Комментарии: Демон истории

Гансовский С.Ф. : другие произведения.

Комментарии: Демон истории
(Оценка:**6.76*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/09/2010, изменен: 07/05/2012. 49k. Статистика.

Аннотация:
Для поклонников АИ, полагающих, что историю можно изменить легко и просто - был бы проворный попаданец. Рассказ был написан и опубликован более сорока лет назад.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:54 Коркханн "Угроза эволюции" (769/51)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:51 "Форум: Трибуна люду" (867/23) 21:51 "Форум: все за 12 часов" (457/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:54 Коркханн "Угроза эволюции" (769/51) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/10/03 12:11 [ответить]
  > > 10.Старый Матрос
  >Так мы (в смысле, человечество) в тупике, и один из признаков этого (не главный, но достаточно характерный) - полное отсутствие в худ. фант. литературе позитивных проихведений о будущем. Ну не видят люди луча света в конце тоннеля, хоть ты тресни. Увы...
  Альтернативно-исторический "реваншизм", как мне кажется, присущ только российской фантастике, по вполне понятным причинам.
  А западная в принципе никогда не отличалась особым позитивизмом во взглядах на будущее - там в лучшем случае предлагается проекция настоящего, не больше. Что, в общем, подтверждает слова классиков о "кризисе капитализма" - в его пределах невозможно представить себе "светлое завтра", где бы "никто не ушёл обиженным".
  То, что присходит у нас, в общем, понятно - такой "травматический шок", потеря страны, отсюда и пессимизм.
  Но постепенно нужно уже из него выбираться. Вот в прошлом году мы провели конкурс "Светлое завтра", и оказывается, что хотя и "узок круг этих людей", но всё-таки есть те, кто видит в будущем не только чернуху.

  >Мир Саракша всего лишь некая "копия" мира Земли - даже его обитатели генетически неотличимы от землян.
  Да, собственно, любая фантастика - отражение мира Земли. А что там именно хотели АБС выразить - сейчас дело тёмное.
  Протест, конечно, вызывает современная позиция младшего из братьев, ну да бог ему судья.

10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/03 11:45 [ответить]
  9.Skier
  >>...бесконечный поиск в этом прошлом некоего "реванша" - признак тупика, и неверия в будущее.>>
  >>
  Так мы (в смысле, человечество) в тупике, и один из признаков этого (не главный, но достаточно характерный) - полное отсутствие в худ. фант. литературе позитивных проихведений о будущем. Ну не видят люди луча света в конце тоннеля, хоть ты тресни. Увы...

  >>Пока, думаю, рановато мне высказываться - нужно понять, к чему в целом автор клонит.>>
  >>
  Естественно, по прочтении - важно интегральное впечатление.

  >>А я пытался, да, и тоже из желания подискутировать с АБС - перевернуть представления о мире Саракша.>>
  >>
  Мир Саракша всего лишь некая "копия" мира Земли - даже его обитатели генетически неотличимы от землян.

9. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/10/03 09:55 [ответить]
  > > 8.Старый Матрос
  >И для авторов ныне куда важнее желаемый результат, чем реально имевшаяся возможность его получить.
  Согласен.

  >"Не знающий прошлого не имеет будущего" - это не я сказал.
  Верно. Но бесконечный поиск в этом прошлом некоего "реванша" - признак тупика, и неверия в будущее.

  >Небезынтересно будет узнать Ваше мнение, особенно учитывая начинку этого моего романа, а также то, что Вы сами пытались "приобщиться" к Миру Саракша. :-)
  Пока, думаю, рановато мне высказываться - нужно понять, к чему в целом автор клонит. А я пытался, да, и тоже из желания подискутировать с АБС - перевернуть представления о мире Саракша.

8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/02 16:16 [ответить]
   7.Skier
  >>Но и "классическая"... есть в этом что-то ущербное - постоянно возвращаться назад, пытаясь "переиграть" историю.>>
  >>
  Дело не в переигрыше как таковом. АИ вообще-то вполне научная дисциплина, рассматривающая вариативность истории (она где-то на одном уровне с футурологией), просто её сейчас представляют себе чем-то вроде компьютерной игры, допускающей возможности переигрыша. И для авторов ныне куда важнее желаемый результат, чем реально имевшаяся возможность его получить.

  >>Вперёд смотреть нужно! :-)>>
  >>
  "Не знающий прошлого не имеет будущего" - это не я сказал.

  >>Кстати, начал читать ваш "ТББОО". Пока прочёл две главы.>>
  >>
  Небезынтересно будет узнать Ваше мнение, особенно учитывая начинку этого моего романа, а также то, что Вы сами пытались "приобщиться" к Миру Саракша. :-)

7. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/10/02 15:11 [ответить]
  > > 6.Старый Матрос
  >Не совсем так, но близко. А что до "нелюбви" - нелюбовь к закону всемирного тяготения никому не помешает свернуть себе шею, выпав с пятого этажа.
  Я пчему-то считал, что вы не признаёте истмат... Ошибся, выходит... :-)

  >"Зеракло без героя", надо полагать? Прочёл - откоммил.
  Да, видел. Спасибо!

  >То, что сейчас подразумевают под АИ - это вообще-то псевдо-АИ (попаданец в жанр классической АИ ну никак не вписывается).
  Но и "классическая"... есть в этом что-то ущербное - постоянно возвращаться назад, пытаясь "переиграть" историю.
  Вперёд смотреть нужно! :-)

  Кстати, начал читать ваш "ТББОО". Пока прочёл две главы.

6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/02 10:40 [ответить]
  5.Skier
  >>магистральное направление хода истории изменить не так просто. А ведь, по сути, это - основная мысль так нелюбимого нынче истмата...>>
  >>
  Не совсем так, но близко. А что до "нелюбви" - нелюбовь к закону всемирного тяготения никому не помешает свернуть себе шею, выпав с пятого этажа.

  >>Я, конечно, не Гансовский, но тоже недавно написал нечто на ту же тему. Мне будет интересно узнать Ваше мнение.>>
  >>
  "Зеракло без героя", надо полагать? Прочёл - откоммил.

  >>А то, понимаешь, совсем достали эти "альтернативщики"... :-)>>
  >>
  То, что сейчас подразумевают под АИ - это вообще-то псевдо-АИ (попаданец в жанр классической АИ ну никак не вписывается).

5. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/09/27 10:21 [ответить]
  Спасибо за рассказ!
  Прочёл с интересом! До этого не был знаком.
  > магистральное направление хода истории изменить не так просто
  А ведь, по сути, это - основная мысль так нелюбимого нынче истмата...
  Вот он-то и есть "демон истории" (а.к.а. "призрак коммунизма" ;-)).
  Я, конечно, не Гансовский, но тоже недавно написал нечто на ту же тему.
  Если любопытно - загляните в раздел, поймёте по аннотации, и числу оценок.
  Мне будет интересно узнать Ваше мнение.

  А то, понимаешь, совсем достали эти "альтернативщики"... :-)

4. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2010/09/25 03:45 [ответить]
  > > 3.Старый Матрос
  >1.Любовь Безбах
  >А ведь есть и другая точка зрения - магистральное направление хода истории изменить не так просто
  Если мир куда-то катится - попробуй, останови! Сильные личности держатся на плаву, кто послабее - будет раздавлен или отброшен на обочину. Уж если мощная персона срежется на полпути, значит, появится другая личность, а история будет идти своим чередом.
  И все ж от людей у власти многое зависит.

3. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/24 18:34 [ответить]
  1.Любовь Безбах
  >>Хорошие вещи у Гансовского :)>>
  >>
  Таки да. :-)

  >>Этот рассказ даже не видела. Наверное, потому что опубликован давно.>>
  >>
  Я этот рассказ читал как раз в те годы. И произвёл он на меня очень сильное впечатление. А выложил я его с "коварной" целью (не просто чтобы почитали хорошее произведение). Сейчас популярен жанр АИ, где попаданец запросто меняет прошлое (и, соответственно, будущее). Как говорится, "лёгким движением руки брюки превращаются" (с)
  А ведь есть и другая точка зрения - магистральное направление хода истории изменить не так просто (я, кстати, по такой парадигме писал свой АИ-роман "Томагавки кардинала", и получил кучу негодующих отзывов: "Разве это АИ? Ведь ничего почти что не изменилось!"). А кто вам сказал, что история непременно должна измениться кардинально, если, скажем, Америка была бы открыта на 10 лет позже или порох изобретён в Европе на 100 лет раньше? А уж попаданцы - это вообще особ статья.
  Вот я и выложил "Демона" как произведение-представитель данной точки зрения (в поддержку, ткскзть) Это ведь уже практически классика, да и попаданец имеет место быть. :-)

2.Удалено написавшим. 2010/09/24 18:30

1. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2010/09/22 12:13 [ответить]
Хорошие вещи у Гансовского :) Этот рассказ даже не видела. Наверное, потому что опубликован давно. Сильная вещь, чувствуется рука Мастера!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гансовский С.Ф. : другие произведения.

Комментарии: Демон истории (Оценка:6.76*9,)

Комментарии: Демон истории
(Оценка:**6.76*9**,)