35. (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/25 13:37
[ответить]
>>34.Лауренти Клаудио
>Перевод хороший получился. Потому что неверный. По крайней мере в том, что касается внутреннего напряжения стиха, который в английском оригинале более неровен и мрачен, чем в величаво-скорбном русском параллеле. Но так и надо было. Тогдашние критики обвиняли Харди в чрезмерном, вселенском пессимизме. Но вот, как всегда бывает, пессимисты в конце концов оказываются правее всех...
Увы..... :-)
34. (claudion76@tin.it) 2004/01/27 00:45
[ответить]
Перевод хороший получился. Потому что неверный. По крайней мере в том, что касается внутреннего напряжения стиха, который в английском оригинале более неровен и мрачен, чем в величаво-скорбном русском переводе. Но так и надо было. Тогдашние критики обвиняли Харди в чрезмерном, вселенском пессимизме. Но вот, как всегда бывает, пессимисты в конце концов оказываются правее всех...
33. (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/03 17:55
[ответить]
>>32.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>>>31.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>>30.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>>>От того, что природа поет, пропасть между отчужденным человеком и тайной надеждой, скрытой в пении дрозда, лишь углубляется.... :-)
>Правильно. Но я то говорю о том, что лично мне в жизни удавалось преодолевать эту пропасть. А значит, на это способен ЛЮБОЙ человек. Я знаю для себя пока только два пути преодоления отчуждения между миром (природой) и собственным "Я". Первый: проникновение в суть природы силой мысли и воображения, используя опыт других людей. Второй: внезапное эмоциональное потрясение, благотворный стресс. (Вспомните версию огнедыщащего Дракона, переродившего вашего Мальчика в "Формуле цветка".) Но таких возможностей преодоления пропасти должно быть больше! Нужно только этого захотеть и повести своих героев этим путем.
А Вы уверены, что западному человеку под силу соединиться с миром (природой)? Может быть, то проникновение, о котором говорите Вы, всего лишь еще одна, третья версия - следствие того же отчуждения...
(Во как загнула!)
На самом деле, лучше Томаса Харди никто не объяснит, что такого особенного было в дроздиной песне. Стихи-то не мои.... Потому и мнение мое зыбко, как молодая луна
:-)
>
>
32. (elv@westa-inter.com) 2003/10/03 17:25
[ответить]
>>31.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>30.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>>>>29.Victoria Clebanova
>>От того, что природа поет, пропасть между отчужденным человеком и тайной надеждой, скрытой в пении дрозда, лишь углубляется.... :-)
Правильно. Но я то говорю о том, что лично мне в жизни удавалось преодолевать эту пропасть. А значит, на это способен ЛЮБОЙ человек. Я знаю для себя пока только два пути преодоления отчуждения между миром (природой) и собственным "Я". Первый: проникновение в суть природы силой мысли и воображения, используя опыт других людей. Второй: внезапное эмоциональное потрясение, благотворный стресс. (Вспомните версию огнедыщащего Дракона, переродившего вашего Мальчика в "Формуле цветка".) Но таких возможностей преодоления пропасти должно быть больше! Нужно только этого захотеть и повести своих героев этим путем.
31. (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/01 11:59
[ответить]
>>30.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>>>29.Victoria Clebanova
>>>>28.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>>>Прекрасное стихотворение. Гимн жизни! А я уж думал, что вы, Виктория, только о смерти и пишете :):):)
>>
>>Uzh i ne znaiu, gde Vi zdes' ugliadeli gimn zhizni... :)))
>
>Гимн жизни здесь в том, что дрозд поет. А поет птица лишь тогда, когда хочет продемонстрировать самцу-сопернику свою силу, свой участок, свои права. И еще - когда призывает самку для спаривания.
>А это, ясное дело, гимн жизни! Ибо, когда они начнут спариваться, то уж не замерзнет в тоске и мраке земля. В минуты депрессии и тоски одно из лучших пробуждающих средств - услышать и подсмотреть как спариваются другие, вовлекая и тебя в желание жизни. И тогда остывшая кровь вновь вскипает...
>Я знаю, что говорю!
>(Или вы хотите сказать, что дрозд пел песню смерти подобно коршуну Чилю, или кому там, из "Маугли" Р.Киплинга?)
>
В моем смутном прочтении дрозд пел о чем-то, пониманию героя стихотворения недоступном. От того, что природа поет, пропасть между отчужденным человеком и тайной надеждой, скрытой в пении дрозда, лишь углубляется.... :-)
>
>
30. (elv@westa-inter.com) 2003/09/26 19:05
[ответить]
>>29.Victoria Clebanova
>>>28.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>>Прекрасное стихотворение. Гимн жизни! А я уж думал, что вы, Виктория, только о смерти и пишете :):):)
>
>Uzh i ne znaiu, gde Vi zdes' ugliadeli gimn zhizni... :)))
Гимн жизни здесь в том, что дрозд поет. А поет птица лишь тогда, когда хочет продемонстрировать самцу-сопернику свою силу, свой участок, свои права. И еще - когда призывает самку для спаривания.
А это, ясное дело, гимн жизни! Ибо, когда они начнут спариваться, то уж не замерзнет в тоске и мраке земля. В минуты депрессии и тоски одно из лучших пробуждающих средств - услышать и подсмотреть как спариваются другие, вовлекая и тебя в желание жизни. И тогда остывшая кровь вновь вскипает...
Я знаю, что говорю!
(Или вы хотите сказать, что дрозд пел песню смерти подобно коршуну Чилю, или кому там, из "Маугли" Р.Киплинга?)
29. Victoria Clebanova2003/09/19 14:40
[ответить]
>>28.Скосарь Вячеслав Юрьевич
>Прекрасное стихотворение. Гимн жизни! А я уж думал, что вы, Виктория, только о смерти и пишете :):):)
Uzh i ne znaiu, gde Vi zdes' ugliadeli gimn zhizni... :)))
>И еще замечателен контраст умирающей, скованной земли и встрепенувшегося дрозда! Это мудрый знак всесильной Природы или Бога, как хотите.
Cheloveku, vprochem, neponiatniy...
:)))
28. (elv@westa-inter.com) 2003/09/13 13:58
[ответить]
Прекрасное стихотворение. Гимн жизни! А я уж думал, что вы, Виктория, только о смерти и пишете :):):)
И еще замечателен контраст умирающей, скованной земли и встрепенувшегося дрозда! Это мудрый знак всесильной Природы или Бога, как хотите.
27. * (Kirill_Laskin@mail.ru) 2003/09/06 16:35
[ответить]
Так тьма, распавшись на ряды,
Вещала боль грядущей бури,
Мы были трепетно немы,
Сквозь нас свой Путь искали пули.
26. (murom@bigpond.com) 2003/08/26 16:04
[ответить]
>>25.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>24.Муратов Сергей Витальевич
>>>>23.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>>
>>Только не уничтожайте, особенно 3-й и 4-й куплеты - они просто потрясающие. У меня так не получилось - можете удостовериться.
>>Сергей
>
>Уничтожить - это в смысле снять с СИ, или исправить. :-) Спасибо.
Не снимать! Если хотите, исправьте. Я бы подправил только смысловые погрешности текста (связать начало стиха с лесом и не посылать людей "в" огонь). Я уже говорил, что ритмический хаос играет у Вас определенную динамическую роль нагнетания ужаса, а регулярность ритма в последующих куплетах - это умиротворение (по котрасту). В этом смысле стих является самостоятельным произведением (по мотивам Харди), а не переводом. И "На кренящемся сучке" не вписывается в куплет.
И даже я мог возомнить,
Что в воздухе витает
Надежда, и ее он зрит,
А я о ней не знаю.
здесь слова "возомнить" и "я.. не знаю" не сочетаются. Возомнить могут только люди, которые ЗНАЮТ ВСЕ,а герой стиха - НЕ ЗНАЛ.
:-)