Комментарии: Як-1 против И-180 в 1940. Только цифры

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Як-1 против И-180 в 1940. Только цифры
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/12/2023, изменен: 09/12/2023. 3k. Статистика.

Аннотация:
Комментировать только портить.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

32. Chessplayer 2024/10/01 00:18 [ответить]
  > 31. Redstar72

  > ...сказал человек, который не понимает разницы между истинной и приборной скоростью,
   Я просто даю вам возможность поговорить самому с собой не мешая.) Если бы вы могли в подумать, то утверждение было бы вида - "для одного самолёта вы взяли скорость по приборам, для второго фактическую", "на самом деле разница не столь существенная", "Як пикирует быстрее И-180". А что отвечать на "сказал человек, который не понимает разницы между истинной и приборной скоростью" я не знаю. Сам такой? Каковы ваши доказательства?
   Понимаете, с людьми, у которых голову заменяет Гугл я стараюсь отсекать побочные ветки дискуссии. Вы именно такой. Накидали по всём темам кроме ответа на простой вопрос - роль И-180 и Як-1 в бою? Догфайтеров? Бумзумеры. Вроде первые? Так какого хрена вы достали линейку и меряете скорость, а не разгонные характеристики, время виража, прочность конструкции, вооружение и прочее, нужное именно догфайтеров. Всё равно в обороне ваш самолёт будет лететь со скоростью эскортируемых ударных самолётов. А атаковать и выходить из атаки если что в пикировании.

  > лихо сравнивает одно с другим и на этом основании делает выводы "космического масштаба... (и далее по тексту)";).
   Что с чем.
  > Кстати, Вы у кого научились хамить и оскорблять людей, не разделяющих Вашего взгляда на И-180? Не у Вадима Петрова случайно?
   Не. Мне вы можете шить статью оскорбительные поведение по отношению к социальной группе тупые.
  > > то перед тем, как лезть за линейкой и сравнивать скорости и прочие цифры, должны были отметить, что мы сравниваем истребители разных боевых возможностей.
  > > И-180 лучше вооружён
  >
  > Правда что ли? Два БСа лучше, чем ШВАК?
   Угу. Ровно в 2 раза.) 12,7мм пулемёт переделывается в 20мм пушку низкой баллистики практически без увеличения веса.
  > >более прочный, живучий
  >
  > Это кто же определил? Какие у Вас есть основания для таких утверждений, кроме как "ну все же знают, что с воздушным охлаждением самолёты более живучие" (что, кстати, не очень-то подтверждается статистикой)?
   Живучесть на вылет И-16 и Як-1 отличается в 5 раз в один временной период. Это очень то.

  >И-26-1 не то же самое, что полноценный Як-1, и о слабости его крыла было заранее известно
   Я сократил ваш текст до необходимого. Слабость конструкции, низкая живучесть и низкая скорость пикирования заложена в Як-1 изначально.

  > >имеет меньшее время виража
  >
  > Угу, на целую одну секунду;)).
   На 4-5.
  > >большую дальность полёта
  >
  > ??? У Вас как в школе с арифметикой было? С каких пор 600 больше, чем 700?
   900 больше 700.
  > >лучшие взлётно-посадочные характеристики.
  >
  > Единственное, с чем соглашусь;). Впрочем, откуда Вы взяли 70 метров - тоже большой вопрос. Согласно "Краткой характеристике самолёта И-180 М-88 ВИШ-23Е конструкции инженера Поликарпова", подготовленной 2 июня 1940 года на основе результатов заводских испытаний - "разбег 240 м, 12 сек.; пробег 200 м, 10 сек.".
  http://aviair.ru/smp2/id/315#:~:text=%D0%98%D0%B7%20%D1%88%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7,%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%2011000%20%D0%BC%20%5B55%5D.


   Скорость пикирования доводилась до 850 км/ч. Разбег составлял 240 м (12 с), пробег - 250 м (10 с), минимальный пробег (с использованием тормозов) - 70 м, посадочная скорость - 115-120 км/ч. Самолет достигал потолка 11000 м

  > Если бы вы минимально владели темой (c), то понимали бы, что И-180 физически НЕ МОГ перейти на М-82. М-88 весит 684 кг, а М-82 - 870, в 1,27 раза больше. На таком компактном самолёте, как И-180, центровка уедет вперёд так, что летать он скорее всего вообще не сможет.
   Если бы ВЫ минимально владели бы темой то такую дичь не писали бы. Как раз таки увод центровки вперёд на И-180 сказался бы исключительно положительно, а замена М-88 на М-82 многократно проделываемая рутина.

  > Кроме того, М-82 намного прожорливее, и чтобы сохранить приемлемую дальность, нужно будет увеличить запас топлива раза так в полтора - а где его разместить? А там поползёт и переделка шасси под больший вес, и усиление конструкции под возросшие скорости... В общем, чтобы приспособить И-180 к М-82, придётся переделать примерно ВСЁ.
   Ну вы же и дальность полёта И-180 не знаете, и его прочность. И-180 в отличии от хлипкого поделия Яковлева запас прочности на модернизацию имел.

  >Получится новый самолёт, который от исходного И-180 будет отличаться не меньше (а скорее больше), чем тот от И-16 - там ведь тоже сначала хотели "просто заменить двигатель";). В условиях войны - неприемлемо.
   Примерно как ЛаГГ и Ла.)
  > Так что в случае принятия на вооружение куковал бы он со своим М-88 года до 44-го как минимум. Кстати, даже М-89 (хоть это и прямое развитие М-88) было бы сложно на него поставить по тем же причинам - он тоже потяжелел до 815 кг.
   Ну зачем так явно то расписываться в собственном дилетантизме?)
  > Да, кстати: даже если бы финт удался, никакого "неприличного" отрыва по характеристикам от Як-1 (который к этому времени уже был бы с М-105ПФ) не было бы. Как не было его ни у Ла-5, ни у И-185 М-82 (последний-то по-любому более совершенная машина, чем И-180).
   Открываем список ГСС, смотрим верх и их машины. Не пишем глупости.

  > Повторяю "для тех, кто на бронепоезде": на тех высотах, где проходило подавляющее большинство воздушных боёв на советско-германском фронте, И-180 проигрывал Як-1 (даже с мотором М-105П) 35-60 км/ч. Соответственно, проигрывал и Фридриху, даже второму (о четвёртом и речи нет). Причём если у Яка он хотя бы выше 6500 м "брал реванш", то вражине уступал и там. С Ме 109F-2, если он не использовал форсаж (а там были серьёзные ограничения), Як-1 до 5 км мог драться почти на равных - И-180 же существенно проигрывал во всём диапазоне высот. А уж против F-4 на И-180 выходить... Это катастрофа. Практически то же самое, что Ишак против Эмиля.
   Лять, а немцы именно так вели бои на восточном фронте?) Устраивали гонки на горизонталях? Или атаковали в пикировании и в пикировании же уходили. И яку первому с его убогой прочностью, убогим вооружением и никаким виражом ловить было нечего, только терпеть надеясь на чудо. И-16/180 хоть оборонительный бой в такой ситуации могли вести, а И-180 имел нехилые шансы догнать в пикировании. 5 к 1 потери на вылет с устаревшим И-16, о чем дальше говорить?
  > Да, и это всё не говоря о том, что И-180 - самолёт-катастрофа и в буквальном смысле слова.
   Если бы И-180 испытывался по программе испытаний спортивного самолёта Як-1 то вероятность катастроф стремилась бы к нулю. Поликарпов просто тнп знал, что так можно было. Крылья слабые, топливо не долить, вооружение убогое, на взлетно посадочные забить. Он истребитель делал.

31. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2024/09/30 22:39 [ответить]
  > 30. Chessplayer
  > > 29. Redstar72
  > Не люблю настолько дилетантский уровень спора. Если бы вы минимально владели темой...

  ...сказал человек, который не понимает разницы между истинной и приборной скоростью, лихо сравнивает одно с другим и на этом основании делает выводы "космического масштаба... (и далее по тексту)";). Кстати, Вы у кого научились хамить и оскорблять людей, не разделяющих Вашего взгляда на И-180? Не у Вадима Петрова случайно?

  > то перед тем, как лезть за линейкой и сравнивать скорости и прочие цифры, должны были отметить, что мы сравниваем истребители разных боевых возможностей.
  > И-180 лучше вооружён

  Правда что ли? Два БСа лучше, чем ШВАК?

  >более прочный, живучий

  Это кто же определил? Какие у Вас есть основания для таких утверждений, кроме как "ну все же знают, что с воздушным охлаждением самолёты более живучие" (что, кстати, не очень-то подтверждается статистикой)? Случай с Супруном забыли?

  1 мая 1939 г. москвичи с восторгом наблюдали, как Супрун, сделав эффектную горку с перегрузкой над Красной площадью, с разворотом ушел за Москву-реку. Однако этот полет мог закончиться трагически: после посадки на обоих консолях обнаружили ярко выраженную деформацию обшивки по первому лонжерону и, частично, по носку крыла. Волнообразования начинались у конца консоли и нарастали к нервюре No.1. Деформация обшивки ослабила заклепки в центроплане и консолях, две из них оказались вырванными, под остальными сработалась раззенковка обшивки, вследствие чего она стала отходить от силового набора. Собранная в экстренном порядке комиссия, в которую входили: от ОКБ - Ольховиков, Тростянский, Мазурин, Кургузов, летчик-испытатель Супрун, от завода ? 156 - Комаленков, Коловеркин, Власов, от НИИ ВВС - начальник истребительного отдела Воеводин, военный инженер 2-го ранга Никашин, в специальном акте отметила кроме вышеперечисленного хлопуны на носке центроплана (с примечанием, что они существовали и ранее) и другие деструктивные изменения конструкции. Предлагалось прекратить испытания, созвать комиссию из специалистов для детального анализа последствий полета, форсировать статические испытания крыла.

  В объяснительной записке от 5 мая 1939 г. С.П.Супрун написал, как проходил этот полет: 'Самолет взлетел нормально. Шасси убрались хорошо. На Н=1000 м убрал закрылки, 12®, которые были опущены для взлета, немного не долетая до Пушкинской площади. На Н=1200 м перевел самолет в пикирование с углом около 30®, метров с 400 начал плавно переводить самолет в горизонтальный полет, над Центральным телеграфом на высоте около 200 м, самолет летел в горизонтальном полете по прибору 500 км/ч и мотора 2300 об/мин. Самолет хорошо прошел над Красной площадью, немного правее ГУМа. За время полета как на пикирование, так и на горизонтальном полете триммер руля глубины был отрегулирован так, чтобы давление на ручку было от себя. Немного не долетая Василия Блаженного, начал делать горку. При горке ручку брать на себя не пришлось, а только слегка отпустить. При этом самолет стремился энергично увеличить угол набора, пришлось ручку немного отдать от себя. Самолет набрал высоту 1200 м, после чего сделал разворот вправо. Прилетел на Центральный аэродром, сделал большой разворот, выпустил шасси и произвел посадку. За время полета никакой вибрации и вздрагивания у самолета не замечал. Никакой перегрузки в полете не чувствовал. Физиологическое ощущение было нормальное Как летчику мне не верилось, что подобное могло случиться с самолетом в таком простом полете. Пока я сам лично не посмотрел на крыло'.

  Вот такой вот он "прочный" был, И-180 Ваш;). Уж такой прочный, что рутинный полёт на параде едва не окончился катастрофой и гибелью лётчика. Кто-то может припомнить гибель Пионтковского - но, во-первых, И-26-1 не то же самое, что полноценный Як-1, и о слабости его крыла было заранее известно (Пионтковскому в том числе). Во-вторых, прежде чем крыло разрушилось, Пионтковский выполнил целый комплекс фигур, а не одну несчастную горку.

  >имеет меньшее время виража

  Угу, на целую одну секунду;)).

  >большую дальность полёта

  ??? У Вас как в школе с арифметикой было? С каких пор 600 больше, чем 700?

  >лучшие взлётно-посадочные характеристики.

  Единственное, с чем соглашусь;). Впрочем, откуда Вы взяли 70 метров - тоже большой вопрос. Согласно "Краткой характеристике самолёта И-180 М-88 ВИШ-23Е конструкции инженера Поликарпова", подготовленной 2 июня 1940 года на основе результатов заводских испытаний - "разбег 240 м, 12 сек.; пробег 200 м, 10 сек.".

  > Далее, понятно, что в случае приёма на вооружение И-180 со временем переходил на М-82 и отрыв от Як-1, по характеристикам и так разгромный становился бы неприличным.

  Если бы вы минимально владели темой (c), то понимали бы, что И-180 физически НЕ МОГ перейти на М-82. М-88 весит 684 кг, а М-82 - 870, в 1,27 раза больше. На таком компактном самолёте, как И-180, центровка уедет вперёд так, что летать он скорее всего вообще не сможет. Кроме того, М-82 намного прожорливее, и чтобы сохранить приемлемую дальность, нужно будет увеличить запас топлива раза так в полтора - а где его разместить? А там поползёт и переделка шасси под больший вес, и усиление конструкции под возросшие скорости... В общем, чтобы приспособить И-180 к М-82, придётся переделать примерно ВСЁ. Получится новый самолёт, который от исходного И-180 будет отличаться не меньше (а скорее больше), чем тот от И-16 - там ведь тоже сначала хотели "просто заменить двигатель";). В условиях войны - неприемлемо. Так что в случае принятия на вооружение куковал бы он со своим М-88 года до 44-го как минимум. Кстати, даже М-89 (хоть это и прямое развитие М-88) было бы сложно на него поставить по тем же причинам - он тоже потяжелел до 815 кг.

  Да, кстати: даже если бы финт удался, никакого "неприличного" отрыва по характеристикам от Як-1 (который к этому времени уже был бы с М-105ПФ) не было бы. Как не было его ни у Ла-5, ни у И-185 М-82 (последний-то по-любому более совершенная машина, чем И-180).

  >То есть по сути вся ваша линия защиты будет строится на попытках найти хоть какой то период времени, где Як-1 мог бы превосходить И-180. Спойлер - такого периода времени нет.

  Повторяю "для тех, кто на бронепоезде": на тех высотах, где проходило подавляющее большинство воздушных боёв на советско-германском фронте, И-180 проигрывал Як-1 (даже с мотором М-105П) 35-60 км/ч. Соответственно, проигрывал и Фридриху, даже второму (о четвёртом и речи нет). Причём если у Яка он хотя бы выше 6500 м "брал реванш", то вражине уступал и там. С Ме 109F-2, если он не использовал форсаж (а там были серьёзные ограничения), Як-1 до 5 км мог драться почти на равных - И-180 же существенно проигрывал во всём диапазоне высот. А уж против F-4 на И-180 выходить... Это катастрофа. Практически то же самое, что Ишак против Эмиля.

  Да, и это всё не говоря о том, что И-180 - самолёт-катастрофа и в буквальном смысле слова.

30. Chessplayer 2024/09/30 01:42 [ответить]
  > 29. Redstar72
   Не люблю настолько дилетантский уровень спора. Если бы вы минимально владели темой, то перед тем, как лезть за линейкой и сравнивать скорости и прочие цифры, должны были отметить, что мы сравниваем истребители разных боевых возможностей.
   И-180 лучше вооружён, более прочный, живучий, имеет меньшее время виража, большую дальность полёта и соответственно время нахождения в воздухе, лучшие взлётно-посадочные характеристики.
   При этом оба истребителя фактически претендовали на одну нишу - догфайтеров, несмотря на то, что создавались как скоростные.
   Далее, понятно, что в случае приёма на вооружение И-180 со временем переходил на М-82 и отрыв от Як-1, по характеристикам и так разгромный становился бы неприличным. То есть по сути вся ваша линия защиты будет строится на попытках найти хоть какой то период времени, где Як-1 мог бы превосходить И-180. Спойлер - такого периода времени нет.

29. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2024/09/29 23:12 [ответить]
  .
  Это у какого же И-180 были такие скорости - 470 у земли и 585 на 7,1 км? У И-180-3 на заводских испытаниях 455 и 575, на госах 439 и 571. И скорость даже 585 на 7 километрах никому была не нужна (тем более что был И-200, у которого на этих же 7 километрах скорость была 626). Если же сравнить скорости И-180 и Як-1 на всех высотах, то увидим такую картину:
  У земли: 455 - 490
  1000 м: 480 - 519
  2000 м: 504 - 547
  3000 м: 529 - 568
  4000 м: 517 - 577
  5000 м: 537 - 585
  6000 м: 557 - 573
  7000 м: 575 - 553
  8000 м: 556 - 529

  То есть на самых "ходовых" высотах от 0 до 5000 м И-180 проигрывал от 35 до 60 км/ч (и это ещё "с форой" - по результатам заводских испытаний, более высоким!). И лишь примерно на 6500 м выходил вперёд. Но для таких высот, как уже сказано, был И-200, который по-любому быстрее.

  Насчёт скорости пикирования: Вы вообще знаете, что такое скорость по прибору и чем она отличается от истинной? Если нет - загуглите. Скажу лишь, что согласно вот этому калькулятору
  https://lookfortrip.ru/st/калькулятор-истинной-воздушной-скорости-tas
  приборная скорость 635 км/ч на высоте, скажем, 3000 м (10 тыс. футов) соответствует истинной скорости 762 км/ч.

  Кстати, где Вы прочитали, что И-180 пикировал до 850 км/ч? Для И-180-3 мне такие данные не встречались, а в отчёте о совместных испытаниях И-180-2 указано: Макс. скорость пикирования - 724 км/час, время пикирования - 20 сек.

  Насчёт того, что И-180 "из штопора выходил без запаздывания" - Сузи вот не вышел, и Прошаков тоже (но хотя бы выпрыгнуть сумел)...

28. Chessplayer 2024/09/29 20:51 [ответить]
  > 27. 1

  > З.Ы.Ы. аффтар ака Chessplayer вас не настораживает ,что к ВАМ набигают адепты квадратной земли и жыдорептилоидов-не?)))КМК это повод задуматься-ВАМ --что у вас с вашей логикой не так...
   Ну нефигаж себе заявки.) Вот ко мне часто АТИ заглядывал, который теперь себе ник в виде единички выбрал.) Он больше не про квадратную землю, а про то, что каждая из бронебашенных батарей Севастополя по бетону как ДнепроГЭС заливал. Ну есть у человека привычка тащить всё что прочтёт не вдумываясь в цифры.) Тащит он, а виноват я?)

27. 1 2024/05/07 16:51 [ответить]
  > > 23.Корней

  >Отвечаю - из немецко-фашисткого импортного алюминия делали советский дюраль для довоенного Пе-2. Потому что советский алюминий для изготовления проката не годился. Дюраль из него не прокатывался.

  Циферками экспорта импорта в подтвержение данной теори поделитесь?))Или сверх секреты КэДжБи
  >Потом, перешли на американо-британский алюминий. Так что, сэкономить не получится. И без ленд-лиза тоже не получится.
  Потом это когда?))
  какая процентовка импорта и отечественного?На какой год?

  З.Ы. блин люди с вас фигею СССР ,что проектируя новые самолеты особенно "ненавистный Пе-2"--- что на поставки ИМПОРТА рассчитывал-так понимаю?))У вас логика не поломата случаем-а?

  Да это на фоне того ,что клятые большевики отказались платить царские долги чуть ...более 12.000 золота ...Это примерно чуть более (современными) 600 млрд долларей или 30-60 военных бюджетов Турции(2023г)!

  кстати поработаете над логикой ЧЕМ и КЕМ-СССР собирался расплачиваться-а?))

  З.Ы.Ы. аффтар ака Chessplayer вас не настораживает ,что к ВАМ набигают адепты квадратной земли и жыдорептилоидов-не?)))КМК это повод задуматься-ВАМ --что у вас с вашей логикой не так...

26. Chessplayer 2024/05/07 15:37 [ответить]
  > > 23.Корней

  >Вы не задумывались над тем, почему советский дюраль "кольчуг-алюминий" начали делать в 1920е, ведь великие стройки пятилеток состоялись в 1930е?
  >Спрашивается, из какого алюминия делели советский дюраль тогда, когда Днепровский и Волховский Алюмзаводы даже в проекте не было?
  >Отвечаю - из немецко-фашисткого импортного алюминия делали советский дюраль для довоенного Пе-2. Потому что советский алюминий для изготовления проката не годился. Дюраль из него не прокатывался.
  >Потом, перешли на американо-британский алюминий. Так что, сэкономить не получится. И без ленд-лиза тоже не получится.
   Ну хорошо, примем вашу логику. ВМВ выиграла Ямайка как основной производитель бокситов в странах антигитлеровской коалиции в годы ВМВ. Ну раз уж мы упарываемся в бредятину по полной. Не одна великая держава не обеспечивала себя сырьём и промтоварами полностью. СССР в этом плане наименее импортонезависимым с огромным отрывом. Если касаться алюминия, то Германия вообще не имела сырья для его производства - исключительно импорт и трофеи. И без англо-французских подгонов в 1939-40м не имела никаких шансов в войне против СССР. А уж после того, как была слита Европа, у США не было варианта отказаться от ленд-лиза в СССР - в одиночку они и против Японии не вытянули бы, не говоря о Германии.

25. Капитан Очевидность 2024/04/28 10:40 [ответить]
  > > 23.Корней
  >Потому что советский алюминий для изготовления проката не годился. Дюраль из него не прокатывался.
  >Потом, перешли на американо-британский алюминий.
  Это известный факт. Советский алюминий шел на изготовление литых деталей (в сплавах, отличных от дюраля - силумин, ЦАМ, etc), для производства дюраля в нем не хватало чистоты основного элемента - алюминия. Технология очистки его хлором была более-менее освоена лишь в послевоенное время, и насколько велика в этом достижении роль американских технологий, доставшихся по время ленд-лиза, судить можете сами по датам.
  Кроме того, сплав "кольчуг-алюминий" сильно уступал по механическим свойствам как классическому дюралю, не говоря уже о 7075: хотя в нем и была медь (как и любом "классическом" дюрале, пусть и не в "классическом" количестве), но вот до цинка, а уж тем более магния (уровень которого в 7075, мягко говоря, несколько отличается от технологически обусловленного самим производством в сыром алюминии) - не додумались. Не говоря уже о таких вещах, как скандий, термообработка и пр.

24. Михаил (zanin1104@gmail.com) 2024/04/27 23:06 [ответить]
К сожалению Сталин хотел слушать очковтирательство и потому в серию не шли ни истребители ни бомбардировщики нормальные.

23. Корней 2024/04/26 21:55 [ответить]
  > > 12.Chessplayer
  >> > 11.Корней
  >>Проблемой были слабые двигатели. Форсирование довоенных авиадвигателей, в ущерб моторесурсу, стало возможным с появлением высокооктанового бензина. Як-1, обшитый дюралем вместо фанеры и с форсированным двигателем назывался Як-9
  >>
  >>И дюраль и бензин дала Америка.
  > Не, тут не всё так просто.)
  > Ну и как подчёркивал, огромный запас алюминия даёт отказ от Пе-2. Опять же, американцы тут не причём.

  Вы не задумывались над тем, почему советский дюраль "кольчуг-алюминий" начали делать в 1920е, ведь великие стройки пятилеток состоялись в 1930е?
  Спрашивается, из какого алюминия делели советский дюраль тогда, когда Днепровский и Волховский Алюмзаводы даже в проекте не было?
  Отвечаю - из немецко-фашисткого импортного алюминия делали советский дюраль для довоенного Пе-2. Потому что советский алюминий для изготовления проката не годился. Дюраль из него не прокатывался.
  Потом, перешли на американо-британский алюминий. Так что, сэкономить не получится. И без ленд-лиза тоже не получится.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Як-1 против И-180 в 1940. Только цифры ()

Комментарии: Як-1 против И-180 в 1940. Только цифры
()