>Не согласна. Если я по профессии бухгалтер, то, даже на отдыхе я на голову выше буду разбираться в бухгалтерском деле, чем тот, кто с ним не знаком. Также и врач, допустим. Любитель же - это тот, кто не имеет специального образования.
Анекдот в тему.
Приезжает мужик на юг и клеится к девушке на пляже, намекает на интим. А она ему говорит:
- Ладно,допустим, интим. Вот вы кто по профессии?
- Токарь.
- Хорошо. Представьте, токарь, вы приезжаете на юг отдохнуть,а тут всюду станки, станки, станки...
А если серьезно, в задании сказано: помогает натуралист-любитель. Что такое натуралист? Нет такой профессии. Значит, профессионал тот натуралист или любитель - не принципиально.
>Насчет первой попавшейся - на базе куча моторок? Тогда тем более они используются для скачивания денежек из отдыхающих. А насчет совпадения я имела в виду ещё и то, что Дятел должен был находиться на пляже и в таком положении, что на него на песке! налетела моторка, а потом каким-то образом смогла вернуться в воду, не задев никого из других отдыхающих. Потому как мужика в маске видели! Значит, были посторонние.
Ну, блин, вы даете! По песку на моторке только Волк в "Ну,погоди!" катался. Ясен пень, убийство произошло в воде,тут и к бабке ходить не надо. Разумеется, мужика видели. И что могли сказать? Крепкий мужик в маске. Поэтому Коля потом выделил трех крепких мужиков-сибиряков.
>Вот поэтому я и сетую на то, что эпизода с моторкой как такового читателю не предоставлено. А раз нет - то я вольна продумывать происшествие на свое усмотрение.
Что ж, сетование в какой-то мере справедливо (в следующий раз более подробно процитирую дело в размышлениях персонажа), но прием не нов. Замечательный фильм есть начала 70-х "Человек в проходном дворе". Там убийство тоже произошло ранее событий фильма. И молодой милиционер изображал отдыхающего бездельника в гостинице среди подозреваемых.
>Двести человек? Запомнить лица и имена за два дня??? И что это дало бы следствию? Просто имя и лицо?
Для начала хотя бы так. А далее более глубокий анализ.Одно это характеризует Колю как парня с цепкой памятью, а не "ботана".
>э... получается по рассуждению Коли Казакова, что Налымов открыл чемодан Бизона, притащив его в лодку? А как Борис пользовался закрытым чемоданом?
Не обязательно. Лежал себе чемодан с робой у Вола-Бизона, а потом оказалось, что Дятел узнал Вола, а Дятел, очевидно, стукач. Видимо, спонтанно возникло решение с Дятлом разделаться - и Борис схватил чемодан Вола. Вряд ли он переодевался в лодке, скорее, в номере, а комар мог просто увязаться следом.
>>>И почему-то совершенно не учтен другой факт - убийца выскочил из лодки, и ту впоследствии прибило к берегу. А где же отпечатки пальцев? Ведь он не успел ничего уничтожить?
Видимо, он был в перчатках, только и всего.
>Спонтанность. По тексту я поняла, что он не готовил убийство заранее. То есть решился на него довольно неожиданно - странно тогда, откуда роба, перчатки и маска.
По смыслу, Вол - наркокурьер,основная профессия - лесозаготовитель. При этом опытный преступник. Очевидно, имеет все необходимое на всякий случай - как Бендер в своем знаменитом саквояже. Если бы этого добра у него не было, Борис совершил бы преступление каким-то другим способом.
>Отвечу: мне не один хрен, потому как о таких услугах передается из уст в уста, извините. Допустим, Ника не сказала бы про полотенце Коле? Мужик видный, чего бы ему не предложить аккуратно услугу? Кто-то должен был этим заниматься. А вот Ника - меньше других должна была про это знать.
>Где же она работала? Жила, как я понимаю здесь же, в селе? Там что, куча столовых?
Одной хватит.
>То, что комар попал в эту местность, не могло сделать конкретных сибиряков подозреваемыми в убийстве. Разве комара не могли привезти на одежде женщина или ребенок? Это лишь объясняет, как мог попасть в эту местность именно такого типа кмар.
Собственно, об этом и говорится в тексте: "Кровь в комаре оказалась редкая - четвертая группа, отрицательный резус фактор. Человека в лодке можно будет выявить легко. Но доказать, что именно он убил Дятла гораздо сложнее". Просто гораздо вероятнее, что комар напился крови в лодке, а не на берегу, а потом прилетел отдыхать в лодку.
А что потом Коля рассказывал Борису про комара - явно блефовал, выигрывал время. А человек,прославившийся размазыванием соплей по батарее в школьные годы, сразу не смог сообразить, где блеф.
>кое-что я приняла, пусть не полностью согласившись, но все же допуская.
>Но не всё, не всё!
Хоть что-то - все хлеб. Встретились бы в суде - я бы Вам и все остальное доказал наверняка. Хотя писал в цейтноте и обосновываю постфактум - поскольку, когда писал, смутно чувствовал: должно быть так-то и так-то.
2. *2012/07/22 15:52
[ответить]
>>1.Клеонт Замшелов
>В задании не сказано, каким образом должна быть оказана помощь, так что автор волен избрать любую форму - я так вижу.
По помощи у меня не было замечания - здесь все нормально, я просто констатировала факт.
>>Но есть замечание. Ника - не любитель-натуралист, она биолог по образованию, поэтому хорошо знает насекомых.
>Биолог - более широкое понятие, чем энтомолог. А девушке именно энтомология по вкусу пришлась. В данном случае она по специальности не работает, следовательно, относится к разряду любителей.
Не согласна. Если я по профессии бухгалтер, то, даже на отдыхе я на голову выше буду разбираться в бухгалтерском деле, чем тот, кто с ним не знаком. Также и врач, допустим. Любитель же - это тот, кто не имеет специального образования.
>
>
>Не так. Преступник прыгнул в первую попавшуюся лодку, совершил злодеяние, лодку бросил. Когда следствие закончило осмотр данной улики, лодку вернули на базу. После этого судно стало пользоваться популярностью - по тексту. Очевидно, с мотором отдыхающих в самостоятельное плавание не пускают, раз его сняли и поставили весла.
>
Моторка принадлежит хозяину базы. Варианта два - либо он её пользует только лично или для хознужд, тогда, наверняка, она надежно хранится. Либо - собирает денежки с туристов, судя по прочим услугам - все же склонна ко второму варианту, то есть моторкой пользовались платно многие туристы.
Насчет первой попавшейся - на базе куча моторок? Тогда тем более они используются для скачивания денежек из отдыхающих. А насчет совпадения я имела в виду ещё и то, что Дятел должен был находиться на пляже и в таком положении, что на него на песке! налетела моторка, а потом каким-то образом смогла вернуться в воду, не задев никого из других отдыхающих. Потому как мужика в маске видели! Значит, были посторонние.
Вот поэтому я и сетую на то, что эпизода с моторкой как такового читателю не предоставлено. А раз нет - то я вольна продумывать происшествие на свое усмотрение.
>>- не верится... останется менее пяти минут на каждого человека. Что можно сделать за столь краткое время? Что узнать? А Коля ещё и загорать успевает.
>Познакомиться - не значит узнать всю подноготную. Имя и запомнить лицо.
Двести человек? Запомнить лица и имена за два дня??? И что это дало бы следствию? Просто имя и лицо?
>Нет, не получается так. Комар сидел в этом вместилище изначально. И потом это подтверждается словами Бориса: "Ну, Бизон, удружил, стукача-кровососа привез в своем чемодане с робой..." Т.е. комар так и сидел в чемодане, которым воспользовался Борис, пока чемодан не открыли.
э... получается по рассуждению Коли Казакова, что Налымов открыл чемодан Бизона, притащив его в лодку? А как Борис пользовался закрытым чемоданом?
>>И почему-то совершенно не учтен другой факт - убийца выскочил из лодки, и ту впоследствии прибило к берегу. А где же отпечатки пальцев? Ведь он не успел ничего уничтожить?
>А что мешало ему быть в перчатках? Очевидно, он утопил робу Вола и уплыл. Один из аргументов, почему лодку быстро вернули - никаких следов не нашли.
Спонтанность. По тексту я поняла, что он не готовил убийство заранее. То есть решился на него довольно неожиданно - странно тогда, откуда роба, перчатки и маска.
>> Про полотенце - да чтобы девушка знала, а мужики местные и приезжие нет? А как бизнес развивать?
>
>Сказал же сутенер Коле: а тебе не один хрен? Значит, есть какие-то секреты ведения бизнеса, окруженные тайной - чтобы не нарваться на неприятности с органами.
Отвечу: мне не один хрен, потому как о таких услугах передается из уст в уста, извините. Допустим, Ника не сказала бы про полотенце Коле? Мужик видный, чего бы ему не предложить аккуратно услугу? Кто-то должен был этим заниматься. А вот Ника - меньше других должна была про это знать.
>
>Не сказано, что она работала именно на базе. Все это можно легко объяснить, но зачем перегружать текст такими деталями? П.Виноградов называет их "страшный зверь Обоснуй".
Где же она работала? Жила, как я понимаю здесь же, в селе? Там что, куча столовых?
>Не из ста, а из группы сибиряков в полтора десятка человек. Они попали в подозреваемые из-за комара. Очевидно, в группе были еще женщины, дети, старцы, а бандит должен был иметь достаточную силу.
То, что комар попал в эту местность, не могло сделать конкретных сибиряков подозреваемыми в убийстве. Разве комара не могли привезти на одежде женщина или ребенок? Это лишь объясняет, как мог попасть в эту местность именно такого типа кмар.
>Уффф!!! Спасибо за внимательное прочтение. Может быть, не все пункты "отлупа" кажутся Вам убедительными, но я вот так вижу.
Вам спасибо за разъяснения, кое-что я приняла, пусть не полностью согласившись, но все же допуская.
Но не всё, не всё!
:)
1. *2012/07/22 00:03
[ответить]
> Выполнено, но неточно.
> Ника сначала не знает, что Коля ведет следствие, но потом выполняет его поручение. В принципе, этим оказывая помощь следствию.
В задании не сказано, каким образом должна быть оказана помощь, так что автор волен избрать любую форму - я так вижу.
>Но есть замечание. Ника - не любитель-натуралист, она биолог по образованию, поэтому хорошо знает насекомых.
Биолог - более широкое понятие, чем энтомолог. А девушке именно энтомология по вкусу пришлась. В данном случае она по специальности не работает, следовательно, относится к разряду любителей.
>Но эта моторка активно использовалась туристами - слишком надуманное совпадение.
Не так. Преступник прыгнул в первую попавшуюся лодку, совершил злодеяние, лодку бросил. Когда следствие закончило осмотр данной улики, лодку вернули на базу. После этого судно стало пользоваться популярностью - по тексту. Очевидно, с мотором отдыхающих в самостоятельное плавание не пускают, раз его сняли и поставили весла.
>- не верится... останется менее пяти минут на каждого человека. Что можно сделать за столь краткое время? Что узнать? А Коля ещё и загорать успевает.
Познакомиться - не значит узнать всю подноготную. Имя и запомнить лицо.
>Насчет моторки - следствие ещё не закончено, а орудие убийства во всю используется туристами?
Читаем УПК:
Статья 82. Хранение вещественных доказательств
1. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле до вступления приговора в законную силу либо до истечения срока обжалования постановления или определения о прекращении уголовного дела и передаваться вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. В случае, когда спор о праве на имущество, являющееся вещественным доказательством, подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства, вещественное доказательство хранится до вступления в силу решения суда.
2. Вещественные доказательства в виде:
1) предметов, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:
а) фотографируются или снимаются на видео- или кинопленку, по возможности опечатываются и хранятся в месте, указанном дознавателем, следователем. К материалам уголовного дела приобщается документ о месте нахождения такого вещественного доказательства, а также может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;
б) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания;
Значит, именно такое решение было принято следствием.
>Получается, что убийца предварительно положил в некое вместилище маску. А после уже туда залетел комар, то есть - на лодке кто-то катался. Потому как после убийца открыл вместилище и выпустил нечаянно комара. Вопрос - стал бы сидеть комар на одежде туристов из Красноярского края? Он бы давно вылетел на свободу - кушать же хочется.
Нет, не получается так. Комар сидел в этом вместилище изначально. И потом это подтверждается словами Бориса: "Ну, Бизон, удружил, стукача-кровососа привез в своем чемодане с робой..." Т.е. комар так и сидел в чемодане, которым воспользовался Борис, пока чемодан не открыли.
>Ну и то, что кровь у комара совпала с группой крови Налымова, говорит только о том, что Борис мог быть в лодке а мог и не быть - что стоило комару, укусив Налымова где-нибудь на берегу, долететь до лодки и там тихо помереть?
Тихо помереть он не мог - не время. А Ника сказала, что у комара головогрудь раздавлена. Видимо, Борис просто хлопнул по нему, когда тот, напившись, сидел на борту, и вбил комара в щель.
>И почему-то совершенно не учтен другой факт - убийца выскочил из лодки, и ту впоследствии прибило к берегу. А где же отпечатки пальцев? Ведь он не успел ничего уничтожить?
А что мешало ему быть в перчатках? Очевидно, он утопил робу Вола и уплыл. Один из аргументов, почему лодку быстро вернули - никаких следов не нашли.
Думаю, нужно мне это было четче сформулировать, а так - по смыслу текста.
>Никифорыч - кто такой? С чего он по лесам прячется, если он местный?
Из слов Никифорыча выясняется, что ему не очень нравится такая операция, когда опера конспиративно встречаются. Но он опасается "крысятничания" и даже местному участковому не доверяет. По смыслу текста, Никифорыч - опер из местных, который курирует операцию.
> Про полотенце - да чтобы девушка знала, а мужики местные и приезжие нет? А как бизнес развивать?
Сказал же сутенер Коле: а тебе не один хрен? Значит, есть какие-то секреты ведения бизнеса, окруженные тайной - чтобы не нарваться на неприятности с органами.
>Биолог - поваром? А образование? А санитарная книжка?.И сомнительно, чтобы на базу отдыха приняли повара без опыта.
Не сказано, что она работала именно на базе. Все это можно легко объяснить, но зачем перегружать текст такими деталями? П.Виноградов называет их "страшный зверь Обоснуй".
>Все хорошо, но не слишком ли быстро исследовалось? Даже сделать забор крови у 200 человек отдыхающих плюс местные - времени и средств нужно немало, плюс специалисты-медики.
>Скоропалительный вывод - чем именно эти трое, из скажем, ста отдыхающих, подходили на роль преступника? Читателю непонятно.
Не из ста, а из группы сибиряков в полтора десятка человек. Они попали в подозреваемые из-за комара. Очевидно, в группе были еще женщины, дети, старцы, а бандит должен был иметь достаточную силу.
>Разделавшийся одной ногой с бандитами, Коля по началу рассуждает, как ботаник.
Сначала он изображает отдыхающего и говорит то простодушно, то с деланным равнодушием (по тексту).
>Внешность его от читателя спрятана, поэтому сложно представить себе этого служителя правосудия.
Симпатичный - сказала про него Стелла.
>Ника мало соответствует образу девушки-биолога с высшим образованием, уж очень вульгарен её язык, когда она разговаривает с Колей в лодке.
По тексту: "Ты не удивляйся, я на самом деле не грубиянка. Просто от смущения дурачусь".
Уффф!!! Спасибо за внимательное прочтение. Может быть, не все пункты "отлупа" кажутся Вам убедительными, но я вот так вижу.