Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Запрет
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 19/09/2004, изменен: 17/02/2009. 20k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Когда на заседании Международного трибунале в Нюрнберге коснулись вопроса, связанного с проводившимися в фашистской Германии работами по созданию ядерного оружия, по залу пронёсся стон...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4)
    16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    25. *Масленков Игорь Витальевич 2016/10/06 16:01 [ответить]
      Имхо, Владимир Ильич все четко и ясно изложил. Очень жаль, что он сам не может ответить оппонентам.
    24. Андрей (af23081@rambler.ru) 2016/07/24 10:24 [ответить]
      " Так кто же наложил Запрет и не дал Гитлеру дотянуться до рукояти самого страшного меча из всех созданных человечеством?"
      Не было запрета. Ядерная программа фашистов была вполне успешна и логична и её результаты использовали победители 2 МВ.
      Поясню насчёт логичности. ЯБ мало создать, его надо доставить по назначению. Поэтому фашисты решали задачу создания ЯО в комплексе. Параллельно создавался носитель ФАУ-2. Ключом к пониманию являются вес БЧ этого устройства (1 тонна) и точность попадания (радиус около 5 км). Бомбёжка англии - всего-лишь отработка изделия. Соизмерение жертв и разрушений с затратами (НИОКР и производство) даёт совершенно однозначный результат - БЧ с начинкой с обычным ВВ не является штатным.
    23. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 17:39 [ответить]
      Уважаемый автор!
      Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
      Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
       http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
      Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka
      
      С уважением,
      ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
      
    22. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/08/16 21:55 [ответить]
      > > 21.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 20.Андрей
      
      >Кстати, немцы поступили очень мудро, бросив все "швальбе" на борьбу с "Крепостями". Особенно когда на вооружение поступили РС. Для борьбы с вёрткими и опасными ЛА-7 и очень живучими ИЛ-2 МЕ-262 годились мало из-за плохой маневренности.
      
      Да. И сбивали-то мессеры реактивные как раз на Ла-7 и МиГ-3 (на высоте этот старый перехватчик отличался сверхманевренномстью по тем временам), от СССР, Мустанг от амеров, и английские Хоукер Темпест и старичок Спитфайр. Ну и вообще - скоростной и маломаневренный перехватчик не для догфайта предназначен, а Ил-2 могли вред немцам принести на порядки меньше, чем В-17. От эскортеров Швальбу спасала атака в ППС - расстреливал пролётом приближающиеся истребители - и скорость - расстрелял-смылся. Ещё, обладая радаром, он использовался ночью, когда резал В-17 как волк баранов. Но, дело в том, что могли на них летать (и летали) почти только те, кто их испытывал - до того строгой была машина. Сравните - в СССР и в США "поршневики" переучивались на реактивные машины годами. и развитие аэродинамики как науки не успевало к тому выремени. А вот если бы немцы сделали больше высотных реактивных бомбардировщиков - и они делали Ме-210... они бы в аглию могли как к себе домой летать, и были не сложнее и не дороже швальб.
      
      
    21. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/08/16 20:49 [ответить]
      > > 20.Андрей
      
      >Я не о том "смогли ли сами", а о том, что промышленость не потянула бы одновременно заниматься ЯО и производить НАСУЩНО необходимое фронту оружие. Так что "спасибо товарищу Сталину"(с) :-) за то, что на "супероружие" не клюнул.
      Если честно, товарищ Сталин вообще не отличался разгулом фантазии, и к учёным относился с плохо скрываемым презрением. Когда Трумэн в Потсдаме сообщил ему об испытаниях АБ, тов. Сталин и усом не повёл. Америкосы тогда восхищались - вот это выдержка! А я так думаю, тов. Сталин элементарно не въехал, что ему говорят. Ну, бомба, ну, большая бомба... И только после Хиросимы он запаниковал, что явно прослеживается.
      >
      >А Ме-262... Околозвуковой реактивный самолёт был настолько не доведён ТЕОРЕТИЧЕСКИ,
      Очень "сырая" была машина, конечно.
      > Он быстро падая набирал сверхзвук и становился неуправляем "дозвуковой" механикой крыла вообще.
      Немецкие пилоты довольно быстро научились с этой бедой справляться - едва машина входила в штопор, останавливали оба мотора и выходили. Вот только на малых высотах, да ещё в бою, это был сильно рискованный фокус. Моторы тоже те ещё были, и не вдруг запускались. Отсюда и небоевые потери.
      > Так что, англо-американские пилоты, конечно, укакались бы, но Герингу и Рихтгофену младшему тоже трудно было бы найти 1500 асов и камикадзе одновременно на эти перехватчики.
      Думаю, всё же нашли бы. А так все пилоты были выбиты в боях с абсолютно превосходящим по численности противником.
      Кстати, немцы поступили очень мудро, бросив все "швальбе" на борьбу с "Крепостями". Особенно когда на вооружение поступили РС. Для борьбы с вёрткими и опасными ЛА-7 и очень живучими ИЛ-2 МЕ-262 годились мало из-за плохой маневренности.
      
    20. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/08/16 14:50 [ответить]
      > > 19.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 18.Андрей
      >>Правда это, или нет, но опенгеймер тоже "сливал" СССР всю технологию с самого начала работ, а, если бы Сталин повёлся на супероружие, нам бы пришлось доделывать ЯО уже где-то за Уралом.
      >Я полагаю это очередной американской фальсификацией. Дескать, русские никогда сами бы не смогли сделать бомбу. Мания американского величия порой приобретает самые причудливые формы.
      
      Я не о том "смогли ли сами", а о том, что промышленость не потянула бы одновременно заниматься ЯО и производить НАСУЩНО необходимое фронту оружие. Так что "спасибо товарищу Сталину"(с) :-) за то, что на "супероружие" не клюнул.
      
      А Ме-262... Околозвуковой реактивный самолёт был настолько не доведён ТЕОРЕТИЧЕСКИ, что (про то, что от катастроф погибло втрое больше Швальб, чем от огня союзников я писал) на него отказывались садиться немецкие пилоты. Сам Кожедуб его через скрежет зубовный обкатывал. Не знали ещё аэродинамики на скоростях близких к М1, едва мессер чуть дольше десяти секунд затянет атаку в пикировании, на крыле возникали сверхвуковые локальные струйки, нос тяжелел, и Ме-262 либо штопорил, либо падал камнем,разгоняясь всё больше - такой самолёт из затяга и штопора вывести невозможно. Он быстро падая набирал сверхзвук и становился неуправляем "дозвуковой" механикой крыла вообще. Так что, англо-американские пилоты, конечно, укакались бы, но Герингу и Рихтгофену младшему тоже трудно было бы найти 1500 асов и камикадзе одновременно на эти перехватчики.
      
      
      
      
    19. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/08/16 13:18 [ответить]
      > > 18.Андрей
      >> > 17.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 16.Старый Матрос
      > Кстати, и "Фау-2" я считаю из той же песни. Лучше бы немцы строили свои МЕ-262 "Швальбе".
      >>>Важно то, что даже не попытались сделать. И, кстати, та же история вышла с нашей атомной бомбой. Ею не сильно интересовались, несмотря на призывы учёных (Флеров даже писал лично Сталину). Ноль эмоций.
      >
      >Так - вот и ответ. Ме-262 наводили ужас на истребителей и бомбардировщиков союзников, иногда сбивая за один вылет по нескольку "крепостей" вместе с "Болтами" сопровождения. Общий счёт потерь Ме-262 к союзным и советским самолётам был 28:1.
      По свидетельствам немецких авиаинженеров, по затратам одна Фау-2 была равноценна пяти МЕ-262. Представьте, что у немцев к началу 1945-го было бы тысячи полторы "Швальбе". Думаю, пилоты "Ланкастеров" и "Крепостей" просто отказывались бы подниматься в воздух, предпочитая идти под трибунал.
      >Правда это, или нет, но опенгеймер тоже "сливал" СССР всю технологию с самого начала работ, а, если бы Сталин повёлся на супероружие, нам бы пришлось доделывать ЯО уже где-то за Уралом.
      Я полагаю это очередной американской фальсификацией. Дескать, русские никогда сами бы не смогли сделать бомбу. Мания американского величия порой приобретает самые причудливые формы.
    18. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/08/16 12:45 [ответить]
      > > 17.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 16.Старый Матрос
       Кстати, и "Фау-2" я считаю из той же песни. Лучше бы немцы строили свои МЕ-262 "Швальбе".
      >>Важно то, что даже не попытались сделать. И, кстати, та же история вышла с нашей атомной бомбой. Ею не сильно интересовались, несмотря на призывы учёных (Флеров даже писал лично Сталину). Ноль эмоций.
      
      Так - вот и ответ. Ме-262 наводили ужас на истребителей и бомбардировщиков союзников, иногда сбивая за один вылет по нескольку "крепостей" вместе с "Болтами" сопровождения. Общий счёт потерь Ме-262 к союзным и советским самолётам был 28:1. Но, в итоге, мессеры реактивные разве что помогли Микояну и Лавочкину сделать МиГ-15 и Ла-15, амерам, впрочем тоже оказались не бесполезны. Их было а-мало. Б-они были недоработаны, да и время своё опередили, 15 Ме-262 было сбито, а под 40 разбились на штопоре - не знали ещё тогда сверхзвуковую аэродинамику. И так со всеми "вундерваффочками" - это были эксперемнетальные по сути образцы, пущенными в предсерию или даже в серию в недоведённом состоянии. Исключение, пожалуй, составили только "Фауспатрон" и "Панцерфауст". Так что, "Швальбе" тоже не спасли бы рейх, другой вопрос, что если бы немцы не разбрасывались по проектам, а сосредоточились на приоритете, скажем, на том же Ме-262, крови союзникам они бы попортили много и смогли бы защитить свою промышленность от бомбардировок. Или же занялись бы корректируемыми бомбами поплотнее, или переключили бы всё на Фау-1, сделав базирование авиационным, а то и добавив "человеконаведение", (как Браун с межконтиненталкой А-10 сделать хотел) катапультируя плота на конечном этапе - стала бы ещё и ПКР - могли бы весь британский флот "на британский флаг", а уж подари схему друзьям-японцам... Те просто бы исключили катапульту из конструкции - "Окам" не хватало одного - ТРД "Фау", большинство из них гибло вместе с тихоходными бомберами-носителями, даже не стартовав к цели. И, если бы немцы стали активно делать ядерную бомбу, её постигла бы судьба "фау", Ме-262 и проч, попытка создания ЯО скорее приблизило бы крах Рейха, чем принесла бы победу, так как оттянула бы из экономики Германии больше соков, чем все остальные супер-пуперы-вундеры вместе взятые. Сталин был мудрее, он понимал, что в условиях приближающейся и НЕИЗБЕЖНОЙ (с кем - с Германией или с англо-американцами, или японцами - потенциальных друзей у СССР было предостаточно) войны, он не стал оттягивать резервы промышленности на ЯО, предпочтя штамповать Т-34 и Ил-2, что в итоге нам победу и принесло. Черчилль не стал заниматься бомбой по тем же причинам (к тому же, одной немецкой бомбы было бы довольно, чтобы зачеркнуть все усилия англичан), и перенёс Проект (изначально, кстати, АНГЛИЙСКИЙ) в США. Только там бомбу было реально сделать, война с Японией не требовала ТАКИХ затрат и резервов как война России или Германии (да и Англии), США находились в стратегически недосягаемом положении, и сбросили бы свой презент Гитлеру на голову, даже, в случае поражения и СССР и Англии. Кстати, по существующей легенде, когда Оппенгеймер предложил Сталину делать бомбу, сказав о примерных сроках и затратах, Сталин сказал таварисчу Опенгеймеру, что мы будем делать бомбу, но только... в США:-)
      Правда это, или нет, но опенгеймер тоже "сливал" СССР всю технологию с самого начала работ, а, если бы Сталин повёлся на супероружие, нам бы пришлось доделывать ЯО уже где-то за Уралом.
    17. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2007/08/16 12:13 [ответить]
      > > 16.Старый Матрос
      >15.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>Очень интересная статья. Но тут, уважаемый Владимир, я готов поспорить...>>
      >>>
      >Но меня в данном случае интересовал ответ на ряд странных вопросов. Почему руководство Германии проявило столь поразительное равнодушие к судьбе "Уранового проекта"? И почему Гейзенберг так вяло боролся (точнее, совсем не боролся) за своё детище?
      Кстати, это отдельная большая тема. У меня сложилось такое впечатление, что после Сталинграда в светлое будущее Германии верили только Гитлер и Геббельс. А все остальные вели себя, как врачи при лечении тяжёлого ракового больного - то есть делали вид, что что-то делают. Придуривался народ. Отсюда и лихорадочная деятельность "Аннанербе" - вспомните, как выкрали в бразильском музее хрустальный череп. Отсюда и проекты пушек-"сороконожек" для обстрела Лондона. И супертанк "Маус". Кстати, и "Фау-2" я считаю из той же песни. Лучше бы немцы строили свои МЕ-262 "Швальбе".
      >Важно то, что даже не попытались сделать. И, кстати, та же история вышла с нашей атомной бомбой. Ею не сильно интересовались, несмотря на призывы учёных (Флеров даже писал лично Сталину). Ноль эмоций.
      Политики вообще люди недоверчивые и предельно практичные, фантастику не любят яро. Уверен, если бы не письмо Эйнштейна, никакого проекта "Манхэттен" тоже не было бы. Просто от мнения такого человека уже нельзя было отмахнуться.
      >
      >Пы.Сы. Мы долго дискутировали с Дмитрием в коммах к "Ахиллесовой пяте" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story94.shtml по поводу того, могла или не могла Германия завалить Атлантику своими субмаринами ещё в 1940 году, когда налаженной ПЛО у англичан и в помине не было, а США не воевали. Оказывается, могла.
      Вполне. Однако известно, что до 1940 года немцы ни о чём подобном даже не помышляли. Победа над Францией была для Гитлера чем-то вроде неожиданного наследства от неизвестного американского дядюшки-миллионера. Скажу больше - если бы немцы проявили стремительность, жёстко разгромив англичан при Дюнкерке и сразу начав готовить операцию "Морской лев", у них всё могло получиться. Стянуть все силы кригсмарине и вообще все найденные посудины в Па-де-Кале, прикрыть с воздуха всеми наличными силами люфтваффе... И пока английский парламент решал бы сложную задачу, в Лондон уже въезжала бы немецкая мотопехота. Ведь сухопутных сил в Англии на тот момент почти не было, всего около 100 тыс. чел.
      Но этого не случилось. Не потому, что не могло, а потому что не случилось.
      > Что вы там говорили насчёт предопределённости в истории ХХ века?
      Вот-вот, именно.
    16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2007/08/15 00:15 [ответить]
      15.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Очень интересная статья. Но тут, уважаемый Владимир, я готов поспорить...>>
      >>
      Всё так, Павел. Ваши доводы логичны и небезосновательны. Но меня в данном случае интересовал ответ на ряд странных вопросов. Почему руководство Германии проявило столь поразительное равнодушие к судьбе "Уранового проекта"? И почему Гейзенберг так вяло боролся (точнее, совсем не боролся) за своё детище? А сырьё, технические возможности, мозгИ, сделали бы/не сделали бы - сие, на мой взгляд, уже вторично. Важно то, что даже не попытались сделать. И, кстати, та же история вышла с нашей атомной бомбой. Ею не сильно интересовались, несмотря на призывы учёных (Флеров даже писал лично Сталину). Ноль эмоций. По-настоящему зашевелились уже после того как, после Аламогордо и Хиросимы. Что за закономерность такая, не позволившая ни Гитлеру, ни Сталину даже попытаться первыми протянуть руку к атомному оружию? Вот в чём вопрос...
      
      Пы.Сы. Мы долго дискутировали с Дмитрием в коммах к "Ахиллесовой пяте" http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/story94.shtml по поводу того, могла или не могла Германия завалить Атлантику своими субмаринами ещё в 1940 году, когда налаженной ПЛО у англичан и в помине не было, а США не воевали. Оказывается, могла. Правда, к консенсусу по вопросу о том, выстроили бы или не выстроили англичане в ответ на это адекватный противолодочный флот, мы так и не пришли, но это уже и не важно. А важно то, что решение о массовом строительстве подводных лодок не было своевременно принято Германией. То есть опять-таки - даже не попытались. Аналогию улавливаете? Что вы там говорили насчёт предопределённости в истории ХХ века?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"