Комментарии: Глава 25. Отыгрывать эльфа непросто 2!

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Глава 25. Отыгрывать эльфа непросто 2!
(Оценка:**7.73*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2010, изменен: 11/12/2010. 38k. Статистика.

Аннотация:
Вот наконец, несмотря на проблемы на работе и 25 глава. Надеюсь она вам понравится :) Так же сообщаю, что с некоторых пор книга пишется и полируется заинтересованными товарищами на ресурсе www.litostrovok.ru (с разворачиванием и переходом на него, совместно с загрузом на работе и связанна задержка в выкладке ) Как всегда жду тапков и ценных советов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

181. FireWall 2010/12/21 09:44 [ответить]
  > > 174.Иван
  >> > 170.Iacs
  >>> > 168.Иван
  >>
  >>1) Откройте первоисточник - систему ДнД.
  >>2) Прочитайте там, из чего боги получают силу.
  >>3) Осмыслите прочтенное.
  >>4) Примените к Богине Хаоса.
  >>5) Поймите, что вы несете бред.
  >
  >
  >Ну и "первоисточники" у вас!
  >
  >Вы, случаЕм, о Великой Отечественной Войне, по америкосовским фильмам не судите? А то, тоже, те ещё, "первоисточники"... "как было НА САМОМ деле"...
  --------------------------------------------------------------------------------
  Вообще-то для описываемого дроу первоисточником является система ДнД.(Автор, конечно, несколько ушел в сторону, но это, думаю, чтобы не возникало проблем с правообладателями) Без вариантов. Без "америкосовских фильмов". Без "как было на самом деле". Без флуда и троллинга. Точка.

180. гость 2010/12/21 09:10 [ответить]
Тут спрашивал Иван про дроу в их естественой среде цикл Война Паучьей Королевы, несколько книг и на русский переведены, на флебусте 6 книг

179. Астарит 2010/12/21 06:58 [ответить]
  Леонид Владимирович,огромное вам спасибо.
  Набрёл на первую книгу три дня назад... Зацепило. Сильно. И не отпустило, пока не дочитал "до сюда".
  Можно вопрос?
  Будет ли всякая инфернальная нечисть? (Сугубо моё имхо, но запущенные источники могут привлеч к нашему измерению любопытных зверушек типа баатезу или танарри, которые в стародавние времена только за счёт энергии ритуала в мире и держались. :) )
  пс. прошу прощения, если даннай вопрос уже где-то всплывал).

178. Gosha (georgie@olympus.ru) 2010/12/21 03:41 [ответить]
  В помошь к автору, или в шутку над произведением?
  Обеспечить с помошью ГГ и лешего правительство СССР, всепогодной стратегической транспортной системой:
  Конек-горбунёк, или Сивка-бурка вещая каурка.
  В трудное военное время, обеспечить освещением заводы, школы больницы: Перьями жар-птицы. А также создать бесконечные солнеечные электростанция на них.
  Поддержать экономику страны, для закупки станков, дефецитных металлов, медикоментов, а также стабилизации экономического состояния дома Сайеш,- БЕЛОЧКА, та что песенки поет, и орешки все грызет, а орешки не простые в них скорлупки золотые, ядра чистый изумруд. Хана рынку драгоценных камней и металлов, даешь лазер зеленого спектра излучения в конце сороковых.

  Глобальная устанока помех и неудач, запускающаяся в тыл к врагу ЛИХО-ОДНОГЛАЗОЕ. И хрен им фау2 взлетит.
  Система пишевого довольствия советского солдата, Скатерть-самобранка.
  Поисковая система клубочек.
  А по радию, что бы всем немцам было чем занятся вместо войны надо передовать передачи програмной-музыкальной системы ГУСЛИ-САМОГУСЛИ. Всю ночь, через каждые 20 минут, пусть помучаются.

  Вроде все пока, если еще что нибудь вспомню, еще что нибудь добавлю в каменты.

177. KT315 (h0logram@ya.ru) 2010/12/20 22:10 [ответить]
  > > 138.Иван

  >Ссылочку хоть на ОДНУ книжку, где дроу живёт ДОЛГО в Подземье, и, не какой-то "момент жизни" (типа, забежал по делам), а самостоятельное произведение?

  Дайте мне хоть одну ссылочку на самостоятельное произведение, где описывается предыдущая жизнь Деда и Бабы из сказок "Жили-были дед и баба..." :)

176. Иван 2010/12/20 19:06 [ответить]
  > > 175.Дракон Тими Томас
  >> > 173.Иван
  >>Уй, как СТРАШНО...
  >
  >
  >Не, на самом деле, Иван. Немного не здесь и совсем не то пишите. Вам никто не мешает создать страничку на СИ воплощать свой замысел. Если уж на то пошло - найдите "Толль Подстрочный" персонаж на СИ есть, и попробуйте там. У него достаточно человек зависает, если Ваши идеи хоть что-то стоят, то есть смысл прийти к нему и поговорить.


  Да я ВСЕГО-ТО, предложил свой вариант развития сюжета. Ну, и про "теорию Ллос" высказался, которая абсолютно лишена всякого смысла, на мой взгляд (в плане, что не даёт для развития сюжета - ни-че-го!).
  И...понеслось! со стороны "эльфоведов" и "дроудоглогов"... Появились "первоисточники"-которые совсем непервоисточники и т.д.

175. Дракон Тими Томас 2010/12/20 16:43 [ответить]
  > > 173.Иван
  >Уй, как СТРАШНО...


  Не, на самом деле, Иван. Немного не здесь и совсем не то пишите. Вам никто не мешает создать страничку на СИ воплощать свой замысел. Если уж на то пошло - найдите "Толль Подстрочный" персонаж на СИ есть, и попробуйте там. У него достаточно человек зависает, если Ваши идеи хоть что-то стоят, то есть смысл прийти к нему и поговорить.

174. Иван 2010/12/20 16:41 [ответить]
  > > 170.Iacs
  >> > 168.Иван
  >
  >1) Откройте первоисточник - систему ДнД.
  >2) Прочитайте там, из чего боги получают силу.
  >3) Осмыслите прочтенное.
  >4) Примените к Богине Хаоса.
  >5) Поймите, что вы несете бред.


  Ну и "первоисточники" у вас!

  Вы, случаЕм, о Великой Отечественной Войне, по америкосовским фильмам не судите? А то, тоже, те ещё, "первоисточники"... "как было НА САМОМ деле"...

173. Иван 2010/12/20 16:37 [ответить]
Уй, как СТРАШНО...

172. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/12/20 16:36 [ответить]
  > > 171.Q.
  >P.S.: господа писатели, как вы могли не распознать животинку по первым же постам? :)

  Ну так надежда-то умирает последней...

171. Q. 2010/12/20 16:12 [ответить]
  ...К исходу второй недели после запуска нового источника вокруг лагеря начали появляться следы, ничуть не похожие на лосиные. Самым печальным было то, что ни часовые, ни я никого не видели.

  Ещё спустя неделю неуловимый пришелец выкрал все запасы материалов для амулетов и сильно погрыз пулемёты.

  Позавчера ночью наш гость угодил в магическую ловушку, но сумел убежать.

  Сегодня утром мы проснулись от невыносимой вони: зловонная куча посреди лагеря была конечно несколько меньше драконьей, но воздух озонировала ничуть не хуже. К вечеру, когда недоразумение было убрано, а воздух немного очистился, появился леший и замявшись соизволил сообщить, что возле того источника, перед тем, как впасть в спячку он законсервировал Большого Зелёного Тролля.

  > Иван
  >> Иван
  >>> Иван
  >>>> Иван
  >>>>> Иван
  >Кстати, СРАБОТАЛО! Вот и у вас появились НОВЫЕ идеи...

  А магический фон между тем продолжал нарастать...

  P.S.: господа писатели, как вы могли не распознать животинку по первым же постам? :)

170. Iacs (Iacs@yandex.ru) 2010/12/20 15:45 [ответить]
  > > 168.Иван

  1) Откройте первоисточник - систему ДнД.
  2) Прочитайте там, из чего боги получают силу.
  3) Осмыслите прочтенное.
  4) Примените к Богине Хаоса.
  5) Поймите, что вы несете бред.

169. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/12/20 15:17 [ответить]
В общем, поскольку человек показал свою полную несостоятельность, все дальнейшие посты "Ивана" будут игнорироваться, как и посты "Тими". Рекомендую всем последовать моему примеру...

168. Иван 2010/12/20 15:13 [ответить]
  Н-да...
  И кто, спрашивается, "дурак"?

  Согласно ВАШЕМУ "первоисточнику", прямой аналог поселений дроу - негритянские гетто, типа Бронкса...
  Да и на "первоисточник" Сальваторе никак уж не тянет - грубо скопипастил, добавил свою арахнофобию, и расиЬму - вот и получились "дроу по Сальваторе".
  К НАСТОЯЩИМ первоисточникам (сказаниям и легендам) не имеющие НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ. А фантазии больного на голову психа-Сальваторе, не есть "истина в последней инстанции". Как бы вам того не хотелось. Увы!

  Весь "мирок по Сальваторе", при внимательном и ВДУМЧИВОМ АНАЛИЗЕ, рассыпается в прах! Такая Система\общество\Мир - НЕЖИЗНЕСПОСОБНА! В крайнем случае, автор, мягко говоря, п*здит на каждой странеце, противореча сам себе...

  И не пытайтесь меня уверить, что практичные гномы пустили К СЕБЕ психо-дроу "пожить немного". А то, и сами, пришли поселиться рядом. Ага, с такими соседями! Да и другие народы - селиться рядом НЕ БУДУТ! На фига?
  а ежели дроу - беженцы\оборванцы, то кто их к себе пустит, с такими замашками?

167. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/12/20 14:36 [ответить]
  > > 164.Иван
  >и с какого "икса" "не одна колония дроу"?

  У них несколько городов. Самый известный - Мензоберранзан.
  >АГА! "Грабят кОрОваны". И какие ж "кОрОваны" попрутся рядом с землями дроу? Самоубийцы? Долбо*бы?

  Дергарские, например. И кто сказал, что "рядом?" Засады бывают, знаете ли.
  >С чего у дроу "отличная воинская подготовка"? Какие соседи? Ящерицы и пауки?

  Дергары, свирфнеблины, другие разные...
  >Гномы бы свалили оттуда давно уже.

  Вы недооцениваете гномов. СИЛЬНО недооцениваете.
  >Друг на дружке учатся фехтовать "по тридцать лет"? ЩАС! Кто ж будет "конкурентов" по 30 лет учить? Проще сразу убить!

  Ну вы тупой... ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИК!!! Всё, дальше сил нет дураку объяснять...

166. Иван 2010/12/20 14:03 [ответить]
  Вообще, книжки "про дроу\тёмных эльфов", читать интересно. Пока на свет божий не извлекается штампованное дерьмо "культа Ллос"...
  Расписать этот бардачный мир невозможно. Эта концепция "организованного хаоса и велико-ужасной богини", как чемодан без ручки: нести тяжело, бросить - жалко.

  Кстати, попробуйте заменить в подобных книжках слово "дроу" на "зэк-маньяк-рецидивист", а "Подземье" - на "родная зона\тюрма"...
  Весь абсурд будет виден сразу же.

165. Дракон Тими Томас 2010/12/20 12:58 [ответить]
  Не, народ! У Пьянковой Карины пьянка намного лучше! У неё в коментариях к Ролевику-Дракону-менестрелю.

  Там и выпивка и драки и наглые приставания к девушкам! Айда к нам, пока все тёпленькие!

164. Иван 2010/12/20 13:21 [ответить]
  > > 163.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 162.Иван
  >>1. Где-то! в заброшенном\забытом\пустыном Подземье, живёт небольшая колония психо-маньков.
  >
  >Приличная. И не одна.
  >>2. Живёт бедно.
  >
  >Отнюдь. Они грабят гномов, и на них работают рабы. Довольно много рабов.
  >>3. "Дроу - великие воины!" - это правда, они все так говорят. Правда, другие народы об этом не подозревают. Кто ж сунется к психам?
  >
  >Другие психи, разумеется. Приключенцы. И поверьте моему опыту, знатный дроу может быть более серьёзным оппонентом, чем дракон...
  >Плюс дроу время от времени проводят ритуальные рейды на поверхность, убивая поверхностных эльфов во славу Ллос.
  >>4.ПОЭТОМУ, не до конца спятившие дроу (а таких, как не странно, БОЛЬШИНСТВО), БЕГУТ НАФИГ из Подземья!
  >
  >Правда, бывает это крайне редко. Единичные случаи.
  >>5. Воинская подготовка у дроу фиговая.
  >
  >Угу... В условиях постоянной войны со всеми (а соседей прилично, те же гномы, да и монстры всяческие) и тридцатилетнего воинского обучения для новичков...
  >>6. Остальным народам фэнтези на дроу как-то "положить". Ну, сидят в пещерах, нехай и дальше сидят.
  >
  >Это да. Впрочем, сами дроу и не знают о существовании этих народов... Принцип Ллос - "меньше знаешь, крепче спишь".


  и с какого "икса" "не одна колония дроу"?
  АГА! "Грабят кОрОваны". И какие ж "кОрОваны" попрутся рядом с землями дроу? Самоубийцы? Долбо*бы?
  С чего у дроу "отличная воинская подготовка"? Какие соседи? Ящерицы и пауки?
  Гномы бы свалили оттуда давно уже. Ну, кому нужны соседи-психи? "КОрОваны" поблизости не ходят (купцы, что, долбо*бы, что ли, товаром рисковать?) "Светлые" в поход к пещерам не пойдут - долго, затратно, нафиг нужно...
  Друг на дружке учатся фехтовать "по тридцать лет"? ЩАС! Кто ж будет "конкурентов" по 30 лет учить? Проще сразу убить! Да и откуда ТАМ возьмутся "мастера меча"? Их ещё в начале "правления Ллос" вырезали - во славу богини. Какие "рейды на поверхность"? Бредите? При ТАКОМ развитии общества психов-дроу, остальные народы будут держатьс от них подальше, создадут "санитарную зону" вокруг их местообитания. И, ВСЁ! А у дроу, по "канонам" - слабое дневное зрение и проблемы с солнечным светом. А бегать 50-100 км, в поисках "кОрОвана" они не будут. "КОрОваны" по ночам - на постоялых дворах спят. В городках\сёлах. АБСУРД!

  Вообще, дроу мне нравятся.
  Не нравится штамповка, прижившаяся в литературе.
  Сведения о дроу ПРОТИВОРЕЧИВЫ. Уё*ищная концепция Ллос. Много пишутЬ про какую-то "помощь богини", хотя в чём она заключается, не знает (да и не может объяснить ни один автор-плагиатор штампов). НИГДЕ не упоминается КАК дроу пользуются "магией Ллос"! В смысле, конкретики, в ЧЁМ это выражается? Да, бегают по фэнтези, дерутся (скорее, кусаются и царапаются), сражаются в магических битвах\поединках... Вот только НИГДЕ не упоминается, что они пользуются ИМЕННО "магией Ллос" (ну, или, чтоб богиня дала им какие-то силы). Так, одна вода. Поэтому, теория "о помощи богини магией" - сомнительна. НЕТ её! От того, и не наказывает Ллос "изгнанников" - силёнок не хватает, особенно, за пределами пещер.
  Насчёт рабов, которые "пашут" на дроу. Ежели они есть, то их ничтожно мало. Причины я описал выше. Единственные рабы, которые МОГЛИ БЫ быть - это люди (потому что более многочисленны и заселяются практически повсюду) НО! Люди-то, живут меньше дроу! А опосля "грабежа кОрОванов", также предпочтут оставить вокруг земель дроу "санитарную зону".

  Так вот и кочуют штампы из книжки в книжку. А авторы даже не задумываются над ними, не пытаются увязать эти дебильные сведения в Систему. На фига? Вот и получается "бепешки из китайской лапши".

  О! Забыл чуть ли не.
  У пугающего большинства авторов фэнтези, действие происходит на просторах, где-то размером со средневековые европейские княжества\королевства. Ну, ещё, для того чтоб бУло "пикчереск энд колористик", "великая степь орков"...АГА!
  Чего деется в ДРУГОЙ половине планеты, хер его знает! Живут там, не живут, сие неведомо. "Тесные контакты" дроу со окружающими народами становятся бредом, ежели, хотя бы! попробовать разместить население фэнтези-мира на территории России. Сколько там будет от Киевского княжества и до гор Урала? "Постоянные набеги" из тайги...

  Вы хоть пробуйте ПРЕДСТАВИТЬ, чтО вы пишете, и КАК это "в риале"!
  А то иногда такое впечатление, что Мир, то ли плоский, то ли недоиследованный... "Всё в одну кучу" - и климат, и народы, и страны... Причём вся куча умещается на пространстве европейской части России... А ежели добавить пространства - то весь бред лопается, как мыльный пузырь.

163. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/12/20 01:00 [ответить]
  > > 162.Иван
  >1. Где-то! в заброшенном\забытом\пустыном Подземье, живёт небольшая колония психо-маньков.

  Приличная. И не одна.
  >2. Живёт бедно.

  Отнюдь. Они грабят гномов, и на них работают рабы. Довольно много рабов.
  >3. "Дроу - великие воины!" - это правда, они все так говорят. Правда, другие народы об этом не подозревают. Кто ж сунется к психам?

  Другие психи, разумеется. Приключенцы. И поверьте моему опыту, знатный дроу может быть более серьёзным оппонентом, чем дракон...
  Плюс дроу время от времени проводят ритуальные рейды на поверхность, убивая поверхностных эльфов во славу Ллос.
  >4.ПОЭТОМУ, не до конца спятившие дроу (а таких, как не странно, БОЛЬШИНСТВО), БЕГУТ НАФИГ из Подземья!

  Правда, бывает это крайне редко. Единичные случаи.
  >5. Воинская подготовка у дроу фиговая.

  Угу... В условиях постоянной войны со всеми (а соседей прилично, те же гномы, да и монстры всяческие) и тридцатилетнего воинского обучения для новичков...
  >6. Остальным народам фэнтези на дроу как-то "положить". Ну, сидят в пещерах, нехай и дальше сидят.

  Это да. Впрочем, сами дроу и не знают о существовании этих народов... Принцип Ллос - "меньше знаешь, крепче спишь".

162. Иван 2010/12/20 00:52 [ответить]
  Резюмирую "Жизнеописание дроу" (по "первоисточникам") под властью Ллос:
  1. Где-то! в заброшенном\забытом\пустыном Подземье, живёт небольшая колония психо-маньков.
  2. Живёт бедно. (Ну, правильно, какие в пещерах богатства? Жрать-то, особо, нечего, одёжку-обувку шить, тоже. Выручают пауки да ящерицы+разная плесень и грибы!)
  3. "Дроу - великие воины!" - это правда, они все так говорят. Правда, другие народы об этом не подозревают. Кто ж сунется к психам? А сами психи на поверхности себя чувствуют фигово - зрение у них слабое. Так что, "великим воинам дроу", добраться до ближайших противников проблематично.
  4. Из-за "продовольственной проблемы", практикуются дуэли\отравления\массовые убийства и ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Что тоже, не добавляет устойчивости психики. ПОЭТОМУ, не до конца спятившие дроу (а таких, как не странно, БОЛЬШИНСТВО), БЕГУТ НАФИГ из Подземья! и бродят по фэнтези-мирам.
  5. Воинская подготовка у дроу фиговая. Максимум - зарезать в спину кинжалом или, отравить. Ну, поцарапать и покусать. (Вот интересно, авторы "канонов" во всю напирают на фехтовальное искуство дроу, и ТУТ ЖЕ подчёркивают, что "узкие коридоры Подземья..." ЛОГИКА, блин! Где они там с мечами\шпагами разворачиваются, интересно?)
  6. Остальным народам фэнтези на дроу как-то "положить". Ну, сидят в пещерах, нехай и дальше сидят. "Мы в ту сторону не ходим, а они до нас доползти не могут..."

161. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2010/12/20 00:24 [ответить]
  > > 154.Иван

  >1. ВСЕ ГГ книг про дроу - это "беглецы\изгнанники\отщепенцы\странниики и т.п.". Странновато, для "продуманного культа"?
   Если описывать дроу в естественных условиях = никто читать не будет,ИМХО. Как они стучат друг на друга, сыпят друг другу яд, развлекаются пытками. Нах,нах,нах.
  >2. Упоминаемая, постоянно, "месть светлым, реванш и т.п.".АГА! Набегами ещё НИ ОДНА ВОЙНА не выигрывалась.
   Выиграная война = .Отказ от полтики "Осажденного Андердарка" = Ллос идет лесом. Лосс это надо???
  >а) Ежели дроу постоянно "грабят кОрОвАНы", то, логично предположить, что вокруг их местообитания, есть некая "санитарная зона". Куда никто не суётся.
   Обратите внимание на размеры их места обитания.
  >И как же, такие ПРАКТИЧНЫЕ до опи*денения дроу (а об это во всех книжках повторяется!), умудряются терпеть такую хрень, как культ Ллос?
  Патамучата
  >154. Иван Они на "паучьем самообеспечении".
   Которое обеспечивает Ллос.

160. Иван 2010/12/19 23:35 [ответить]
  > > 159.Iacs
  >> > 154.Иван
  >
  >Вы Сальваторе вообще читали? Не похоже.
  >

  >А что касается не наказаных отступников:
  >1) Про наказаных не пишут. Они так и не выбираются из подземья.
  >2) До вас не доходит, что эти редкие отстпники - существенный фактор нестабильности. Т.е. их отступничество Арошни даже полезно.
  >
  >В общем, Ллос не самая приятная Богиня. Но правитель она просто гениальный. Ее цель - нестабильное общество сильных дроу. И она с успехом достигается.

  Перевожу на русский:
  1) Про наказанных не пишут, потому, что этот БРЕД с "обществом культа Ллос", НИКТО не в силах осилить. Писать там не о чем.
  2) АГА! В фэнтези-мире, где боги борются между собой за Власть, Силу и "толпы фанатов"...

  В-общем, Ллос, это такой бренд, штамп, ужастик для контраста... Расписать подобное общество невозможно в здравом уме. А в нездравом - не пишут фэнтези.
  И, о каком "обществе сильных дроу" идёт речь? "В чём сила, брат?"
  Сидят под землёй, нравы у них, как у маньяков-урок-рецидивистов... Писали бы авторы прямо: "Чикатило, рецидивист...", и всё понятно с характером и привычками ГГ! А то развели сопли-слюни: "Культ Ллос, хитрожопость, мания всех резать\травить\душить..."
  +БОЛЬШОЙ вопрос.
  И как же, такие ПРАКТИЧНЫЕ до опи*денения дроу (а об это во всех книжках повторяется!), умудряются терпеть такую хрень, как культ Ллос?
  Выгоду и корысть ещё никто не отменял. Даже в мирах-фэнтези. А значит, ТАКАЯ Система - долго не просуществует!

159. Iacs (Iacs@yandex.ru) 2010/12/19 22:38 [ответить]
  > > 154.Иван

  Вы Сальваторе вообще читали? Не похоже.

  Ллос - владычица хаоса!!! И именно из хаотичной жзни последователей она берет силу. Эта постоянная грызня последоватлей ей строго обязательна. При этом она старается не дать дроу вымереть. Заметный факт - дроу существенно более плодовиты, чем светлые. Это тоже достигается естественным отбором. При этом макроинтриги с вырезание Домов сильно ограничены и редки. Ибо вражеский Дом надо вырезать целиком и полностью. Иначе будет плохо уже агрессору.

  А что касается не наказаных отступников:
  1) Про наказаных не пишут. Они так и не выбираются из подземья.
  2) До вас не доходит, что эти редкие отстпники - существенный фактор нестабильности. Т.е. их отступничество Арошни даже полезно.

  В общем, Ллос не самая приятная Богиня. Но правитель она просто гениальный. Ее цель - нестабильное общество сильных дроу. И она с успехом достигается.

158. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/12/19 21:52 [ответить]
  > > 157.Виши
  >А его будущие подданные - 99%, лесные эльфы. И, что дальше? Кроме того, повторяю - гг - дроу наполовину.

  И что? Вы книгу читали, вообще? ГГ НИКОМУ не поклоняется. Просто его прототип, дроу, с которого он скопирован, поклонялся Ллос, как и все дроу. Вот и всё...

157. Виши 2010/12/19 21:52 [ответить]
  > > 156.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 155.Виши
  >Ответ очень прост: потому что ГГ - дроу.
  А его будущие подданные - 99%, лесные эльфы. И, что дальше? Кроме того, повторяю - гг - дроу наполовину. Тут уж скорее верится в шаманизм-тотемизм-друидизм или что-то вроде тенгрианства, но не тёмный культ. А, как вылезет божество из фэнтези-миры-дыры. Герою такие проблемы нужны?

  Короче, слово - серебро, молчание - золото, а факт - алмаз. Телепортирую свою тушку за пределы обсуждения темы и комментариев.

156. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2010/12/19 21:44 [ответить]
  > > 155.Виши
  >Мне НЕПОНЯТНО, ЗАЧЕМ? вы пытаетесь прилепить к земному миру богов из ДнД
  Кроме того, меня ест вопрос: ПОЧЕМУ? гг должен вводить именно религию тёмных эльфов?

  Ответ очень прост: потому что ГГ - дроу.

155. Виши 2010/12/19 21:31 [ответить]
Люди, и некий странный читатель в частности, я с вас ухожу в Нирвану. Потому, что мне непонятно КАКИМ БОКОМ тут прилепилась Ллолс или Ллот и ещё 100500 трактовок её имени- Сальваторе я не читал, так что имя мне по барабану. Мне НЕПОНЯТНО, ЗАЧЕМ? вы пытаетесь прилепить к земному миру богов из ДнД, если и земных государств, как и проблем, ему хватит за глаза? Зачем вообще приплетать к земному миру кучу иномирных существ, если и без них на Земле будет "весело"? Кроме того, меня ест вопрос: ПОЧЕМУ? гг должен вводить именно религию тёмных эльфов? ПОЧЕМУ он не может ввести поклонение абстрактной Матери-природе или тому же лешему, как некому предку всех эльфов (наш земной тотемизм)? Или вообще поставить во главу угла атеизм, так как дроу наполовину человек, внутренне, конечно.
Да, варианты ответов - потому, что МНЕ так захотелось, понятное дело, будут глупыми, поэтому, хотелось бы услышать голос разума и логики.

154. Иван 2010/12/19 19:48 [ответить]
  > > 152.IgorZ
  Уже что-то...

  1. ВСЕ ГГ книг про дроу - это "беглецы\изгнанники\отщепенцы\странниики и т.п.". Странновато, для "продуманного культа"?
  2. Упоминаемая, постоянно, "месть светлым, реванш и т.п.".АГА! Набегами ещё НИ ОДНА ВОЙНА не выигрывалась.
  а) Ежели дроу постоянно "грабят кОрОвАНы", то, логично предположить, что вокруг их местообитания, есть некая "санитарная зона". Куда никто не суётся. А длинный поход - лишний гемморой. Так, что сидят они (дроу) в пещерах. И на поверхности им делать нефиг. Они на "паучьем самообеспечении". В смысле, паучье производство. И никакие гномы им не нужны. Как и они гномам.
  3. Дззирт свалил к другой богине и ему за это НИЧЕГО "такого-эдакого" НЕ БЫЛО. Заставляет задуматься о "могучестве великой и ужасной Ллос".
  а) поведение Ллос к своим адептам - это поведение "воришки" божественной энергии\силы. Паразита. Который знает, что придёт Хозяин\Хозяйка и вставит по самые гланды. Опровергнуть сможете?
  4. Весь, так называемый "контроль" - это контроль надстмотрщиков над зэками. И жрицы - в роли "вертухаев".
  + Политика "кума" - "разделяй и властвуй". ЛЮБАЯ Система стремится к состоянию покоя. Это факт. Ллос ИСКУССТВЕННО "баламутит" общество дроу. Зачем? А затем, что так оно слабее.
  5. Из предыдущего. Пока дроу сидят в пещерах - они не опасны. Тем более, политика Ллос - постоянный перманентный геноцид, сокращает их поголовье. Кому это выгодно? Светлым.
  - Вариант - в роли Ллос выступает "светлая" магиня\архимагиня или, "светлое" божество.
  На фига светлой призывать резать ДРУГИХ своих подданных? А она всё-равно "добирает" Силу и Власть. От дроу. Типа, тут тортик, а тут - супчик.

153. Drou (kodinsk-ru@mail.ru) 2010/12/19 19:05 [ответить]
О Лоос! Люди, не нравится пишите сами мы посмотрим может будет будет у вас лучше и вас будем читать. А лезть к автору у указывать что по Вашему мнению он делает не так как Вам нравится не стоит. Напишите что либо интереснее, захватывающее постройте свой мир тогда у Вас бужет вес а та это только жужание мухи над медом. Книга инересна читается захватывающе, довольно правдоподобна, не расходится с физическими факторами и не стоит давить на автора что по Вашему мнению книгу писать надо не так и не о том. У автора есть свое представление. Между прочим у христиан тоже один бог а сколько его толкователей...

152. IgorZ 2010/12/19 18:59 [ответить]
  Эта дискуссия уже и меня затягивает. Попробую высказаться на основе книг пресловутого Салваторе..
  > > 123.Иван
  >1. Ежели в произведении упоминается пресловутый культ, то должны упоминаться и ДРУГИЕ обитатели местного Пантеона и их взаимоотношения. Логично? Ведь если есть Ллос, то должна\должен быть и у "светлых" кто-то.
  Упоминается. В частности, тот самый Дриззт через некоторое время после ухода наверх стал поклоняться богине... не помню, как её, но "зелёной" по убеждениям.
  >2. Идея ТАКОГО "жёсткого" матриархата есть бесполезное "умствование". Особенно, ежели ГГ - мужского пола. При ТАКОМ матриархате, да ещё за тысячелетнее существование, мужчин-воинов\торговцев и т.п. НЕ ОСТАНЕТСЯ и НЕ БУДЕТ!
  С какой стати? У дроу Сальваторе очень жёсткая иерархия, и у мужчин есть в ней своё место. Дроу воинственны, и армия более чем востребована. Магия (как и техника) войну не выигрывает. Основу армии дроу составляет пехота и кавалерия - а это мужчины. Да, руководят женщины, но мужчины дроу воспитываются воинами, слабака там съедят в момент. А для тех, кто не вписывается в жёсткую иерархию, есть возможность пойти в наёмники - организацию, стоящую несколько особняком. Так что всё далеко не так убого.
  >3. Изолированность "дроу" в "пещерах" при данном культе. ОТКУДА остальыные обитатели узнают об их существовании? При подобном строении общества "пещерных дроу" - они САМОДОСТАТОЧНЫ, им нафиг никто не нужен... А зачем?
  Дроу постоянно конфликтуют (воюют, проще говоря) с соседями - теми же гномами, к примеру. Кроме того, они регулярно (вроде бы, каждый месяц бегают) режут родственников с поверхности. Так что, и захочешь - не забудешь этих милашек.
  >5. Внешний вид "дроу". Напрягает. Ибо. Пишется о "Великом Расколе\магической войне", в результате которого\которой и разделилась ранее ЕДИНАЯ раса. Следовательно, ВНЕШНИЙ ВИД, физиология и т.п. НЕ ДОЛЖНЫ сильно отличаться от оставшихся "на поверхности" собратьев. +НЕЛОГИЧНОСТЬ в цвете кожи\волос, когти и т.д.
  Женщины дроу - жрицы Ллос. Они регулярно общаются с ней, её божественная и демоническая сила влияет на них, действуя как направленный мутагенный фактор. За тысячелетия могли накопиться огромные различия в генотипе.
  >6. Судя по произведениям БОЛЬШИСТВА "канонических" авторов, "культ Ллос" - это "проделки" "светлых". Идеологическая диверсия против "диссидентов-отщепенцев". Иначе его объяснить НЕВОЗМОЖНО. А вот тут уже возникают варианты. Свою версию подмены богини Хаоса и насаждения культа, я предложил. Заодно попытался объяснить НЕПРОТИРЕЧИВО и причины "Великого Раскола" ЕДИНОЙ расы эльфов.
  Довольно странно звучит: светлая богиня настаивает, чтобы тёмные подопечные резали в её честь её подлинных (светлых) верующих. Это как если б Мюллер делал выговор Штирлицу за неоправданную жестокость при пытках русских разведчиков. Объяснить поведение Ллос можно куда проще. Можно вспомнить, что глава первого дома полностью контролировала междоусобицы в городе, а сама регулярно навещалась (и, соответственно, контролировалась) Ллос. А ведь и в остальных домах жрицы контролировали дом и сами были под контролем богини. Так что Ллос полностью контролировала ситуацию и легко могла не допустить "лишней", по её мнению, резни. Зато дроу всегда были в отличной, с точки зрения боеготовности, форме, сила, в виде молитв и жертв, текла рекой, а отличившиеся перед Ллос дроу могли рассчитывать на немалую награду.
  Раскол - по его поводу не припоминаю у Сальваторе почти ничего. Так за такое время правда давно должна была скрыться под слоем идеологической лжи, с обеих сторон. Но, как показывает земная история, за любым расколом стоит одна из трёх причин: либо деньги, либо большие деньги, либо очень большие деньги. Деньги - это власть, а власть - это деньги, так что желающие могут вместо одного подставить другое, суть не изменится.

151. Дракон Тими Томас 2010/12/19 16:26 [ответить]
  > > 150.Иван
  >Да мы, вообще-то, книжку обсуждали...
  >Я только предложил 1(один!) из вариантов.
  >Кто ж знал, что "правоверных эльфоведов" это ТАК "накроет"!


  Если Вы про конкретного человека, то не переживайте, его всегда крепко "держит" и "отпускает" только если с ним во всём соглашаться.

150. Иван 2010/12/19 17:37 [ответить]
  Да мы, вообще-то, книжку обсуждали...
  Я только предложил 1(один!) из вариантов.
  Кто ж знал, что "правоверных эльфоведов" это ТАК "накроет"!

  П.С. Да и с "первоисточниками", ох, лукавят окаянные!
  "Сальваторе" да D&D для них "первоисточник". АГА!
  А то, что, тот Сальваторе ПЕРЕВРАЛ мифы, легенды и сказания, молчок!
  Кстати, в мифах и т.п. - НЕТ никакого "культа паучьей королевы"! Вот засада-то!

149. Дракон Тими Томас 2010/12/19 16:14 [ответить]
Иван - набирите зёндер команду из дро отщипенцев и пошлите их в Зону. Кто Вам мешает? Мастерство автора не новое написать, а штампы обыграть красиво.

148. Иван 2010/12/19 15:59 [ответить]
  > > 146.Ханнах
  >Господа! Это даже не песочница!

  И к чему столько "букафф"?

  Никто, НИКОГО "за кого-то" писать не заставляет. Да и мне оно как-то...
  "Первоисточники" - это всё, несерьёзно, мягко говоря.
  Я уже попытался показать это. Не дошло - ваши проблемы. С фанатиками спорить бесполезно. Жаль, что из-за тупого фанатизма, помешанных на "библиях" и "катехизисах" "первоисточнов", пропадают многие ХОРОШИЕ идеи. Да и книги, созднанные по "первоисточникам" - становятся сплошь штамповкой.

  Штампуйте дальше. Раз уж фантазии не хватает, а "мнение читателей вам "пох"

147. Пихота 2010/12/19 15:44 [ответить]
  хватит болтать , дайте продолжение
  хрррррр
  я изволю гневаться
  )

146. Ханнах 2010/12/19 15:40 [ответить]
  Господа! Это даже не песочница!
  Иван, если Вы разновидность тролль сетевой обыкновенный, то хватит пакостить в ветке. Если Вы отрабатываете квэнту, либо грызню с мастерами - есть сайт "Ролемастер". Маккавити Вас с удовольствием просветит. Если набираете материал для курсовой - думаю, материала достаточно. Если просто ищете литературного негра, который должен писать за Вас в силу Вашей бездарности - не по адресу. Ну а если просто возмечтали показать уровень собственного незнания первоисточников - Ллос Вам в помощь, да-ра-гой.

  И напоследок: первое - автор как основу для гг использует матрицу ДнД, но не рассматривает её, как непреложный канон.
  Второе - темы религии автор не затрагивает (иначе уже можно было бы на эту тему томика четыре накатать).
  Третье - у автора СОБСТВЕННОЕ видение СВОЕЙ книги и дело читателя - читать. Мнение читателя - носит СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ характер. Читатель, переходящий границы культурного общения может быть забанен. (И только любезная вежливость автора пока избавила одного из присутствующих от подобной судьбы).

  И четвертое - троллить с моей помощью у Вас, Иван, не получится, поскольку я отвечать не буду. (и- да, это авторитаризм, откровенное хамство, уклонение от спора и т. д. и т.п. с моей стороны. А ещё это МОЕ мнение. ИМХО.)

145. Иван 2010/12/19 13:02 [ответить]
  > > 144.El-mag
  >А почему бы просто не привлечь виновника всего этого беспорядка,а?
  >Сделать отступление об этом боге который их хуманса сделал темного эльфа, вдруг его заинтересует повышение маг фона на земле и он решит проверить что за дела,и кто тут хозяйничает. А тут вам уже и возможность получить "чистых" ушастых и новая религия, да и думаю вполне возможно перерасить уже имеющихся хумансов в эльфов.


  И так можно. Тоже выход.

  О! У автора, ГГ с тремями яйцами! Это круто! Теперь должно быть упоминание об особенностях физиологии дроу-женского пола, ну, типа, у них 3 титьки, или 2 письки... В-общем, что-то такое же "анриал". Для симметрии, тэкскзать.

144. El-mag (el-mag@mail.ru) 2010/12/19 12:54 [ответить]
А почему бы просто не привлечь виновника всего этого беспорядка,а?
Сделать отступление об этом боге который их хуманса сделал темного эльфа, вдруг его заинтересует повышение маг фона на земле и он решит проверить что за дела,и кто тут хозяйничает. А тут вам уже и возможность получить "чистых" ушастых и новая религия, да и думаю вполне возможно перерасить уже имеющихся хумансов в эльфов.

143. Иван 2010/12/19 12:13 [ответить]
  > > 134.Iacs
  >Иван, вы не учитываете один простой факт. Реальной альтернативы у культа Ллос просто нету. Эйлистри и Ваэрон заметно слабее матери. А другим богам на дроу банально плевать. Плюс воспитание в духе культа, устоявшееся за много поколений.
  >
  >Еще один факт. Если уж менять религию, то сразу целым городом. Ибо одинокий дом быстро задавят. А договориться целым городом просто невозможно, учитывая менталитет, воспитаный культом.
  >
  >В общем, пока не настанет второе смутное время, дроу от Паучьей Королевы не избавятся.

  Да-да... точно-точно...
  Некоторые, не бум показывать пальцем, твердили про "тысячелетний Райх", который просуществовал... Кстати, сколько? Лет 20?
  А ещё, всего за 1(одну!) человеческую жизнь, развился, просуществовал и благополучно рухнул СССР! Всего-то 73 года...
  Сколько существовала Римская Империя?
  А Египет (Древний, с фараонами)?

  Так что, это всё "разговоры в пользу бедных". Тысячелетия! подобный культ не просуществует. Ежели не сам рухнет, так со стороны помогут. А желающих "помочь" - найдётся. Даже, в тех же "Великих Домах". Диалектика, блин!

142. Иван 2010/12/19 11:43 [ответить]
  И, вообще!
  Я чёт никак не пойму, чё вы так в этот штамп вцепились?
  СлабО, что-то новое, СВОЁ придумать? (ну, на крайняк, старое ДО НОРМАЛЬНОГО подправить)

  У Кондратьева:
  1. ГГ создаёт "Великий Дом". АГА! из лешего, оборотня и окруженцев. Какие захватывающие перспективы для расы дроу!
  2. Ему нужно "подкрепление" в виде особей женского пола ЕГО ЖЕ расы! (ну, и мужичков-дроу, тоже можно перебросить, само собой)
  3. Как это сделать при упоре в уё*ищный культ? А никак! Вывод: сделать так, чтобы у ГГ "на Родине" произошла смута и разрушение этого культа.
  Я предложил вариант, при котором это возможно.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Глава 25. Отыгрывать эльфа непросто 2! (Оценка:7.73*13,)

Комментарии: Глава 25. Отыгрывать эльфа непросто 2!
(Оценка:**7.73*13**,)