Комментарии: Демон истории

Гансовский С.Ф. : другие произведения.

Комментарии: Демон истории
(Оценка:**6.76*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/09/2010, изменен: 07/05/2012. 49k. Статистика.

Аннотация:
Для поклонников АИ, полагающих, что историю можно изменить легко и просто - был бы проворный попаданец. Рассказ был написан и опубликован более сорока лет назад.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8) 18:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:38 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

21. Тарабарец 2023/09/11 20:01 [ответить]
Ха-ха. На форуме "альтернативных историков" рассказ презрительно воспринимают как "коммунистический детерминизм". Стыдно им, что не в бровь, а в глаз попал Гансовский!
Стыдно стало за свои "великолепные произведения" о том, как смерть одного Ленина поворачивает историю в лучшую для сторону.

20. Старый Матрос 2012/11/05 10:33 [ответить]
  19.misha_makferson
  >>Что-то у него концы с концами не сходятся. Страна Отцов не Советский Союз вот просто совсем. Там же капитализм и в идеологии обычная имперская пирдуха.>>
  >>
  Согласен. Однако есть "кочка зрения", согласно которой ставится знак равенства между "ОО" и "1984 годом" Оруэлла. Тут дело ещё и в том, что после крушения СССР стало "модно" корчить из себя "несгибаемого борца с тоталитаризьмой" и вопить "А я тоже воевал против этого чудища!". А воевать-то надо не с прошлым, а с настоящим, вот какая штука.

  Пы.Сы. Например, я отнюдь не скрываю, что в своём продолжении "ОО" ("Саракш. Кольцо ненависти") я практически срисовал Страну Отцов после взрыва Центра с России 90-х. Результат - после полуторогодичного компостирования мозгов АСТ категорически отказалось издавать вторую часть моего романа-дилогии ("Саракш. Тень Странников").

19. misha_makferson 2012/11/05 01:15 [ответить]
  > > 14.Старый Матрос

  > БНС ответил крайне хитровывернуто: "Мы изображали некую абстрактную страну, пережившую ядерную войну и управляемую тоталитарным режимом. Но поскольку единственной страной, которую мы в то время хорошо знали, был СССР, то у нас и получился Советский Союз". (!)

  Что-то у него концы с концами не сходятся. Страна Отцов не Советский Союз вот просто совсем. Там же капитализм и в идеологии обычная имперская пирдуха.

18. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/08 16:27 [ответить]
  17.Skier
  >>Да и сами Стругацкие предстают в совершенно ином свете.>>
  >>
  "Светов" много. Есть и такой
  http://www.apn.ru/publications/article21230.htm

17. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/10/08 08:25 [ответить]
  > > 16.Старый Матрос
  >Пы.Сы. Посмотрел в Сети. Строго говоря, Берёзин - это не переигрыш "холодной войны", это другой исход 2-й Мировой
  Да, согласен. Но "пафос" произведения, ИМХО, именно такой - отыграться в параллельном мире за проигрыш в мире реальном.

  >Что же касается "красного реванша" Максимушкина - не кажется ли вам, что устранение из реальной истории Горбачёва очень похоже на устранение Юргена Астера, которое проделал ГГ рассказа Гансовского?
  Нет. Поскольку в первом случае история пошла-таки по другому пути - СССР уцелел, хотя и был реформирован.

  >Похоже на то. Из той же оперы - упомянутая мною корректировка ответа на вопрос о возможности построения Мира Полудня.
  Вот весьма интересная трактовка фабулы ОО:
  http://www.rus-obr.ru/cult/1658
  Если ей верить, то всё там отнюдь не так просто, как на первый (и даже второй) взгляд кажется... Да и сами Стругацкие предстают в совершенно ином свете.

16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/05 15:38 [ответить]
  15.Skier
  >>Навскидку:>>
  >>
  >>Ф. Берёзин "Красные звёзды">>
  >>
  >>Максимушкин "Красный реванш">>
  >>
  >>А. Первушин "Звезда">>
  >>
  Значит, я был не прав. Признаю. Однако интерес к РЯВ обусловлен, на мой взгляд, отнюдь не поражением в холодной войне - другой тут механизм.

  Пы.Сы. Посмотрел в Сети. Строго говоря, Берёзин - это не переигрыш "холодной войны", это другой исход 2-й Мировой (более аппетитный для СССР) с дальнейшим развитием США vs СССР, т.е. очень даже "горячая" война.
  Что же касается "красного реванша" Максимушкина - не кажется ли вам, что устранение из реальной истории Горбачёва очень похоже на устранение Юргена Астера, которое проделал ГГ рассказа Гансовского?

  >>На самом деле, я думаю, хотя АБС и были фрондёрами, в 1967г. они не писали "антисоветский" роман.>>
  >>
  Ранние Стругацкие, как мне кажется, искренне верили в "светлое будущее". Это заметно по тексту хотя бы "Стажёров", да и ТББ. Но потом реальность СССР времён застоя лишила их иллюзий.

  >>А уж заява "получился СССР" - явно проекция сегодняшних взглядов БНС.>>
  >>
  Похоже на то. Из той же оперы - упомянутая мною корректировка ответа на вопрос о возможности построения Мира Полудня.

15. Skier (cheeget@gmail.com) 2010/10/05 06:35 [ответить]
  > > 14.Старый Матрос
  >Позволю себе усомниться. Мне не известно ни одно АИ-произведение на тему переигрыша холодной войны,
  Навскидку:
  Ф. Берёзин "Красные звёзды" - в параллельной реальности СССР показывает капиталистам по всему миру "кузькину мать", а попутно наводит шороху и в нашей реальности тоже.
  Максимушкин "Красный реванш" - в СССР смещают Горбачёва, проводят реформы по "китайскому" образцу, а потом "дают прикурить" США в войне на Балканах.
  А. Первушин "Звезда" - Андропов прожил дольше, реформировал СССР, и к началу 21 века СССР - мировой экономический и технологический лидер. Со Штатами у нас здесь, правда, не конфронтация, а сотрудничество в космосе.
  И даже в музыке:
  Техно-опера "2032: Легенда о несбывшемся грядущем" - Перестройки в СССР не было, к власти пришёл Романов, и СССР становится мировым гегемоном.

  >тогда как насчёт РЯВ их пруд пруди.
  Полагаю, у вас просто интересы лежат в этой области. :-)

  >Не читал - ничего не могу сказать. На мой прямой вопрос в сетевом интервью "Какую страну вы подразумевали под Страной Отцов?", БНС ответил крайне хитровывернуто:
  В "Комментариях..." он тоже открытым текстом не говорит, но смысл очевиден:
  "Мы взялись за "Обитаемый остров" без энтузиазма, но очень скоро работа увлекла нас... И башни-излучатели, и выродки, и Боевая Гвардия -- все вставало на свои места, как патроны в обойму, все находило своего прототипа в нашей обожаемой реальности, все
  оказывалось носителем подтекста -- причем даже как бы помимо нашей воли, словно бы само собой, будто разноцветная леденцовая крошка в некоем волшебном калейдоскопе, превращающем хаос и случайную мешанину в элегантную, упорядоченную и вполне симметричную картинку.
   Это было прекрасно -- придумывать новый, небывалый мир и еще прекраснее было наделять его хорошо знакомыми атрибутами и реалиями."
  На самом деле, я думаю, хотя АБС и были фрондёрами, в 1967г. они не писали "антисоветский" роман. А уж заява "получился СССР" - явно проекция сегодняшних взглядов БНС.

14. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/04 18:00 [ответить]
  13.Skier
  >>Мне кажется, она саднит лишь потому, что проигрыш в Холодной войне нанёс национальной гордости ТАКУЮ рану, что вскрылись и все остальные, давно уж залеченные.>>
  >>
  Позволю себе усомниться. Мне не известно ни одно АИ-произведение на тему переигрыша холодной войны, тогда как насчёт РЯВ их пруд пруди.

  >>В "Комментарии к пройденному" он так недвусмысленно заявил, что именно подразумевалось в ОО.>>
  >>
  Не читал - ничего не могу сказать. На мой прямой вопрос в сетевом интервью "Какую страну вы подразумевали под Страной Отцов?", БНС ответил крайне хитровывернуто: "Мы изображали некую абстрактную страну, пережившую ядерную войну и управляемую тоталитарным режимом. Но поскольку единственной страной, которую мы в то время хорошо знали, был СССР, то у нас и получился Советский Союз". (!)

13. *Skier (cheeget@gmail.com) 2010/10/04 09:56 [ответить]
  > > 12.Старый Матрос
  >Вон, рана, нанесённая национальному самолюбию русско-японской войной, до сих пор саднит.
  Мне кажется, она саднит лишь потому, что проигрыш в Холодной войне нанёс национальной гордости ТАКУЮ рану, что вскрылись и все остальные, давно уж залеченные. А некоторые из этих ран были преднамеренно вскрыты, и обильно посыпаны солью.

  >ни к каким планетам (не говоря уже о звёздах) мы при нём не полетим - кишка тонка.
  Да. Всё хочу написать на эту тему рассказ.

  >Возможные позитивные варианты выхода из тупика нащупываются вслепую (взять хотя бы того же Злотникова). Но покаместь этот поиск не слишком удачен
  Это естественно! Так и должно быть в условиях "тупика". Иначе и проблемы бы не было. Главное, чтобы было желание искать эти выходы.

  >БНС не дал прямого ответа на это вопрос - уклонился.
  В "Комментарии к пройденному" он так недвусмысленно заявил, что именно подразумевалось в ОО. Другой вопрос - насколько его сегодняшняя позиция совпадает с тогдашней.

12. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/03 13:00 [ответить]
  11.Skier
  >>Альтернативно-исторический "реваншизм", как мне кажется, присущ только российской фантастике, по вполне понятным причинам.>>
  >>
  Не без этого. Вон, рана, нанесённая национальному самолюбию русско-японской войной, до сих пор саднит. И пишут АИ на эту тему, чтоб хоть задним числом, но навалять самураям, и читают с большим удовольствием.

  >>А западная в принципе никогда не отличалась особым позитивизмом во взглядах на будущее - там в лучшем случае предлагается проекция настоящего, не больше.>>
  >>
  Думающие люди водятся и там, на Западе (один Брэдбери чего стоит), и они не могут не видеть тупика. Вот отсюда и пессимизм.

  >>Что, в общем, подтверждает слова классиков о "кризисе капитализма" - в его пределах невозможно представить себе "светлое завтра", где бы "никто не ушёл обиженным".>>
  >>
  Согласен. В данном случае классики были правы. Позитивный движущий потенциал капитализма исчерпан: ни к каким планетам (не говоря уже о звёздах) мы при нём не полетим - кишка тонка.

  >>Но постепенно нужно уже из него выбираться. Вот в прошлом году мы провели конкурс "Светлое завтра", и оказывается, что хотя и "узок круг этих людей", но всё-таки есть те, кто видит в будущем не только чернуху.>>
  >>
  Возможные позитивные варианты выхода из тупика нащупываются вслепую (взять хотя бы того же Злотникова). Но покаместь этот поиск не слишком удачен: как только автор вступает в противоречие с логикой, он или отступает, или начинает гнать фуфло, тупо перенося современные реалии нашего мира за тридевять галактик.

  >>Да, собственно, любая фантастика - отражение мира Земли.>>
  >>
  Соглашусь. Фантастика пишется людьми, про людей и для людей.

  >>А что там именно хотели АБС выразить - сейчас дело тёмное.>>
  >>
  БНС не дал прямого ответа на это вопрос - уклонился.

  >>Протест, конечно, вызывает современная позиция младшего из братьев, ну да бог ему судья.>>
  >>
  Согласен.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гансовский С.Ф. : другие произведения.

Комментарии: Демон истории (Оценка:6.76*9,)

Комментарии: Демон истории
(Оценка:**6.76*9**,)