24. (ibris@bk.ru) 2009/12/31 02:15
[ответить]
С наступающим Новым годом!
23. (ts_ttb@mail.ru) 2009/12/30 23:43
[ответить]
>>20.Инженер
>>>18.Саша
>Всё это работает, когда патроны выдаются счётом заступающему в караул. Когда ситуация приближается к боевой,
Да. Мы это проходили.Абсолютно и стопроцентно с Вами согласен.
22. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2009/12/30 23:41
[ответить]
С Новым Годом!
Наилучшие пожелания автору, и сообществу читателей!
Искренне!
21. Инженер2009/12/30 21:32
[ответить]
Извините, сбой.
20. Инженер2009/12/30 21:30
[ответить]
>>18.Саша
Всё это работает, когда патроны выдаются счётом заступающему в караул. Когда ситуация приближается к боевой, любой через чур усердный "принуждатель" имеет реальную возможность получить пулю или очередь. И принуждение спадает. Нет прокуратуры и баллистической экспертизы в другом мире. А оружие приходится выдавать - звери и неизвестность кругом.
Автор не поставил пока нас в известность, как действовал командир армейских попаданцев, но любой разумный командир постарался бы изменить политику от цепи принуждения к большему сплачиванию коллектива. Ведь теперь от слаженности действий зависит не результат проверки, а общее выживание.
А опасаться 30 вооружённых мужиков на БТРах стоит. Мало ли что им в голову взбредёт.
В армии не служил, поэтому специфику внутри армейской жизни не знаю. Если как то задел извините не хотел.
В тексте просто не столь явно виден их статус среди других служащих, с описания причины побега нельзя сделать вывод о том что основная тяжесть работ по благоустройству легла на них, и при этом они получают доступ к результатам труда в последнию очередь.
Мне довелось призываться на действительную военную службу дважды. Первый раз служил срочную в рядах СА, от рядового за полтора года дослужился до старшины.
Я это к тому, что абсолютно точно знаю, когда и почему боец решит бежать. В нашей армии (в т.ч. и сейчас, начиная с времен маршала Жукова Г.К.) культивируется ПОСТОЯННОЕ СОСТОЯНИЕ ПРИНУЖДЕНИЯ младшего старшим в первую очередь, и только во вторую- управление командиром подчиненными. Поэтому, молодой салабон все терпит, ибо ровно через год ОБЯЗАН будет поступать подобным образом по отношению к новому призыву,а еще через год уважаемым "дедом" уйдет на дембель. Достаточно не просто нормально воспитанному молодому человеку став погодком или "черпаком" не скатиться к черте, где начинается мразь. С другой стороны, если ты не участвуеш в процессе,то отцы-командиры сделают тебя "чмошником" до конца службы. Т.о., из системы не выйти. А А теперь смотрим: подразделение попало в иной мир. Где госсударство, которому давали присягу, где родительский дом, куда возвращаться после службы? Вот! Нет мотивации для работы под ПРИНУЖДЕНИЕМ! В данном конкретном случае самые молодые и старшие "чмошники" становятся рабами. А ВЫ, да- лично ВЫ, хотите стать РАБОМ? Да не этих задроченых салаг нужно бояться.Станут они нормальными и управляемыми членами,да при таких работящих девченках( вот это мотивация!). А вот тех, кто может провести комплекс разведывательных мероприятий и кому работать физически в лом...
17. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/30 13:00
[ответить]
>>16.serg
>Однако это уже Фрамер "Мир Реки" вырисовывается.
Интересная мысль. Но, боюсь, не потяну.
16. serg2009/12/30 12:56
[ответить]
Однако это уже Фрамер "Мир Реки" вырисовывается.
15. German2009/12/30 12:56
[ответить]
>>14.HiHi
>12. German 2009/12/30 11:22 ответить
>Но патронов у них нет!) Так что копье рулит!)
Я забыл что они об этом рассказали...
Вообще поведение солдат вызывает недоумение - встретили не пойми кого, почти первым делом рассказали что патронов нет, а свалили они потому что работать не хотели. А так можно было бы взять на понт - желающих проверить наличие патронов не нашлось бы.
14. HiHi2009/12/30 12:39
[ответить]
12. German 2009/12/30 11:22 ответить
>> 11.Бесенок
>Да с солдатиками все не просто как то, как не крути. От работы к работе сбежали...
Отсюда вывод - работать они не будут, а попробуют заставить работать на себя всех остальных. "Добрым словом и револьвером можно добиться большего чем просто добрым словом" - а копья против автомата не работают
Но патронов у них нет!) Так что копье рулит!)
13. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/30 12:27
[ответить]
>>11.Бесенок
>Всеж не совсем очевидна целесообразность затеи с разведкой побережья моря на данном этапе становления поселения.
Неочевидна, пока неизвестны результаты. Сбор сведений необходимо вести неустанно. А вдруг выгодней передислоцироваться, чем обустраиваться?
>Более интересно узнать что выше находится по течению реки за 2-5 дневные переход.
Про то, что где-то на севере группа военных - они знают. И вверх по течению тоже пройдут. Шестую часть группы задействовать в разведке не побоялись.
>И не совсем понятно чем занимался в той жизни Макарыч,
Про всех еще помянуть не успел.
> демографические планы не изменились?
Стало больше семенного материала.
>От работы к работе сбежали... Причина побега не совсем ясна
Лодыри они вечно обиженные, вот и всё. Такое не лечится.
12. German2009/12/30 11:22
[ответить]
>>11.Бесенок
>Да с солдатиками все не просто как то, как не крути. От работы к работе сбежали...
Отсюда вывод - работать они не будут, а попробуют заставить работать на себя всех остальных. "Добрым словом и револьвером можно добиться большего чем просто добрым словом" - а копья против автомата не работают
11. Бесенок2009/12/30 11:07
[ответить]
Всеж не совсем очевидна целесообразность затеи с разведкой побережья моря на данном этапе становления поселения. Более интересно узнать что выше находится по течению реки за 2-5 дневные переход. И не совсем понятно чем занимался в той жизни Макарыч, его жена химик в тексте указано, Рипа медик, Всеслав судя из возраста 16 лет закончит 10 класс скорей всего или ток в него перешол в общем школьник. После того что выяснилось что их не 4 на планете, демографические планы не изменились?
Да с солдатиками все не просто как то, как не крути. От работы к работе сбежали... Причина побега не совсем ясна и непонятно почему не стали возвращаться (может конечно заблудились и побоялись признаться или еще что).
10. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/30 09:46
[ответить]
>>8.Hokum
>Чет сумбурная глава получилась....
Народу много, дел невпроворот, пытался дать понять, что обстановка, как у белки в колесе. Кажется, вышло.
> Если этот период тысяч за 50 до Н.Э.
Это будущее обезлюдевшей Земли от 1000 до 10000 лет вперёд (переродившийся сад, устоявший за счёт самопересева в затишном месте)
>хочу ездового мамонта по кличке Камазик!!!!.
Не будет.
>Кста, а гИде аборигены,
Про них и пишу. Как раз прибыли с Земли на Землю. Кстати, если пробежитесь по комментам к повести Вишневецкого (есть у меня в друзьях) - там безумно интересно (читать даже интересней, чем эту рассказку), есть карты, картинки в специальном разделе.
>И человека волки того времени не боятся
Эти волки преимущественно от обратного смешения собак всех пород и диких. Естественный отбор на марше.
>прецендентов конфликтов нет и бояться не приучены....
Конечно.
9. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/30 09:33
[ответить]
>>7.Инженер
>Кэтрин Прайор - знатная дрессировщица
Понял. Новое имя и новые знания. Спасибо.
>А то, что к местам где маются 4 одиноких квакушки выходят именно 4 солдата
Квакушки еще растут. Совпало.
>4 голодных во всех смыслах беглых солдатика без офицера
Да. Не самое приятное.
>Кто это? аутсайдеры, которых совсем зачморили,
Последнее слово ставим в кавычки. Про них ведь Маркович рассказал, стало быть успел поговорить.
>Вылечили и накормили - спасибо, а теперь мы хотим тёлок и водки, потому, что мы сильнее и нас больше!
Вот не цените вы Квакушек. Вроде - показал, что они опасные хищницы, для которых эти пацаны... пропишу это место тщательнее.
> а выпендрёж друг перед другом среди 4-х юнцов, осложнённый спермотоксикозом - страшная вещь...
Воистину так. Из этого места столько ног растёт!
>Шанс избежать проблем - разделить их сразу.
Славка поступит умнее.
>И лишить доступа к оружию даже с одним патроном с самого начала. К штык-ножам тоже.
Не, ну наши ребята не убийцы. Гуманней сразу закопать.
8. Hokum2009/12/30 09:24
[ответить]
Чет сумбурная глава получилась....
С гепардами (пардусами) на руси охотились еще при Мономахе. Есть мнение что и позднее. Если этот период тысяч за 50 до Н.Э. то в степях должны быть некоторое количество пережитков ледникового периода, а далеко на севере даж мамонты (хочу ездового мамонта по кличке Камазик!!!!). Кста, а гИде аборигены, хотя тогда плотность заселения была 1 чел на много километров, но в приазовских степях с их мягким климатом народу много.....
Зы: В степях волки немного крупнее и намного длинноногее и выше, выбиты в средневековье, современный лесной "серый брат" ннамного мельче. И человека волки того времени не боятся... прецендентов конфликтов нет и бояться не приучены....
7. Инженер2009/12/30 01:55
[ответить]
Кэтрин Прайор - знатная дрессировщица дельфинов и прочих морских млекопитающих. Её методы основаны на бихевиоризме и отрицают наказания. Гепарда как и дельфина не очень-то накажешь. В книгах много интересного и применимого не только к зверям. Есть во всех электронных библиотеках. Примеры: "Человеку, который не в состоянии научить циплёнка танцевать - нельзя заводить детей!" Наблюдение о том, что у всех дрессировщиков работающих по её методу умненькие, спокойные и послушные дети.
А то, что к местам где маются 4 одиноких квакушки выходят именно 4 солдата - всё больше напоминает чей-то эксперимент, этот кто-то подробностями, типа юношеских знакомств и влюблённостей не озабочен. Подходит к делу арифметически.
4 голодных во всех смыслах беглых солдатика без офицера вышедших с оружием к хуторку, где есть еда, тёлки и мало мужиков - это именно то, что можно пожелать своему врагу.
Кто это? С наибольшей вероятностью или аутсайдеры, которых совсем зачморили, или бывшие лидеры-деды, скинутые с пьедестала офицерами в чрезвычайной ситуации начавшими спрашивать службу и с них. С меньшей - группа организовавшаяся по каким-то другим признакам. Земели или ещё кто... Но сбежать в непонятном чужом мире - отчаянности тут вагон! А дальше? С волчьими законами в армии и многолетней проповедью социал-дарвинизма по ТВ? Вылечили и накормили - спасибо, а теперь мы хотим тёлок и водки, потому, что мы сильнее и нас больше! Мы героически боролись с леопардами пока вы тут обжирались штафирки! Теперь, раздетые до трусов, уматывайте в степь, недовольные проглотят ещё и свои зубы, а с тёлками, жратвой и хатой мы сами распорядимся!
Такой вариант возможен и даже ИМХО наиболее вероятен, ведь милиции и офицеров нет и не предвидится, а выпендрёж друг перед другом среди 4-х юнцов, осложнённый спермотоксикозом - страшная вещь... Шанс избежать проблем - разделить их сразу. Услать двоих за солью немедленно, пока не опомнились, мотивировав необходимостью что-то жрать им зимой, которая уже близко и подробно описав маршрут. Лодкой придётся рискнуть. Ещё одного - отправить к кузнецу в подручные, но отдельно, раненого - пока оставить. Распросить, кто что умеет предварительно. Договорится о размещении наименее ценного или наиболее шебутного у островитян, хотя бы и солью за него заплатив негласно. И лишить доступа к оружию даже с одним патроном с самого начала. К штык-ножам тоже.
6. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/30 00:57
[ответить]
>>4.Каа
>>>2.Калашников Сергей Александрович
>>>>1.Инженер
>Если в степи есть сайгаки, то не откочуют.
>С леопардами дело сложнее,
Понял, спасибо, учту. А еще и волки припрутся, ужас что будет.
5. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/30 00:54
[ответить]
>>3.Хронос
>Ошибка:
Спасибо. Поправлю. Знаете, дейстаительно фраза неладно склеилась.
4. Каа (khaa@inbox.ru) 2009/12/30 00:54
[ответить]
>>2.Калашников Сергей Александрович
>>>1.Инженер
>>Маленьких добыть и вырастить.
>Они здесь явно залётные, как и леопарды. Зимой откочуют к югу и подтянутся волчьи стаи.
Если в степи есть сайгаки, то не откочуют. А в домонгольские времена гепарды в причерноморских степях ВОДИЛИСЬ.
С леопардами дело сложнее, но есть "гипотенуза", что летописный "лютый зверь" - это один из его подвидов. А такой напал, спрыгнув с дерева, в черниговских лесах на Владимира Мономаха и вышиб его из седла...
3. (Radiatori otopleniya i Polotencesushiteli) 2009/12/30 00:50
[ответить]
Ошибка:
>Кузнец оказался бородатым отпущенной уже в этом мире, в связи с дефицитом бритв, бородкой, не слишком длинной.
Кузнец оказался с не слишком длинной бородой отпущенной уже в этом мире, в связи с дефицитом бритв.
Или
Кузнец оказался с не слишком длинной бородой которую отпустил уже в этом мире, в связи с дефицитом бритв.
2. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/30 00:44
[ответить]
>>1.Инженер
>Если море - Каспий и Апшерон
Уровень моря поднялся метров на 25.
Герои на Дону. Километров 120-150 от мря, если считать по реке. Карта по ссылке.
>Маленьких добыть и вырастить.
Они здесь явно залётные, как и леопарды. Зимой откочуют к югу и подтянутся волчьи стаи.
>Интересно, в ноуте книги Кэтрин Прайор есть?
Скорей всего нет. Если не расскажете, о чём она пишет - точно.
Ноут - медицинский справочник и энциклопедии по растениям, животным и минералам, применение которых возможно в медицине, или представляют угрозу (отравление например). Естественно, энциклопедии никто для медика не адаптировал, поэтому материалов там немало.
1. Инженер2009/12/30 00:23
[ответить]
Вот движки и водомёты от БТРов это гораздо реальнее для использования на судне. Да и по маслу движки не столь прихотливы. А если повезло, то ещё и многотопливные, как на значительной части военной техники. Если море - Каспий и Апшерон недалече - будет нефть, топливо для них и масло после переработки. Это уже возможности серьёзной разведки до появления лошадей.
С гепардами охотились когда-то от Марокко и до Индии. Да и в Европу ЕМНИП привозили, как охотничьих зверей. Они по характеру собак весьма напоминают. Маленьких добыть и вырастить.
Интересно, в ноуте книги Кэтрин Прайор есть?