21. (final_nightmare_@mail.ru) 2001/10/29 05:49
[ответить]
комплимент: а на фото - вы чудо
(-8
20. (vera26@rambler.ru) 2001/10/29 03:58
[ответить]
>>19.Тамир
>Вера!
>Право, не знаю, с чего начать? Мне несколько неудобно, но я хотел бы сказать, что есть разные любови: одна, которая уходит, и другая, с которой никогда не расстаются. И та, что ушла - она не настоящая. А та, что остается всегда - лишь она одна истинна. Так может не стоит так убиваться по поводу ухода первой? Лишь взять тот заряд положительной энергии, что она несла с собой, да и переплавить его во что-то настоящее, стоящее.
>Тамир.
Тамир,
Эрих Фромм (насколько я помню) тоже классифицировал любовь. И получились у него следующие парадигмы: любовь истинная - любовь-болезнь (это когда и вместе - плохо, а порознь - еще хуже); любовь к себе - эгоизм, любовь материнская (инстинктивная) - любовь отцовская(оценочная). Кроме того, он даже выделил отдельно любовь к Богу...
А я не хочу анализировать любовь - заниматься преперацией чувства - это все равно, что вскрытие делать на живом еще человеке...
Я просто знаю: любовь есть; когда двое любят друг друга - это всегда благо и совершенно неважно, какой временной промежуток будет это длится: по сравнению с Вечностью и день, и сто лет - одинаково ничтожны. В любви, как и в мудрости, кол-во лет значения не имеет. Можно прожить 80 лет и остаться глупцом, можно в 20 стать мудрецом. Можно подарить другому человеку чувство полета на 2 месяца - можно тлеть рядом друг с другом долгие годы... И кто ответит, что более ценно? Я судить не буду.
Каждый выбирает по себе:
женщину, религию, дорогу,
дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает по себе...
В.Ю.
19. (tamirz@mail.ru) 2001/10/29 03:27
[ответить]
Вера!
Право, не знаю, с чего начать? Мне несколько неудобно, но я хотел бы сказать, что есть разные любови: одна, которая уходит, и другая, с которой никогда не расстаются. И та, что ушла - она не настоящая. А та, что остается всегда - лишь она одна истинна. Так может не стоит так убиваться по поводу ухода первой? Лишь взять тот заряд положительной энергии, что она несла с собой, да и переплавить его во что-то настоящее, стоящее.
Тамир.
18. (vera26@rambler.ru) 2001/10/29 00:26
[ответить]
>>17.Петров Юлий Иванович
>Красиво, но (по моему мнению) любовь уходит не так. У всех. Всегда не так.
Любовь уходит по-разному... Помните, как у гр. Толстого: все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастливые - всегда по-своему...(не отвечаю за дословность цитаты)
>Нет искренности - поэт рисуется.
Вот здесь Вы неправы - рисовки не было. Я как-то не имею склонности к душевному мазохизму:) Вот за искренность отвечаю:)
Спасибо за комментарий.
В.Ю.
17. (gres@mail.infostar.ru) 2001/10/28 07:54
[ответить]
Красиво, но (по моему мнению) любовь уходит не так. У всех. Всегда не так. Нет искренности - поэт рисуется.
16. (vera26@rambler.ru) 2001/10/25 23:33
[ответить]
>>15.Шленский Александр Семенович
>>>14.Юшманова Вера
>>>>13.Шленский Александр Семенович
>Я же сказал "чуть-чуть" :-). И притом, это если моя подруга так себя повела. А вот если чужая - и со мной... ну это... тогда... ну вобщем, нормально :-)).
А вот это уже называется двойной стандарт:) (что-то во мне феминистка проснулась:)
А радует то, что на Измену нет похожих комментариев, все что-то свое находят, даже то, что я и не предполагала закладывать - а это значит, что каждый на себе примеряет, значит задевает стих, не оставляет равнодушным.
>У Люси Фатеевой получилось точно так же. Она тоже распечатала, а потом мне написала, что в Новосибе выстроилась очередь из друзей на месяц вперед. Приятно конечно. Как только получу разрешение на работу и заработаю чуть-чуть подкожных, так попробую издаваться за свой счет и буду дарить экземпляры всем, кто вовремя мяукнет :-). Но пока до этого далеко. Сижу без копейки и жду документов от INS :-((.
Я как-то для себя даненько отметила, что у всех хороших писателей (кроме Бальзака, пожалуй) финансы поют романсы - и вот под это заунывное пение пишутся стОящие романы... Может это закон какой - что-то типа Мерфи?:)
>Успехов Вам, Верочка!
>
>А.Ш.
И Вам - успехов, Саша. И пусть эта Национальная служба иммиграции поскорее Вам выдаст желаемые документы.
Ваша В.Ю.
P.S: Кстати... я уже очень громко мяукнула:)
>
>
>
15. (shlenski@yahoo.com) 2001/10/25 21:05
[ответить]
>>14.Юшманова Вера
>>>13.Шленский Александр Семенович
>Вот уж никак не ожидала, что этот стих можно назвать аморальным... Это же своего рода исповедь, т.е. признание ошибок - а повинную голову меч не сечет:) Хотя я ведь никогда не смогу взглянуть на него глазами мужчины... А в общем-то "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" - реакция у каждого индивидуальная, своя собственная:)
Я же сказал "чуть-чуть" :-). И притом, это если моя подруга так себя повела. А вот если чужая - и со мной... ну это... тогда... ну вобщем, нормально :-)).
>Я попробую прочитать. А пока у меня на очереди "Рука..." - сегодня за нее примусь. Кстати, сделала распечатку Эффекта и Подозрительной трубы... и кажется уже возникает очередь как за бестселлером. И Вы - правы, все прочитавшие считают (их пока 5), что Эффект сильнее. В общем отзывы самые восторженные - не знаю как пойдет дальше.
У Люси Фатеевой получилось точно так же. Она тоже распечатала, а потом мне написала, что в Новосибе выстроилась очередь из друзей на месяц вперед. Приятно конечно. Как только получу разрешение на работу и заработаю чуть-чуть подкожных, так попробую издаваться за свой счет и буду дарить экземпляры всем, кто вовремя мяукнет :-). Но пока до этого далеко. Сижу без копейки и жду документов от INS :-((.
Успехов Вам, Верочка!
А.Ш.
14. (vera26@rambler.ru) 2001/10/25 19:39
[ответить]
>>13.Шленский Александр Семенович
>>>12.Юшманова Вера
>>>>11.Шленский Александр Семенович
>В Техасе отчеств нет. Я уже отвык от них. Саша - это приятно. Тут меня зовут Алексом, а Сашами - собак и кошек.
Приняла к сведению, Алекс:)
>Измену посмотрел. Очень сильно, классно, берет за душу... но все же чуть-чуть аморально :-). Поэтому я и не оставил комментария :-)
Вот уж никак не ожидала, что этот стих можно назвать аморальным... Это же своего рода исповедь, т.е. признание ошибок - а повинную голову меч не сечет:) Хотя я ведь никогда не смогу взглянуть на него глазами мужчины... А в общем-то "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" - реакция у каждого индивидуальная, своя собственная:)
>Читайте на здоровье. Я бы порекомендовал прочитать "Вяленого...", но там у меня алкаши матерятся в мат-перемат. А так - я в эту вещь вложил всю нежность и пуд нервов.
>
>Ваш
>А.Ш.
Я попробую прочитать. А пока у меня на очереди "Рука..." - сегодня за нее примусь. Кстати, сделала распечатку Эффекта и Подозрительной трубы... и кажется уже возникает очередь как за бестселлером. И Вы - правы, все прочитавшие считают (их пока 5), что Эффект сильнее. В общем отзывы самые восторженные - не знаю как пойдет дальше.
В.Ю.
13. (shlenski@yahoo.com) 2001/10/25 07:21
[ответить]
>>12.Юшманова Вера
>>>11.Шленский Александр Семенович
>(Это ничего, что я Вас Сашей а не по имени-отчеству называю???)
В Техасе отчеств нет. Я уже отвык от них. Саша - это приятно. Тут меня зовут Алексом, а Сашами - собак и кошек.
>Если можно - взгляните на мою Измену и Обереги (5 лет) - это что-то вроде програмных произведений у меня, с них новый этап начался - что-то вроде зрелости:) Очень интересно Ваше мнение услышать - очень-очень.
Измену посмотрел. Очень сильно, классно, берет за душу... но все же чуть-чуть аморально :-). Поэтому я и не оставил комментария :-)
>P/S: Прочитала Эффект Заебека. И честно скажу - вещь бесподобная, это ведь даже не роман - это притча. Последний раз я сходные чувства испытывала, когда читала Мастера и Маргариту (любимейшая моя книга). И вот вдруг Ваш роман произвел такое же впечатление - я не ожидала. Спасибо Вам огромное за него.
Читайте на здоровье. Я бы порекомендовал прочитать "Вяленого...", но там у меня алкаши матерятся в мат-перемат. А так - я в эту вещь вложил всю нежность и пуд нервов.
Ваш
А.Ш.
12. (vera26@rambler.ru) 2001/10/25 02:45
[ответить]
>>11.Шленский Александр Семенович
>Верочка!
>Попробуй все же остерегаться затасканных рифм? "кровь - вновь - любовь". Тогда стих не будет дежавюйным казаться, и трогать будет лучше. Мысли изложены предельно четко, но... вот как в танце - образ передан хорошо, а постановка ноги - хромает.
>Надо работать над техникой :-)
Работаю, Саша, работаю - если конечно это понятие применимо к стихам:)
(Это ничего, что я Вас Сашей а не по имени-отчеству называю???)
Если можно - взгляните на мою Измену и Обереги (5 лет) - это что-то вроде програмных произведений у меня, с них новый этап начался - что-то вроде зрелости:) Очень интересно Ваше мнение услышать - очень-очень.
Ваша В.Ю.
P/S: Прочитала Эффект Заебека. И честно скажу - вещь бесподобная, это ведь даже не роман - это притча. Последний раз я сходные чувства испытывала, когда читала Мастера и Маргариту (любимейшая моя книга). И вот вдруг Ваш роман произвел такое же впечатление - я не ожидала. Спасибо Вам огромное за него.
11. (shlenski@yahoo.com) 2001/10/25 02:18
[ответить]
Верочка!
Попробуй все же остерегаться затасканных рифм? "кровь - вновь - любовь". Тогда стих не будет дежавюйным казаться, и трогать будет лучше. Мысли изложены предельно четко, но... вот как в танце - образ передан хорошо, а постановка ноги - хромает.
Надо работать над техникой :-)
10. (vera26@rambler.ru) 2001/10/25 01:37
[ответить]
>>9.Бондаревский
>Здравствуйте, Вера! Я- старый циник, но проникся настроением стихотворения. Надеюсь, к Вашей реальной жизни это не имеет отношения.
Лев, стих - это всегда обобщение многих и многих житейских ситуаций. Все ведь мы проходим и через влюбленность (если кому повезет - то через любовь:), и через разлуки, и через то мгновение, когда понимаешь, что - тупик, дальше идти некуда... Так что к моей реальной жизни это стихотворение так же относимо, как и к опыту миллионов других людей. Очень многие из моих читателей, как я поняла,полностью отождествляют меня и лирическую героиню моих стишков:) - а это не так, точнее - совпадения есть, но до полной идентичности далеко.
>Хотел бы отметить рифму "стрелки- круговерти". Я бы немного поправил- например,
> стрелки этих
>часов....А? Впрочем, извините.
Правки пока вносить не буду - честно признаюсь. Потому что стих еще совсем недавний - еще не устаканился. Но замечанме Ваше возьму на заметку:)
>Я о таком же событии когда-то сочинил по другому, возможно, с другой стороны:
>Ну вот и случилось, случилось оно.
>Теперь моё сердце разбиться должно.
>Но- странное дело:
>совсем не болело.
>Наверно, оно отболело давно.
>С уважением, ЛБ.
Спасибо Вам за стих. Я вообще в Ваши стихи влюблена - по белому завидую их краткости и емкости - у меня так не получается (пока:), живу надеждой, что когда-нибудь избавлюсь от избытка слов...
Искренне Ваша, В.Ю.
9. Бондаревский2001/10/22 03:01
[ответить]
Здравствуйте, Вера! Я- старый циник, но проникся настроением стихотворения. Надеюсь, к Вашей реальной жизни это не имеет отношения. Хотел бы отметить рифму "стрелки- круговерти". Я бы немного поправил- например,
стрелки этих
часов....А? Впрочем, извините. Я о таком же событии когда-то сочинил по другому, возможно, с другой стороны:
Ну вот и случилось, случилось оно.
Теперь моё сердце разбиться должно.
Но- странное дело:
совсем не болело.
Наверно, оно отболело давно. С уважением, ЛБ.
8. (vera26@rambler.ru) 2001/10/22 01:01
[ответить]
>>7.Анна
>Вера, в вашем с Хилинкой споре - я на вашей стороне во всём, кроме "грудины", ну понятно, но это не физиологичность, не анатомический термин - это мясная лавка какая-то.
>Сделайте глагольную "упряжку", что-то вроде:
>
>И сердце бьётся ровно, гонит кровь
>по красноватым путеводным нитям.
>И раздаётся вновь и вновь и вновь...
>
>Или так, как Лена советует.
>А стихотворение - превосходное!
Спасибо Вам за поддержку. Вечно Вам приходится нас с Хилинкой рассуживать:)
Но вот за грудину буду пока держаться, как за свое родное:) Хотя не исключено, что и заменю потом, даже уже НЗ вариант замены сложился:
И сердце бьётся ровно, гонит кровь
по красноватым путеводным нитям -
так ровно бьется - вновь и вновь, и вновь...
Как такой вариант?
С любовью, Вера
7. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/20 22:54
[ответить]
Вера, в вашем с Хилинкой споре - я на вашей стороне во всём, кроме "грудины", ну понятно, но это не физиологичность, не анатомический термин - это мясная лавка какая-то.
Сделайте глагольную "упряжку", что-то вроде:
И сердце бьётся ровно, гонит кровь
по красноватым путеводным нитям.
И раздаётся вновь и вновь и вновь...
Или так, как Лена советует.
А стихотворение - превосходное!
6. (vera26@rambler.ru) 2001/10/20 04:10
[ответить]
>>4.Кайзер Хилина
>>>3.Юшманова Вера Евгеньевна
>>>> [1.Кайзер Хилина
>Веруня! Понимаешь...В песнях разрешается писать несколько по другому.
>там свобода большая. А стихи выкладывай. Сетевая литература наилучший способ их обкатать;-)
>
>С нежностью
>Хилинка
Хилинка, по-моему, ты - такая же бессонная душа как и я;) А вот про разграничение песенных текстов и чистой поэзии - ну никогда я этого не пойму. Точнее понимаю, если это относится к современной попсе - там вообще трудно говорить о поэтических изысках:) НО и Окуджава, и Визбор, и даже Высоцкий прекрасно читаются - это полновесная, полноценная поэзия. Так уж видно получилось, что мне вообще трудно воспринимать стихи без внутреннего музыкального сопровождения. Для меня стих - это пограничье между словом и музыкой...
В.Ю.
P/S: сейчас новенькое выложу для обкатки:) я - вообще послушная (иногда:)))
5. (vera26@rambler.ru) 2001/10/20 03:35
[ответить]
>>2.Морозов Игорь Викторович
>А стрелки кружат, как и прежде
>По капельке лекарство льют
>Они-то знают, что с надеждой
>Не умирают, а живут
>Секунда-капля, время лечит
>Уходит боль, приходит грусть
>Она спасением ответит
>А ожиданье - ну и пусть
>
А ждать уже не в мочь, не в силах,
и хочется разбить часы:
Разлука, милый мой, мой милый,
как затяжной прыжок в могилу
как путь от Лета до Весны...
А время - горькое лекарство,
полуслепое забытье...
Я выживу - но вот коварство!-
забуду имя я твое...
:) Подвигли меня н экспромт:) Спасибо за стихи - капелька оптимизма перед сном... Спасибо
В.Ю.
4. (helena@private.dk) 2001/10/20 03:17
[ответить]
>>3.Юшманова Вера Евгеньевна
>>> [1.Кайзер Хилина
>Спасибо, Леночка, что зашла. Я рада, что ты оценила и разобрала, как ты умеешь. Что до "грудины" - это как раз то, что хотелось выразить - ощущение сердца, бьющегося в саму кость - тянет меня быть максимально физиологичной почему-то:) А любовь и кровь - это тоже намеренная аллюзия к Визбору, к его "Андрюшиной квартире". И еще иногда мне кажется, что вот эти самые "банальные рифмы" - это некий архетип, который настраивает определеный вид эмоций, тоже своего рода стилистический прием. Ты же сама знаешь, что не так трудно найти новые созвучия, как вызвать у читающего соответсвующие чувства, настроение передать.
>С любовью, Вера
>P.S.: Кстати, прислушалась я к твоим словам и не выкладываю все, что пишется, что-то оставляю для работы.
Веруня! Понимаешь...В песнях разрешается писать несколько по другому.
там свобода большая. А стихи выкладывай. Сетевая литература наилучший способ их обкатать;-)
С нежностью
Хилинка
3. (vera26@rambler.ru) 2001/10/20 03:13
[ответить]
>> [1.Кайзер Хилина
Спасибо, Леночка, что зашла. Я рада, что ты оценила и разобрала, как ты умеешь. Что до "грудины" - это как раз то, что хотелось выразить - ощущение сердца, бьющегося в саму кость - тянет меня быть максимально физиологичной почему-то:) А любовь и кровь - это тоже намеренная аллюзия к Визбору, к его "Андрюшиной квартире". И еще иногда мне кажется, что вот эти самые "банальные рифмы" - это некий архетип, который настраивает определеный вид эмоций, тоже своего рода стилистический прием. Ты же сама знаешь, что не так трудно найти новые созвучия, как вызвать у читающего соответсвующие чувства, настроение передать.
С любовью, Вера
P.S.: Кстати, прислушалась я к твоим словам и не выкладываю все, что пишется, что-то оставляю для работы.
2. (statec@mail.ru) 2001/10/19 23:28
[ответить]
А стрелки кружат, как и прежде
По капельке лекарство льют
Они-то знают, что с надеждой
Не умирают, а живут
Секунда-капля, время лечит
Уходит боль, приходит грусть
Она спасением ответит
А ожиданье - ну и пусть
1. (helena@private.dk) 2001/10/19 23:08
[ответить]
Солнышко! Можно я по частям?
"Как странно - ни на йоту, ни на шаг не изменилась жизнь и даже стрелки
часов не сбились - мерное "тик-так" в привычной поминутной круговерти,"
Это блестящее начало. Очень хорошо. да.
"и сердце бьется ровно - гонит кровь по красноватым путеводным нитям,
стучит в грудину вновь и вновь, и вновь...
.........................................
...а хочется кричать: остановите
часы и сердце, череду событий -
жизнь кончилась - вчера ушла любовь..."
Прекрасно! И выразила сильно эмоции. Здесь и рифмы уже профессиональные. Просто я противная зануда и никогда себе не разрешаю рифмовать любовь-кровь-вновь. Не потому что нельзя...Просто в поэзии хочется уходить от затасканного...А стихотворение замечательное. Грудина немного смущает...Да. Но это меня. Я бы написала