Колонтаев Константин Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Американская армия - самый большой миф Хx века
 (Оценка:4.73*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru)
  • Размещен: 04/07/2014, изменен: 03/01/2016. 151k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Подробный рассказ о том как американская армия стала самым большим мифом 20-го века.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Колонтаев К.В.
    16:29 ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    13:49 "Основы большевизма - сталинский " (1)
    19/11 "Основы большевизма - доленинский " (2)
    07/09 "Отчет о проведенном исследовании " (1)
    03/09 "Почему Русские не Славяне?" (29)
    03/09 "Незабываемый 1937-ой: Борьба " (1)
    12/08 ""Народы Моря" и этническая " (2)
    28/07 "О перспективах единства левых " (1)
    04/07 "Значение Второй обороны Севастополя " (2)
    30/06 "Партия нового типа, какой " (8)
    16/06 "Внешняя политика возрождённой " (1)
    12/06 "Как Полпотовщина Изначальная, " (3)
    23/05 "Почему Умные не понимают дебилов" (8)
    22/05 "Был ли сталинский Ссср социалистическим " (56)
    12/02 "Мы и Европа" (4)
    18/12 "Германский философ Макс Вебер " (3)
    12/11 "Китай: Точка Возврата" (7)
    11/11 "Классическая литература как " (3)
    10/11 "В. Д. Бонч - Бруевич как серый " (2)
    10/11 "Корпус внутренней стражи Российской " (1)
    10/11 "Самый секретный институт в " (1)
    02/11 "Спецслужбы гитлеровской Германии " (2)
    01/11 "Первобытный Коммунизм или " (1)
    26/10 "Троцкизм - особенности его " (2)
    17/09 "Есть коммунисты, а есть лефтиши" (19)
    13/09 "Сначала глупость, потом измена" (2)
    21/08 "Пиндосы - кто они?" (11)
    14/08 "Социализм и государственный " (3)
    05/08 "Магия как Наука" (5)
    01/05 "Как Лаврентий Берия вышел " (2)
    25/03 "Мифы о гестапо" (13)
    15/03 "История древних племен белых " (5)
    15/02 "Незабываемый 1937-ой: Борьба " (12)
    27/01 "Севастопольский Нюрнберг" (5)
    08/01 "Один из основателей советской " (4)
    06/12 "Либеральные Тени товарища " (18)
    02/12 "Искусственные партии Российской " (14)
    02/12 "Почему немцы не любят русских?" (15)
    22/11 "Западная интервенция на территорию " (9)
    07/09 "Поэтический сборник" (2)
    03/09 "Коньяк с лимоном" (2)
    29/08 "Только Россия и Русские от " (1)
    23/04 "В бараке Обамы" (2)
    17/01 "Марксизм" (3)
    14/10 "История Русской Полиции" (9)
    30/04 "Политическая фальшивка или " (1)
    14/02 "Краткая история морской пехоты " (2)
    08/01 "Зажравшийся барин из мужиков" (9)
    05/01 "Американская армия - самый " (27)
    05/10 ""Окопный тупик" - общая закономерность " (8)
    20/09 "Немецкие пленные в Ссср в " (2)
    12/02 "Информация о владельце раздела" (12)
    04/02 "Севастополь и Крым в 1941 - " (8)
    31/05 "Рок-музыка как средство разложения " (3)
    22/03 "Но вот однажды к нам прислали " (3)
    04/03 "Вера Наших Предков" (3)
    06/05 "Морской спецназ Черноморского " (1)
    28/02 "День Защитника Отечества: " (2)
    24/02 "Военная Доктрина возрождённой " (3)
    12/02 "Хан Мамай: финансирование " (13)
    11/02 "Невозможно просто научиться " (3)
    07/02 "Деды воевали" (1)
    05/02 "Почему Христос отверг предложение " (1)
    05/02 ""Красная Балтика" против "Владычицы " (2)
    01/02 "Вторая Конная Армия в борьбе " (2)
    31/01 "Агония Черного Континента" (2)
    30/01 "Довоенные Генералы" (2)
    30/01 "Создание и деятельность органов " (1)
    29/01 "Социальная психология и социализация " (3)
    12/01 "Третья Мировая Война и Третья " (2)
    07/01 "Финансовый капитал и история " (4)
    21/12 "Столыпинский режим в России " (1)
    21/12 "Константин Леонтьев - от " (1)
    21/11 "Немецкий спецназ в боях за " (4)
    13/12 "Шпионы и мы" (5)
    07/12 "Нетрадиционные религии от " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    27. Rimski (Rimrimsky@gmail.com) 2019/01/05 10:43 [ответить]
      > > 25.Константин Колонтаев
      >> > 24.Rimski>По официальным данным во всей этой кампании американцы потеряли:>Людские потери: 298 погибших, в том числе 147 - боевые потери13. Наибольшие потери (17 человек убитыми) понесла 1-я танковая дивизия; необычайно высоким был уровень потерь от огня по своим (23 %)
      >
      >
      >Вам не смешно было читать про то что в столкновении своей трёхсоттысячной армии с таким же количеством иракцев при одиноковом примерно количестве и техническом уровне тяжелых вооружений, американцы потеряли в боях всего 147 человек.
      
      Вы не ответили на мой вопрос. Можно верить или не верить официальным данным, но если приводишь какие-то цифры, то принято называть источник этих сведений. А так можно вообще любую цифру назвать наугад.
      К сведению, личный состав мехдивизии США до 1999 года составлял 16 тысяч человек (включая вспомогательный состав) и около 250 танков Абрамс, получается за 6 дней боев США потеряла убитыми целую дивизию по личному составу и две дивизии по танкам. Вот где смешно по-моему.
      
      
    26. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/01/04 22:43 [ответить]
      > > 20.Колонтаев Константин Владимирович
      
      >По данному поводу есть старое классическое выражение "Патриоизм - это последнее прибежище негодяев". Это высказывание надо понимать как что когда у негодяев уже нет другого выхода они пытаются прикрыться патриотизмом.
      
      Вы ошибаетесь. Эта фраза написана британским журналистом по поводу морального облика депутатов, которые, в массе своей, твари продажные. Защищая выборность он и написал знаменитую фразу, смысл которой, что даже эти негодяи, остаются патриотами - это последнее, что теряет человек.
      
      
    25. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/01/04 22:04 [ответить]
      > > 24.Rimski>По официальным данным во всей этой кампании американцы потеряли:>Людские потери: 298 погибших, в том числе 147 - боевые потери13. Наибольшие потери (17 человек убитыми) понесла 1-я танковая дивизия; необычайно высоким был уровень потерь от огня по своим (23 %)
      
      
      Вам не смешно было читать про то что в столкновении своей трёхсоттысячной армии с таким же количеством иракцев при одиноковом примерно количестве и техническом уровне тяжелых вооружений, американцы потеряли в боях всего 147 человек.
      
      Кстати по поводу потерь во второй войне с Ираком и последующей его оккупации в течении десяти лет с 2001 по 2011 год американцы объвили о то ли 4 то ли 5 тысяч погибших при том что такое количество их вооружённые силы терют ежегодно в мирное время от аварий и катастроф, самоубийств и прочего.
      
      
    24. Rimski (Rimrimsky@gmail.com) 2019/01/04 14:18 [ответить]
      Прочитал в Вашей книге о потерях американской армии в ходе войны в Персидском заливе в 1991 году: 'Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей 'победе' над Ираком'. Хотелось бы узнать откуда такие цифры? 2,5 тыс. убитых в сутки это как-то многовато, если только массировано не применялось ядерное оружие.
      По официальным данным во всей этой кампании американцы потеряли:
      Людские потери: 298 погибших, в том числе 147 - боевые потери13. Наибольшие потери (17 человек убитыми) понесла 1-я танковая дивизия; необычайно высоким был уровень потерь от огня по своим (23 %)14.
      Потери в технике: уничтожено и выведено из строя 33 танка (23 M1 и 10 M60, из них 9 M1 и 4 M60 безвозвратно)15, 28 БМП (20 безвозвратно)16. и 1 САУ17
      Потери в авиации: 40 самолётов (в том числе 28-29 от действий противника), 23 вертолёта (из них только 5 от действий противника), не менее 44 БПЛА1819.(1 самолёт и 3 БПЛА сбито иракскими истребителями20)
      Два военных корабля, 'Принстон' и 'Триполи', получили повреждения, подорвавшись на минах21.
    23. Е.С.А. 2018/10/04 10:13 [ответить]
      > > 22.Константин Колонтаев
      >Вы знаете я уже по привычке внимательно слежу и машинально анализирую информацию по всем происходящим локальным войнам и вижу что соотношение потерь несмотря на бронежелеты такое же самое на 1 убитого 2-4 раненых или в среднем три раненых на одного убитого.
      Это больше зависит от наличия/отсутствия СИБЗ, быстроты эвакуации с поля боя (т.е. степени ожесточённости, в том числе плотности огня и использования дальнобойных средств - и привлечённости эвакотехники). Изначально баланс потерь должен быть именно таким - без СИБЗ 1 к 3-4, а с применением СИБЗ 1 к 9-10. Но дело в том, что этот виток "броня против снаряда" приводит к повышению роли снайперов (у которых приоритеты при поражении в голову) и крупнокалиберных винтовок типа ПТРД, "Баррет" и ОСВ-96.
      Но бОльшую роль в уровне потерь я бы отвёл всё же степени ожёсточённости боя, т.к. там прямая зависимость с уровнем убитых и раненых - чем ожесточённее, тем соотношение меньше, а то и вовсе в сторону погибших. https://ru-politics.livejournal.com/15130299.html
      
      >Например в Афганистане СА вполне прилично была снабжена бронежилетами. В результате убитых 14453 человек, ранено 53 753. То есть соотношение убитых к раненым 1 к 3,5.
      Афган всё же не фронтальное противостояние, как в той же Малороссии или в Ираке, там необычно высокий процент потерь КШМок и радиомашин при отсутствии у противника авиации - что говорит скорее о "партизанской" войне против "полицейских" методов применения армии. Впрочем это итак известно.
      Тут более логично смотреть на потери РА в Чиче. Интернет выдаёт такую информацию:
      Убиты - 4103 или 5042
      Ранены - 19794 или 16098
      Пропали - 1231 или 510
      (2 цифры в каждой колонке, где указаны потери российских войск - это два расследования штаба, которые были проведены с разницей в год). Это официальные цифры и соотношения потерь, без использования данных КСМ, которые одних убитых насчитали около 14 тыс. человек. И как видно, баланс потерь при всей ожесточённости уличных боёв несколько иной - от "традиционных" 1 :3 до 1:5.
      Смотрим на соотношение потерь РА в ходе 5-дневного примирения Грузии: https://www.gazeta.ru/politics/2010/08/04_a_3404521.shtml
      67 погибло и 250 человек ранено, т.е. соотношение изначально около 1 к 4 при высоком уровне небоевых потерь, а если рассматривать только соотношения боевых потерь:
      число в 67 погибших в целом подтверждается при неофициальном подсчете, не удалось найти сведения лишь о двух погибших из официального списка. Причиной смерти 19 из них 'стали случаи неосторожного обращения с оружием, 'дружественного огня' и дорожно-транспортные происшествия'
      к этому
      Из 250 раненных в боях пострадали лишь 162 военнослужащих, то статистика в сторону раненых: 162/(67-19)=3,3.
      Хм, неожиданно... Но мне говорили, что в ходе той же "активной фазы" боёв во второй Чиче соотношение было ближе к тем самым 1:9-10. Видимо, "война своё добирает" уже потом.
      
      Вот вам кстати ещё статья, но там не заметил точных цифр, только процентовки:
      https://vpk-news.ru/articles/18263
    22. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2018/10/03 21:03 [ответить]
      > > 21.Е.С.А.
      
      Вы знаете я уже по привычке внимательно слежу и машинально анализирую информацию по всем происходящим локальным войнам и вижу что соотношение потерь несмотря на бронежелеты такое же самое на 1 убитого 2-4 раненых или в среднем три раненых на одного убитого.
      
      Например в Афганистане СА вполне прилично была снабжена бронежилетами. В результате убитых 14453 человек, ранено 53 753. То есть соотношение убитых к раненым 1 к 3,5.
      
      
      http://armedman.ru/voennyie-kampanii/1961-1990-voennyie-kampanii/poteri-sovetskoy-armii-v-afganistane-25-12-79-15-02-89-gg.html
    21. Е.С.А. 2018/10/03 19:43 [ответить]
      Хотелось бы немножечко покритиковать такую замечательную статью:
      >...по устоявшимся со времён Первой Мировой войны нормам на 2 - 3 раненых приходится 1 убитый...
      Реально же, с приходом на вооружение войск бронежилетов, соотношение потерь сильно сместилось в пользу раненых, достигая соотношения примерно 1 к 9, т.е. на 1 убитого 9 раненых разной степени тяжести.
    20. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/03/25 14:42 [ответить]
      > > 19.Russischer Angriff>Насколько я помню, эта статья была написана задолго до соответствующей политики партии и правительства. Тут скорее курс "партии и правительства" иногда совпадает с Вашим курсом.
      
      По данному поводу есть старое классическое выражение "Патриоизм - это последнее прибежище негодяев". Это высказывание надо понимать как что когда у негодяев уже нет другого выхода они пытаются прикрыться патриотизмом.
      
      
      
    19. *Russischer Angriff 2017/03/24 21:41 [ответить]
      > > 18.Колонтаев Константин Владимирович
      Насколько я помню, эта статья была написана задолго до соответствующей политики партии и правительства. Тут скорее курс "партии и правительства" иногда совпадает с Вашим курсом. )))
    18. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/03/25 14:43 [ответить]
      > > 17.Андрей>Константин, учитывая то, что ваша книга очень хорошо попадает в струю современной "политики партии" вы просто обязаны убедить читателя в своей беспристрастности.
      
      
      Мне нет нужды убеждать читателей в чём либо. Поскольку от их отношения ко мне, лично мне как - то абсолютно фиолетово.
      
      Что касается правящей партии жуликов и воров, то у меня с ней нет никаких общих интересов. Если цинично то она мне ничего не платит за моё творчество, ну и политические разногласия с ней имеют место быть можете убедиться в этом здесь http://istor-vestnik.org.ua/
      
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"