60. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/22 10:38
[ответить]
>>58.Васильева Татьяна Николаевна
>Лариса, позвольте с вами не согласиться. Кошки очень даже умеют мстить.
Вот статья, на которую часто ссылаются опытные кошководы, когда слышат жалобы от владельцев "мстительных" котов:
В статье всё описано правильно, хоть для непосвященных может выглядеть как бред.
Мне сейчас некогда, но если хотите, можем ещё поспорить на эту тему (вечером). Хотя не уверна, что это целесообразно именно в этом разделе. Есть еще много статей и книг, подтверждающих мое высказывание. Плюс мой личный опыт и знания в этом вопросе.:) Тут уж я уверена на все 100%, "съела не одну кошку".:) Типа спец.:) Чтобы написать книгу, проштудировала гору нашей и зарубежной научно-популярной "кошачьей литературы".
59. * (nudless@nm.ru) 2010/04/22 04:55
[ответить]
>>57.Семикова Лариса
> Приходится объяснять истинную причину, чтобы помочь справиться с "проблемой мокрых тапок".
:)))))))))))))))))))))))))))))
58. (wasyata@mail.ru) 2010/04/21 23:38
[ответить]
Лариса, позвольте с вами не согласиться. Кошки очень даже умеют мстить.
57. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/21 20:17
[ответить]
>>56.Чваков Димыч
>>>55.Семикова Лариса
>>>>54.Чваков Димыч
>У меня тоже о лошади рассказ имеется. Коротенькая и почти легендарная история :)))
>
Это - на одну полку с фильмом Невзорова.:)
Вот ещё подумалось о лошадиной мотивации. Слабо она изучена, вообще-то. У Сетона-Томпсона, по-моему, есть рассказ "Мустанг-иноходец". Там мустанг, чтобы не попасть в руки ловцов, бросается с обрыва, совершает самоубийство. В рассказе этот жеребец - символ непокоренности, свободолюбия: лучше смерть, чем неволя. А если разобраться в реальных мотивах поступка, то у лошади просто были проблемы с психикой. Нервные, неуравновешенные лошадиные особи в панике или испуге кидаются куда угодно. В этот момент они ничего не соображают и запросто могут и в стенку на полном скаку вляпаться, и с обрыва сигануть. Встречались мне такие. Но человек склонен трактовать поступки животных сообразно своим человеческим представлениям, а потому часто ошибается. От кошковладельцев иногда можно услышать: "Мой кот нассал мне в тапки. Он мне отомстил за то-то и то-то". Смешно. Кошкам не свойственно такое чувство как месть. Приходится объяснять истинную причину, чтобы помочь справиться с "проблемой мокрых тапок".
56. * (nudless@nm.ru) 2010/04/21 05:49
[ответить]
>>55.Семикова Лариса
>>>54.Чваков Димыч
>Димыч, Вы уже посмотрели новый фильм А.Невзорова "Манежное лошадиное чтение"? Оказывается, лошади настолько умны, что могут читать и писать.:)
Фильм не смотрел. Но, вероятно, очень интересно. Постараюсь найти этот фильм в Сети.
>А вообще, считаю правильным, что Невзоров привлекает внимание общественности к "лошадиной проблеме". Не впадая в крайности, нужно потихоньку менять стереотипы. Некоторые виды конного спорта надо запретить - это сплошное издевательство над животиной. Скачки, дерби, конкур - большие деньги, а лошади в пять-шесть лет (самый расцвет сил) становятся калеками, жизни их не позавидуешь - лучше уж сразу на колбасу.
Невзоров не первый. Ещё и Холстомер был :))
У меня тоже о лошади рассказ имеется. Коротенькая и почти легендарная история :)))
55. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/20 21:21
[ответить]
>>54.Чваков Димыч
Димыч, Вы уже посмотрели новый фильм А.Невзорова "Манежное лошадиное чтение"? Оказывается, лошади настолько умны, что могут читать и писать.:)
А вообще, считаю правильным, что Невзоров привлекает внимание общественности к "лошадиной проблеме". Не впадая в крайности, нужно потихоньку менять стереотипы. Некоторые виды конного спорта надо запретить - это сплошное издевательство над животиной. Скачки, дерби, конкур - большие деньги, а лошади в пять-шесть лет (самый расцвет сил) становятся калеками, жизни их не позавидуешь - лучше уж сразу на колбасу.
54. (nudless@nm.ru) 2010/04/20 17:25
[ответить]
Очень рад за Ваш рассказ, Лариса!
53. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/20 11:18
[ответить]
>>50.Соболев Максим
Спасибо за мнение, Максим. Замечания приняла к сведению, учту.
>Отсюда и вопрос, риторический, конечно: "глупые, глупые лошади..." А люди умнее?
Каждый пусть сам отвечает на этот вопрос. Насчёт избалованной городской девчонки - всё правильно. Девочка погоревала чуток, но потом нашла себе утешение, оправдание и успокоилась. Вы всё правильно поняли. И неоднозначность восприятия, и подтекст. Не в лоб, с тыла, можно сказать, но цель достигнута. Давайте становиться умнее.:) И вы, и я, и все мы. Ведь человечество на протяжении всей своей истории работает над развитием своего уникального мозга.:) Успехи есть, но хотелось бы большего.:)
52. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/20 10:59
[ответить]
>>51.Эмиль Широкий
>Поздравляю с финалом!)
Спасибо.:)
51. Эмиль Широкий2010/04/20 10:06
[ответить]
Поздравляю с финалом!)
50. (so-bolev@yandex.ru) 2010/04/19 23:51
[ответить]
Мои поздравления, Лариса! Но меня рассказ оставил равнодушным. Герои, их поступки - все не мотивировано. Лошадь не поймешь: если она так привязалась к человеку, то зачем ее нужно было ловить, и почему потом она вдруг отвязалась и убежала, зная, что там, в табуне - опасность? Егерь вообще никакой. Но самое главное - она! Я увидел в ней ту самую избалованную "городскую штучку" из тех, которые, поймав в лесу ежа и оставив его жить дома в коробке, будут думать, что совершают тем самым неслыханное благодеяние. Типичное потребительство в стиле Красной королевы из "Алисы": "Ее величество хочет покататься, лошадку мне!" Поэтому и трудно поверить в конце, что она будет сожалеть о гибели Коськи. Ну, в крайнем случае - о том, что ее уже нельзя оседлать. Отсюда и вопрос, риторический, конечно: "глупые, глупые лошади..." А люди умнее?
49. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/19 22:43
[ответить]
>>48.Васильева Татьяна Николаевна
>Ну, вот, Лариса, я же вам говорила! Поздравляю!
Спасибо, Татьяна! Это чудо, наверное. Ещё не могу осознать, поверить. Это так важно было для меня. Я уже сегодня раздел собралась сносить, но решила подождать результатов голосования. Немало хороших рассказов осталось вне финала: жаль их, но я верю, что у их авторов обязательно будут победы. Обязательно! Успехов всем! И спасибо тем, кто меня поддерживал и кто за меня болел. СПАСИБО, ЛЮДИ!
48. * (wasyata@mail.ru) 2010/04/19 22:17
[ответить]
Ну, вот, Лариса, я же вам говорила! Поздравляю!
47. * (pro.prozaek@gmail.com) 2010/04/18 21:13
[ответить]
Комм.46 удален.
Форум переведен в режим "Только для залогиненных".
46.Удалено владельцем раздела. 2010/04/18 21:06
45.Удалено написавшим. 2010/04/18 19:09
44. * (pro.prozaek@gmail.com) 2010/04/18 12:09
[ответить]
>43.Семикова Лариса
>>38.Элиман Итта
>>Общение привлекает новых читателей и друзей, но на оценки судей не влияет.
>А вот это неправда.
Это правда. Более того, преноминаторы и судьи получают соответствующие указания. Но обсуждать это до окончания конкурса мы не будем.
43. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/18 11:31
[ответить]
>>38.Элиман Итта
>Ваш вывод неверен. Общение привлекает новых читателей и друзей, но на оценки судей не влияет.
А вот это неправда. Не первый год замужем - уже кое в чем успела убедиться. За плечами много конкурсов и "5К" с "кухней" - в том числе. Анализировать я еще пока умею. Сам судила на самосудах, сама повышала оценки наиболее активным и общающимся. Психологию людей знаю, так что остаюсь при своем мнении.
Но есть исключения. Это когда рассказ в защите не нуждается. Однозначный шежевр. Но такие рассказы попадаются на СИ редко.
42. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/18 11:24
[ответить]
Согласна с координатором. Давайте не будем делать из ленты комментариев Гайд-парк для обиженных и недовольных. Мне не хочется уже говорить на эту тему. Пар выпущен, всё нормально. Итта, спасибо за мнение. Это хоть что-то, что объясняет. Ещё у меня была мысль, что тема рассказа слишком смахивает на тему аднаногоий сабачки. Ну, есть немного, что поделать? Мизантропия не вдохновляет меня на написание рассказов о взаимоотношениях людей. И Сэтон-Томпсон в мировой литературе - на любителя. Хотя мне он очень и очень нравится. Всё, давайте больше ничего не писать здесь. Проехали и забыли. Первый раз, что ли?:)
41. * (pro.prozaek@gmail.com) 2010/04/18 06:55
[ответить]
Комм.39 удален.
Просьба воздержаться от критики организаторов до окончания конкурса.
Вопросы судьям и преноминаторам могут быть заданы в соответствующих форумах и/или разделах.
40. * (no6(@)ya.ru) 2010/04/18 01:08
[ответить]
>>39.***
>Всё дело в том, что это моё частное мнение, а учитывается мнение преноминаторов и судей с их вкусом (или вкусовщиной).
Всё дело в том, что в мире есть только мнения разных существ со всеми их вкусами (или вкусовщиной). И иной реальности нам в ощущениях не дано :).
Я тоже кое от чего в финале не в восторге.
Это плата за усреднение мнений.
39.Удалено владельцем раздела. 2010/04/18 00:52
38. * (itta@mail.ru) 2010/04/18 00:35
[ответить]
Лариса, ваш рассказ должен был пройти преноминацию, он соответствует всем признакам хорошего рассказа.
Но для финала в рассказе есть минусы - он отстранен от реальной проблематики, образ лошади просто символичен, образ ГГ не дорисован. В рассказе хватает красоты и романтики, но не хватает жизненной артерии.
Сложно поверить в финал, в том смысле, что очень крепко надо обосновать поступок лошадей, чтобы читатель поверил. Ведь образ лошадей, табуна, весьма устойчив и он противоречит злодеяниям.
Перескажите себе сюжет и вы поймете, что его не достаточно для призового рассказа. ИМХО
Что касается ваших рассуждений на тему общаться, тусоваться и тд... Я не знаю, сколько конкусов у вас за плечами(а это важно для вашего объективного закаленного отношения к происходящему), но очень и очень регулярно первые места получают рассказы почти без коммов, с автором, не появляющемся в лентах вообще. Ваш вывод неверен. Общение привлекает новых читателей и друзей, но на оценки судей не влияет.
37. * (wasyata@mail.ru) 2010/04/18 00:09
[ответить]
Ларис, на комм 36: если вы этого не делали, то это не ваш метод, как, впрочем и не мой.
36. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/17 23:18
[ответить]
>>35.Васильева Татьяна Николаевна
>>>34.Семикова Лариса
Меня вся эта дискуссия уже немного утомила. Тем более это - переливание из пустого в порожнее. Ничего не изменится. Я почему-то всегда после драки кулаками начинаю махать. Глупо. Что толку-то? Раньше надо было суетиться, общаться, мелькать и что-то доказывать. Так умные люди и поступают. Это я Вам по секрету рассказываю.:) Примите на вооружение. Иногда работает. но нужно уметь доказать. Это тоже талант. Не всем дано.
35. * (wasyata@mail.ru) 2010/04/17 22:44
[ответить]
>>34.Семикова Лариса
>>>32.Васильева Т. Н.
Допустим, ваш сын-отличник решил поступить в ВУЗ.
Лариса, в вас говорит обида. Поймите, в этой ситуации вы кого отличником имеете в виду? Вот именно. И каждый-себя. В преноминации ваш довольно хороший действительно текст читали пять человек, а судьи - другие люди, и побольше их. У них другое мнение.
Теперь так , а допустим ваш сын отличник намного хуже знает предмет, чем не отличник, вы этого не допускаете???Или вытянул не тот билет? Или просто растерялся? И причем тут двоечники? Их преноминаторы сразу выкинули.
Из девяти рассказов, вошедших в финал, я читала пять, и мне они все пять, понравились.
Вам проще надо смотреть на конкурсы. Вы просто переволновались.
Но, во-первых, ещё не все потеряно, ещё есть два места в финале.
34. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/17 22:15
[ответить]
>>32.Васильева Т. Н.
>Но если я иду на конкурс, желая быть первой, то почему мои >соперники не должны этого желать себе?
Не спорю. Всё правильно. Каждый желает. При чём здесь вообще это? Я пытаюсь понять логику конкурса и правила игры, только и всего. Допустим, ваш сын-отличник решил поступить в ВУЗ. Он прилежно готовился, отлично выучил предметы, успешно прошел тесты, собеседование, предварительный отбор, получил массу положительных отзывов, и вдруг физик и математик ему ставят на экзамене "двойки". Вы, во-первых, возмутитесь, во-вторых, сильно огорчитесь, в-третьих, попытаетесь выяснить вопрос: "В чем дело?" и "Кто виноват - сын или преподаватели?" А поступить тоже хотят все, и двоечники, и отличники.
--------------------------------------------------------------------------------
>>31. *** 2010/04/17 18:40 удалитьответить
Я думаю, что "Счастье" будет в финале. Читала - будто стереокино смотрела. Офигенная 3D графика.:) Можно придраться по части формальных признаков, но достоинств у рассказа, по-моему, больше. Очень запоминающийся рассказ.
>Больше не участвую...
Зря. В принципе, конкурс - на уровне. Жаль только, что организаторы не догадались сделать шнягу "Вопросы судьям" по аналогии с "Вопросами преноминаторам". Мне бы хотелось задать вопросы кое-кому из жюрейской бригады. А то все-таки непонятки остались. И осадочек.
33. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/17 21:48
[ответить]
>>30.Грайгери
>Не воспринимайте эти результаты всерьез, просто так получилось.
Помните, в комментах к вашему обзору Вы допустили такую мысль (по аналогии с прошлогодним рассказом неизвестного автора), а она стала реальностью. Вот так бывает с особыми везунчиками. Второй случай за историю "Про/За".
--------------------------------------------------------------------------------
>>29. пешка 2010/04/17 17:37 удалитьответить
>> 26.Семикова Лариса
>продолжать подавать рассказы на конкурсы. (Они (в числе других >причин) создаются еще и для того, чтобы себя показать и найти своих >читателей.)
Спасибо. Читайте. Только ничего нового в моём разделе в ближайшее и среднеотдаленное время не появится. А потом - не знаю. Поживем - увидим.
32. (wasyata@mail.ru) 2010/04/17 19:34
[ответить]
Конкурс есть конкурс, у каждого может быть свое мнение о работах.
Ещё хочу написать вот о чем - каждый из нас в душе хотел бы выиграть. Каждый. Но если я иду на конкурс, желая быть первой, то почему мои соперники не должны этого желать себе?
31. ***2010/04/17 18:40
[ответить]
>>30.Грайгери
>Не расстраивайтесь, автор. Рассказ у Вас хороший, а среднее по палате мнение судей на всех конкурсах очень уж среднее и об уровне текстов на самом деле ничего не говорит. У меня на каждом конкурсе истерика, когда результаты рассматривать начинаю :). Не воспринимайте эти результаты всерьез, просто так получилось.
2-е место для "Ветерка..."
14-е - для "счастья"
на 10-м - "Из детства..."
Результаты конкурса - не полностью, а частично, бред.
Всем остальным тоже утешиться?
Я для себя сделала выводы.
Больше не участвую...
30. (graygery@pisem.net) 2010/04/17 18:16
[ответить]
Не расстраивайтесь, автор. Рассказ у Вас хороший, а среднее по палате мнение судей на всех конкурсах очень уж среднее и об уровне текстов на самом деле ничего не говорит. У меня на каждом конкурсе истерика, когда результаты рассматривать начинаю :). Не воспринимайте эти результаты всерьез, просто так получилось.
29. пешка2010/04/17 17:37
[ответить]
>>26.Семикова Лариса
Афтар!
Не паниковать.
Сцепить зубы.
Держаться.
Продолжать писать.
И
продолжать подавать рассказы на конкурсы. (Они (в числе других причин) создаются еще и для того, чтобы себя показать и найти своих читателей.)
28. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/17 15:10
[ответить]
>>27.Навик Олег
> Вы странная...
Тут вы угадали, даже спорить не буду. Совершенно странная. Может быть, отсюда все мои беды. То, что нестандрат - однозначно.
>Конкурсы - это ж развлечение - - всех участников...
Знаю. Но опять таки - особенность моего характера: взялась за что-то - пытаюсь достигнуть вершин, идеала. Иначе зачем браться? И так - во всём.
>А пишут - просто потому, что пишут...
Да и я буду писать. Другое дело - нужно ли мне с таким моим отношением к соревнованиям участвовать в конкурсах? Здровье ведь дороже. А я его потеряла за этот конкурс немало, поверьте. Сама не ожидала. Сегодня себя в зеркале не узнала.:)
>Кстати - очень приятная вещь у Вас получилась! :)
Спасибо на добром слове. По-женски эмоциональная вещь, по-моему. Хотелось сделать вещь читабельной. Я впадаю в ступор, когда вижу многа-многа букофф сплошным потоком. Тяжело вливаться.:)
27. * (nakinava@yandex.ru) 2010/04/17 14:56
[ответить]
Ей богу - прочел этот крик души - Вы странная... Конкурсы - это ж развлечение - - всех участников... А пишут - просто потому, что пишут...
Кстати - очень приятная вещь у Вас получилась! :)
26. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/17 14:53
[ответить]
>>24.Некто в черном
>>>22.Семикова Лариса
Не знаю, в чем тут дело. Если бы только в невезучести. Но это невезучесть, возведенная в квадрат! А это уже не невезучесть, это - рок, знак судьбы! Зачем надо было получать пять преноминаторских плюсиков? Чтобы потом - побольнее, изощреннее, с оттяжечкой: знай свое место. А ведь надежда попасть в финал была. Я ей позволила жить целых три недели. Теперь жалею. Надо было ее придушить в зародыше. Я не мазохистка. Мне хватает боли в жизни и без конкурсов. Лучше бы сразу рассказ - в топку, без вариантов, было бы менее обидно. Вы можете возразить, что преноминаторский плюс - это лишь соотвестствие рассказа жанровому формату. Ладно, соглашусь. Но тогда почему рассказ, идеально (если мнение пяти преноминаторов принять за 100%) подходящий под все критерии жанра, оказался хуже других, не идеальных (с преноминаторскими 40%). Что это - вкусовщина? Только лишь. Другого объяснения нет. Судьи оценивали по шкале "нравится-не нравится", исходя из своих субъективных вкусов. Не повезло мне, значит, с судьями (Бог им судья:)). Других судей на СИ нет. Судейская команда на большинстве конкурсов - одни и те же лица. Поэтому мне нужно сделать выводы и решить, что делать и делать ли вообще. Думаю, решаю. Уже, вроде бы, решила.
25. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/17 14:34
[ответить]
>>23.Чваков Димыч
>>>22.Семикова Лариса
Димыч! Вы - Человечище! Редкий экземпляр, а потому - особо ценный. Счастья Вам и вдохновения.
24. Некто в черном2010/04/16 12:14
[ответить]
>>22.Семикова Лариса
Не бросаюсь утешать (хоть вы и напрашиваетесь:)).
Скажу правду. Ваш рассказ - хороший. И он может попасть в фавориты.
С таким уровнем не тут, так там начнете выигрывать.
Такшто пешите аффтар;)
23. * (nudless@nm.ru) 2010/04/16 11:55
[ответить]
>>22.Семикова Лариса
> Надоело биться головой об стенку. Надо признать, пишу говняно. Пора смириться и чистить унитазы, как предназначено судьбой.
Ваше самоедство неуместно, Лариса!
На меня тоже частенько наваливается такое настроение, да ещё сонм "доброхотов" вокруг жужжит какую-то лебеду... Всё пройдёт. И достаточно скоро, Вы не сомневайтесь. И писать Вы не перестанете, это видно сразу по манере... Вам чуточку не хватило везения, но и это неважно, когда есть хоть один благодарный читатель. А он у Вас есть...*расшаркивается*
И чтоб Вы не грустили...
*Планида поэтов И З Д А Т Ы Х*
писать стихи - дело нетрудное
рифмовать затейливо - очень просто
а вот читать в подлиннике Пабло Неруду -
всё равно, что употреблять в пищу Чили острый...
и в ритм попадать группе "Фабрика"*
совершенно посильно, чтоб здесь не пели...
с Бармалеем схватиться в экваториальной Африке,
вы рискуете, почитая себя за Перси Шелли...
кто такой Рембо Артюр, вы, наверное, знаете...
и легко владеете строфой Франсуа Вийона...
я завидую вам - вы словами играете,
как игрушкой любимой играет ребёнок...
мне же с вами сравниться нельзя совершенно
мой досужливый стиль абсолютно банален...
только... знаете... что... я скажу откровенно:
предсказуемы вы... а я уникален...
Здесь о поэтах говорится, но и прозаикам тоже нельзя давать спуску :)))
Удачи Вам и хороших читателей!
22. * (wlarisa@yandex.ru) 2010/04/16 11:49
[ответить]
>>21.Чваков Димыч
>Какая жалость, что достойный рассказ не достиг финальных вершин...
Спасибо, Димыч. А в судьбе рассказа я не сомневалась. Почему-то. Надоело биться головой об стенку. Надо признать, пишу говняно. Пора смириться и чистить унитазы, как предназначено судьбой.
21. (nudless@nm.ru) 2010/04/16 10:19
[ответить]
Какая жалость, что достойный рассказ не достиг финальных вершин...
Удачи Вам, Лариса!