата за симбиоз... У разумных может быть красивым ритуалом оформлено... =)

  > Возможно и тут придется сместить, а значительный диапазон слышимых частот станет для них инфразвуком.

  Кстати, об инфразвуке. Греться у костра им не получится - для них огонь будет уходить в ультрафиолет (ихний), значит смотреть на огонь - всё равно, что нам на сварку...

  > Ведь основное количество метана-этана находится в верхних слоях атмосферы.

  Э... Надеюсь, ты не ваяешь атмосферу 50% кислород - 50% метан? ;-))) не, тут что-нибудь одно, если в атмосфере окислитель, то восстановитель придётся живым формам запирать в телах...

  > Может стоит увеличить содержание кислорода в атмосфере?

  *мрачно* Не стоит. Рванёт... ;-) Да и какая разница? Ну будет у них свои органы для хранения кислорода, так что? Десять (в критических условиях - 6) раз в день жрать? Так это не полноценный обед, для этого можно даже другое слово придумать. С любого куста нарвал и умял... ;-) Всё равно при такой схеме растений должно на порядок животных больше быть, а то отрастать не будут успевать...

  > Ну для начала как у нас кремень. Ну а дальше будем ковырять.

  Чтобы ковырять - выходы скальных пород должны быть, а у тебя один лёд... :-\

  > Да и нас то кто тянет из нашей экосферы?

  У нас в экосфере Марс и Венера. На первой - горячо, нет магнитного поля. Атмосферу можно переформировать, но радиация жить не даст. Марс - лучше, есть слабое магнитное поле, хороший кандидат на терраформирование, но не способен удержать атмосферу. В любом случае мы на Марс собираемся... =)

  У них спутники должны быть ближе, в сходных условиях, наличие магнитного поля не критично, но в любом случае - копать ископаемые там проще, чем на Земле...

  > Опять нужно глянуть и посмотреть, что там у нас с распределнием элементов в астероидах.

  Камень (вероятно, близок по составу к базальту) и железо с небольшой примесью никеля. А ещё у любого газового гиганта кольцо будет. Хоть и не такое, как у Сатурна, но будет. Там, правда, железа поменьше будет... Больше льда.

  > А вот Адры-Арды расшифруете, что-то знакомое вспомнить не могу.

  Я сам точно не помню. =) Что-то из скандинавской мифологии. У них так то ли страна, то ли тусовка богов называлась... ;-)))

  > 3. Светов Сергей

  > А чего тогда лёд на две трети планеты?

  Я тоже сперва не понял, потом вспомнил, что у Дениса так забавно минусы выходят... ;-)

  > И ещё стало интересно, почему ад находится в космосе-небесах? ;))

  Вероятно и рай там же. =) Вероятно, ад они как и мы, представляют "неприятно тёплым" местом. =) Только температурный диапазон свой. У них в аду купают в воде... ;-) Вот, а на небе они должны по любому как минимум два объекта видеть: близкий гигант (от которого "ласковое" несильное тепло и приливы) и - "уголёк" солнца, который уже менее приятен. Вот и варианты - будешь хорошим мальчиком - после смерти на гиганта попадёшь, а плохим - на солнце... =)

5. Светов С. 2005/05/23 02:00 [ответить]
Всё, разобрался - это МИНУС 150. напиши буквами, а то форматируется непонятно. Ад в космосе становится весьма популярной идеей. Где-то я читал, что он в Солнечной системе, возможно, расположен на кометах.Что делать с землянами? ;) Попытаться заставить их поверить, что местные легенды имеют реальную основу. Эх, такой можно неоготический сюжет завернуть... ;)

4. Кораблев Денис Юрьевич (oboroten@xaker.ru) 2005/05/23 01:21 [ответить]
  > > 3.Светов Сергей
  >Хм... весьма любопытно. ;)
  >Вот только:
  >"Температура на поверхности: около -140 -150 - град Цельсия."
  >
  >А чего тогда лёд на две трети планеты? Может быть градусы по Кельвину?
  Вроде - 140 по Цельсию. Хотя температура и В кельвинах и цельсиях получается близкой. 133 примерно :) Но это еще в области требующей уточнения.

  >И ещё стало интересно, почему ад находится в космосе-небесах? ;))

  А почему бы и нет? У них манна небесная в виде света играет свторую роль после тепла планеты. А там и кто-то живет и жарко неимоверно. Вроде так.
  Хотя с некоторых представлений в аду может быть и очень холодно.
  >
  >Есть что-нибудь написанное из этого мира?

  Совсем рядом есть кое-что. Понемногу обращиваю легендами. Нол что делать с людьми плохо себе представляю. если жестко придерживаться научности фантастики (землян) все будет слишком скучно. Придется чем то жертвовать. :(

3. *Светов Сергей (w321@yandex.ru) 2005/05/23 01:10 [ответить]
  Хм... весьма любопытно. ;)
  Вот только:
  "Температура на поверхности: около -140-150 - град Цельсия."

  А чего тогда лёд на две трети планеты? Может быть градусы по Кельвину?
  И ещё стало интересно, почему ад находится в космосе-небесах? ;))

  Есть что-нибудь написанное из этого мира?

2. *Кораблев Денис (oboroten@xaker.ru) 2005/05/22 19:01 [ответить]
  > > 1.Atrus
  >> Атмосфера азот-метановая с примесями аргона, незначительным количеством углекислого газа и водяных паров.
  >
  >При указанных температуре/давлении углекислый газ в атмосфере будет разве что в следовых количествах.
  Ага. Где-то около того сразу в осадок выпадает. Нужно еще доводить по всем параметрам - это так - навскдку. Тем более для растений хорошо - углекислоту разлагать легче, чем воду.
  >
  >> Драконы, предположительно, являются их комбинацией
  >
  >Комбинация разных форм - слишком сложно для естественных. Максимум - глубокие симбиотические связи.
  Логично. А насколько глубокие? Органеллы в клетках тоже в своем роде симбиоты. :)
  >
  >> Запасается преимущественно в тканях растений, в значительной мере привязанных к зонам сейсмической активности.
  >
  >Не пойдёт. Слишком мало энергии. Или у тебя бы планета тёплая была. Делай растения (все и "водные" и наземные) - лопухами, следящими за источниками энергии: солнышко местное, газовый гигант тоже может сколько-то излучать...
  Ага спасибо - разобьем на зоны. Но первичная жизнь все одно в области вулканов итп.

  >Никакой "травы", соответственно, нет.
  >
  >> Из-за более плотной атмосферы и из-за неоднородностей значение слуха снижено в сравнение с Земным
  >
  >Да ладно! Фильтровать научаться. Летучие мыши, вон, в пещерах живут! В таких условиях уж больше, чем на земле видов на эхолокацию перейдёт. А другие - вибрацию научаться чувствовать, тем более, что земных аналогов - хоть отбавляй...

  С направлением сложнее. Летучие мыши используют ультразвук - там точность выше. Возможно и тут придется сместить, а значительный диапазон слышимых частот станет для них инфразвуком. Ну еще какой-то механизм есть у насекомых позволяющих им ориентироваться по звуку несмотря на малые размеры. Нужно будет найти, почитать.
  >
  >> Маги - выделились из человеков еще во времена сильных колебаний магнитного поля планеты гиганта.
  >
  >В какие только условия фэнтези не засунут! ;-)
  А то как же ;)
  >
  >> Драконы. Властители небес. Апара Гола - огнедышащие твари способные кратковременно выдерживать воздействие довольно высоких температур.
  >
  >Простите, буквально огнедышащие? 8-()
  С точки зрения жителей Арды собираюсь сделать. А может даже землян.

  >Кстати, об огне. Обычные растения у них гореть практически не должны. Максимум - тлеть. По идее растениям, да и животным будет выгодно хранить такую опасную субстанцию, как кислород, в специальных органах. У растений могут быть клубни или грозди, как у винограда.
  Ага спасибо. Кажется они будут в основном взрываться. Вернее, воздух вокруг. Или тлеть. Ведь основное количество метана-этана находится в верхних слоях атмосферы.

  >Если вспомним про обратный метаболизм, то не дышать они могут до нескольких дней, а вот есть должны раз 10 в день... Чистые хищники - маловероятны.
  >
  Этот вопрос еще стоит доработать. Причем серьезно. но азот на окислитель не тянет. Фтор, хлор тоже. Может стоит увеличить содержание кислорода в атмосфере? Нужно будет по справочникам порыскать.

  >> Основной материал - вода, с различными примесями органических соединений.
  >
  >Возникает вопрос об обработке воды. Литейное производство в их условиях опаснейший и вреднейший процесс... ;-) В каких материалах вести обработку? Лёд во льде не по плавишь...

  Ну для начала как у нас кремень. Ну а дальше будем ковырять. А литье и в наших условиях опасный и вредный процесс. Будем додумывать. Может что-то и поменяем. Спасибо.

  >
  >Кстати, даю наводку - раз на планете много углерода - могут быть и алмазы. С ювелирной точки зрения их вряд ли оценят - условия не те, но всё-таки инструмент. Редкий, дорогой, но хороший...
  >
  Да. Во время вулканической активности на поверхность могут попасть образцы. Спасибо.


  >> Космическая экспансия была направлена преимущественно от центрального светила системы.
  >
  >1) Так на чём полетели? Пластиковые движки?
  >2) Смысл улетать из их экосферы? Не лучше поискать другие спутники гиганта, тем более, что их астрономам должны быть известны хотя бы некоторые...

  Драконы. О них вообще отдельный разговор. Тем более что спутники планет гигантов между собой отличаются не меньше, чем Земля, Марс, Венера и Меркурий. Да и нас то кто тянет из нашей экосферы?
  >
  >3) Хотя именно на ближайших к ней телах предполагалось обнаружить значительные залежи редких элементов.
  >
  >Имеешь ввиду металлы? Хм... Астероидных поясов не имеют? А туда лететь ближе должно быть...
  С астероидными поясами вопрос тоже не из самых простых. Опять нужно глянуть и посмотреть, что там у нас с распределнием элементов в астероидах.

  >
  >> Спустя 150 лет после первого космического полета была открыта и исследована на безопасном расстоянии планета ад с постоянно высокой температурой на поверхности.
  >
  >Кажется, я знаю, что за планета... ;-)
  >
  >P.S.
  >> Последний круг ада находится согласно утверждения главы Церкви Истукса в самом сердце системы - звезде. Хотя ему пришлось признать, его роль в развитие биосферы Адры.
  >
  >Истукса - Иисуса, Адры - Арды. Может не надо так прозрачно, а чуть по оригинальнее?
  Ой. Без всякой задней мысли. Спать хотелось. А вот Адры-Арды расшифруете, что-то знакомое вспомнить не могу.
  >
  >P.S. Раз есть термальные источники и вода подо льдом, то должны быть гейзеры, с последствиями наших вулканов: лава, газы, пепел - вода, влажность, снег...

  Влажность. помечено как есть, но из-за низкой температуры в атмосфере очень мало. Из-за большого количества воды других продуктов сейсмической активности на поверхность попадает мало. То есть в отличии от Ио, с большим содержанием силикатов и активными вулканами, ближе к Европе с ее предполагаемым океаном подо льдом.

1. Atrus (lrngate@yandex.ru) 2005/05/22 15:38 [ответить]
  > Атмосфера азот-метановая с примесями аргона, незначительным количеством углекислого газа и водяных паров.

  При указанных температуре/давлении углекислый газ в атмосфере будет разве что в следовых количествах.

  > Драконы, предположительно, являются их комбинацией

  Комбинация разных форм - слишком сложно для естественных. Максимум - глубокие симбиотические связи.

  > Запасается преимущественно в тканях растений, в значительной мере привязанных к зонам сейсмической активности.

  Не пойдёт. Слишком мало энергии. Или у тебя бы планета тёплая была. Делай растения (все и "водные" и наземные) - лопухами, следящими за источниками энергии: солнышко местное, газовый гигант тоже может сколько-то излучать...
  Никакой "травы", соответственно, нет.

  > Из-за более плотной атмосферы и из-за неоднородностей значение слуха снижено в сравнение с Земным

  Да ладно! Фильтровать научаться. Летучие мыши, вон, в пещерах живут! В таких условиях уж больше, чем на земле видов на эхолокацию перейдёт. А другие - вибрацию научаться чувствовать, тем более, что земных аналогов - хоть отбавляй...

  > Маги - выделились из человеков еще во времена сильных колебаний магнитного поля планеты гиганта.

  В какие только условия фэнтези не засунут! ;-)

  > Драконы. Властители небес. Апара Гола - огнедышащие твари способные кратковременно выдерживать воздействие довольно высоких температур.

  Простите, буквально огнедышащие? 8-()
  Кстати, об огне. Обычные растения у них гореть практически не должны. Максимум - тлеть. По идее растениям, да и животным будет выгодно хранить такую опасную субстанцию, как кислород, в специальных органах. У растений могут быть клубни или грозди, как у винограда.
  Если вспомним про обратный метаболизм, то не дышать они могут до нескольких дней, а вот есть должны раз 10 в день... Чистые хищники - маловероятны.

  > Основной материал - вода, с различными примесями органических соединений.

  Возникает вопрос об обработке воды. Литейное производство в их условиях опаснейший и вреднейший процесс... ;-) В каких материалах вести обработку? Лёд во льде не по плавишь...

  Кстати, даю наводку - раз на планете много углерода - могут быть и алмазы. С ювелирной точки зрения их вряд ли оценят - условия не те, но всё-таки инструмент. Редкий, дорогой, но хороший...

  Ювелирная тема - вообще отдельный разговор. =)

  > Космическая экспансия была направлена преимущественно от центрального светила системы.

  1) Так на чём полетели? Пластиковые движки?
  2) Смысл улетать из их экосферы? Не лучше поискать другие спутники гиганта, тем более, что их астрономам должны быть известны хотя бы некоторые...

  3) Хотя именно на ближайших к ней телах предполагалось обнаружить значительные залежи редких элементов.

  Имеешь ввиду металлы? Хм... Астероидных поясов не имеют? А туда лететь ближе должно быть...

  > Спустя 150 лет после первого космического полета была открыта и исследована на безопасном расстоянии планета ад с постоянно высокой температурой на поверхности.

  Кажется, я знаю, что за планета... ;-)

  P.S.
  > Последний круг ада находится согласно утверждения главы Церкви Истукса в самом сердце системы - звезде. Хотя ему пришлось признать, его роль в развитие биосферы Адры.

  Истукса - Иисуса, Адры - Арды. Может не надо так прозрачно, а чуть по оригинальнее?

  P.S. Раз есть термальные источники и вода подо льдом, то должны быть гейзеры, с последствиями наших вулканов: лава, газы, пепел - вода, влажность, снег...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кораблев Денис Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание ()

Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание
()