9. * (egorych444@yandex.ru) 2022/11/19 20:10 Коля, в той книге, что я тебе подарил, приводится немало фактов этой самой расхлябанности. Наши военачальники не готовы были к большой войне. Давай сначала о терминологии. Мелочь, но немецкие общевойсковые дивизии назывались не стрелковыми, а пехотными. Стрелковые - это наши.
Расхлябанность проявлялась в плохой согласованности действия подразделений. Например, намечается наступление на позиции немцев. Для создание ударного кулака требуется сосредоточить три полка на участке, который ранее занимал один. Для создания перевеса сил. Для этого необходимо передислоцировать соседние подразделения на оставленные места. Закончить передислокацию необходимо, например, в 8.00. В 9.00 артиллерия получила приказ на начало артподготовки. Она, подчиняясь этому приказу и начинает её в 9.00. Но войска не могут сосредоточиться к этому времени, поскольку замены на флангах не происходит, а оставить позиции непрекрытыми невозможно. В 10.00 артподготовка заканчивается, но войска удвётся сосредоточить лишь к 15.00. Как ты думаешь в этих условиях будет ли атака результативной?
Второй случай. Ночью немцы неожиданной атакой, обойдя посты врывается в расположение нашего полка и наносит ему ощутимый ущерб.
Третий случай. Наши истребители вообще не работают против немецких бомбардировщиков. По сути не появляются над полем боя. Пехотные командиры докладывают в донесениях, что они крутятся где-то в стороне.
И таких фактов масса. Я просто не могу привести их на память. Будет время, почитай мою книжку.
Согласен, что плотное взаимодействие войск с территориальными гражданскими учреждениями фактор важный. Но каким образом их недостаточный контакт мог помешать действиям наших соединений? Ведь в 1944 у нас вообще не было никаких взаимодействий с гражданской администрацией на территории Польши, например, однако это не мешало наступлению.
Расхлябанность, неорганизованность приводила к тому, что бомбардировщики не могли дождаться истребителей прикрытия и уходили на задания незащищёнными. Отсюда огромные потери в авиации.
Но весны 1942 года это разгильдяйство продолжалось. Пока в верхах серьёзно не озаботились проблемой дисциплины.
Насчёт немецкой тактики согласен. Она была отработана и продумана. Наши мехкорпуса, которые должны были решать те же задачи, что и немецкие танковые армии, не имели продуманной структуры организации. Немцы в 41 создали идеальную триаду прорыва фронтов. Ю-87 лучший пикировщик этого периода войны расчищал путь танковым ударным группам, пехота следовала за танками на машинах, в состав мобильной группировки входили подразделения тыла, отвечавшие за снабжение горючим, боекомплектом, с войсками двигались ремонтные мастерские, медчасти.
И ещё о дисциплине. Немцы в окружении всегда держались подразделениями. Офицеры солдат не бросали. Взять хотя бы Сталинград. У наш же часто случалось, что большие группы красноармейцев оставались по сути дела беспризорными. В книге, что я тебе подарил, об этом тоже есть... Так что, Коля, ты меня не убедил.
А согласен я с тем, что к концу 42-го года наш генералитет научился воевать. В войсках установился порядок. И это сразу же дало результат.
8. *2022/11/19 18:20 Ларина знал прежде. Не так близко, как ты, Володя. Он не мог не обращать внимания на себя, когда с приходом в редакцию занимал собой почти половину нашего помещения, а его голос своей мощью не уступал сигналам маневрового тепловоза за окном. Вечного спокойствия и мира ему! Но сейчас я о другом. Не согласен я с двумя сторонами в обмене комментариями о причинах побед и поражений Красной Армии и вермахта. С тобой - о поражающем значении расхлябанности для наших войск. Наступление вермахта получило контуры вала на территориях Западной Белоруссии и Западной Украины, которые вошли в состав СССР относительно недавно и не могли еще стать частью единого, слаженного во всех отношениях оборонительного механизма. Армия откатывалась на рубежи прежних границ. Но скорости фашистского наступления и отвода наших войск были несоизмеримы, поскольку все стрелковые дивизии вермахта накануне второй мировой войны были механизированными, что нашло отражение в их официальных названиях. Немцы широко использовали тактику ударных групп из нескольких дивизий различных родов войск, которые сокрушали нашу оборону, создавали бреши, через которые проходили основные силы, замыкая в котлы наши подразделения, оставшиеся на прежней линии обороны. Страны НАТО по сей день используют тактику немцев. На Украине сейчас ВСУ воюют батальонными тактическими группами, в свою очередь созданными по натовским стандартам. Когда Красная Армия обрела техническую мощь и восполнила людские ресурсы, ценой крови, накопила знания и боевой опыт, она стала срывать стратегические планы противника и атаковать с опережением. После Днепра ,белорусского наступления уже Красный вал накрыл Германию и ее союзников.
О доводах твоего оппонента в комментариях могу сказать, не хочу говорить много. Он выступает в роли адвоката дьявола. Силы вермахта были первыми, кто в оккупированных населенных пунктах проводил массовые расстрелы силами полевой жандармерии, загонял людей в концлагеря для последующей 'фильтрации'. Ни одну широкую карательную акцию затем подразделения СС не проводили без согласования с командованием того или иного тылового округа вермахта. В ФРГ уже давно сами признали вермахт причастным к расправам. Зачем отбеливать палачей, находить крайне необъективные причины их неудач? Баварского пива нам с немцами не пить!
6.Удалено написавшим. 2017/03/12 04:16
5. (otst@yandex.ru) 2017/03/11 19:27 А что им еще остается. После войны на Гитлера стало валить удобно и идеологически правильно. Они все вместе виноваты. За все. И за войну перед Миром, и за проигрыш, перед Рейхом. Но воевали немцы хорошо. Здесь у меня в самом верху книга выставлена о 279 дивизии. Это Горьковская дивизия, которая погибла полностью под Брянском. Удалось собрать интересный материал. Так вот в конце я попытался понять, в чем причина провального 1941 года. Много причин, но главная - наша расхлябанность. Немцы же воевали, как часовой механизм. Все четко, точно, вовремя. Этим они и побеждали. И лишь в 44-м мы свой ритм нашли. И тогда на равных схлестнулись. А до этого на героизме и энтузиазме все строилось. Не только, конечно, но в основном.
4. (poedinkovv@mail.ru) 2017/03/11 19:09 Это так. Рехсвер можно нелюбить, но уважать. Его генералы в большинстве в мемуарах - как то Гудериан и Манштейн, читал я их - дружно Гитлера матюгают. Впрочем, что им ещё в тюрьме делать то было, писали воспоминания и матюгались. Армия их почти не беспредельничала, в отличие от СС и зондеркоманд всяких. Бандеровцы с чеченами на этом поприще "потрудились" в полный рост.
Не победил бы да. Наполеон мог бы, если бы не дал Барклаю, а потом Кутузову себя обмануть, а этот - нет.
3. * (otst@yandex.ru) 2017/03/11 11:00 У Гитлера было много ошибок. А самая главная, стратегическая, заключалась в том, что он вообще войну с СССР начал. Даже если бы он и не объявил войну Сша и многое другое, не победил бы. Правда, жертв у нас было бы намного больше. Немцы воевали умело и храбро. Что уж говорить.
2. * (poedinkovv@mail.ru) 2017/03/11 05:57 Героический Ларин. Составы, мосты, аэродром - благодаря таким диверсантам тылы немцев испытывали большие сложности по снабжению фронта. К зиме 41 года зимнее обмундирование, узнал, у их армии было, но оно застряло в Польше. Интенданты не смогли его вовремя подогнать их фронту и армия дала дала дуба. Зимней смазки ещё не было. Но, если бы не дивизии с Дальнего Востока и Средней Азии - Москву всё равно взяли бы. Упёртые были, а нам толком уже и защищать столицу нечем было. Они, кстати, не хотели её штурмовать, а хотели взять в котёл. Большой ошибкой Гитлера было то, что в декабре 41 объявил войну США. Их самолёты, тушёнка, радиостанции, алюминий сильно нам помогли. Весь наш автопарк был американским. Это если быть честными.
1. * (otst@yandex.ru) 2015/04/06 21:54 Интересный был человек Лев Александрович. Я с ним не виделся лет пятнадцать. А тут пришли на могилку к родственнику, осмотрелся - а через несколько метров его могила. Вот так и встретились...