Комментарии: Часть 4. Главы 11-12 от 15.12

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 11-12 от 15.12
(Оценка:**7.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/12/2011, изменен: 15/12/2011. 27k. Статистика.

Аннотация:
Очередная пара глав от 15.12.11. Я решил немного поменять порядок эпизодов и сначала поставить эпизод с отражением "Звездного налета", а уж потом - поиск виновных со стороны немцев и попытка наказать группу "Молния" специально вызванной группой немецких асов. Думаю, так будет логичнее.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

44. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/12/19 18:09 [ответить]
  > > 39.Валерий
  >Могу согласиться, только в том плане, что И-173 был бы лучше.
  >...
  >заметите, что это художественное произведение и мнение человека, который не является авиационным инженером ...
  Не мог бы. http://aviationz.narod.ru/tech/pl/i-17.html
  "В период 1934-36 гг. всё совершенствование семейства И-17 заключалось в подготовке новых проектов. Опытные образцы практически не отличались друг от друга (за исключением шасси, вариантов открытия фонарей и мелких доработок). Можно сказать, что тип совершенно не развивался и вплоть до 1937 г. остался в том виде, в каком был задуман ещё в 1933 г. К недостаткам самолёта, загубившим его на конструктивном уровне, следует отнести двухлонжеронное крыло с полотняной обшивкой и архаичное пирамидальное шасси. Особо следует отметить и тесную кабину пилота, по своей ширине увязанной с габаритами двигателя. Во всех документах именно этот недостаток называется основной причиной недовольства заказчика в лице ВВС опытными И-17.

  А вот о крыле, главном источнике недобора скорости ничего не говорилось. Действительно, отъёмная часть крыла, выполненная из металла, и обшитая более чем наполовину тканью оставалась целесообразной лишь на скоростях до 400 км/ч. Для достижения более высоких скоростей требовалось цельнометаллическое крыло высокого качества изготовления, с хорошо выдержанными параметрами используемого профиля (то есть поперечного сечения). Жаль, что у нас решению этой проблемы не уделили должного внимания. Наверняка, при более совершенном крыле удалось бы приблизиться к полётной скорости порядка 550 км/ч, после чего у И-17 появлялись шансы на скорый запуск в серийное производство."

  Кстати, на чертежах из первой ссылки И-173-3 гораздо больше напоминает модернизированного "ишачка", нежели И-17. Пропорции планера сравните :)

  Истребителем, значительно превосходящим Яковлевские, да и прочие, мог бы стать И-185. Но, к сожалению, не стал.

  И, да, откуда столь странный вывод о "художественности" произведения?

43. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/12/18 12:52 [ответить]
  > > 42.Продажный
  >Хочу сказать что такую операцию ради одного агента влияния никто не проведет

  А ради убийства Сталина и неразберихи во власти СССР?

42. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2011/12/18 04:22 [ответить]
  > > 41.Kristin
  >> > 40.Продажный
  >>и разведка прое такой фарс. Тут уж я смеюсь
  >Хотите сказать, что во время такой масштабной операции пилоты не отчитываются в эфире о потерях своей стороны?
  Хочу сказать что такую операцию ради одного агента влияния никто не проведет

41. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/12/17 21:22 [ответить]
  > > 40.Продажный
  >и разведка прое такой фарс. Тут уж я смеюсь
  Хотите сказать, что во время такой масштабной операции пилоты не отчитываются в эфире о потерях своей стороны? Еще не встречала такой книги про летчиков, в которой во время боя не проскальзывают фразочки:"12 подбит, 13 за тобой хвост" и т.д.
  В такой ситуации данному командиру остается только подсчитывать потери, особенно, если самолет двухместный - руки свободны для бумаг! :Ь

40. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2011/12/17 20:34 [ответить]
  > > 38.Kristin
  >> > 37.Продажный
  >Немецкие самолеты могли быть оборудованы рациями, а летчики получили команды докладываться о потерях командиру с охраной
  и разведка прое такой фарс. Тут уж я смеюсь

39. Валерий 2011/12/17 19:53 [ответить]
  > > 36.Дмитрий

  >
  >Ну он далеко не "класса Як-3" Почитайте вот:
  Могу согласиться, только в том плане, что И-173 был бы лучше. Понимаете, Яковлев сделал спортивный самолет с пушкой, а И-173 должен был быть истребителем... Что же ссылки, то посмотрите лучше источник и тогда заметите, что это художественное произведение и мнение человека, который не является авиационным инженером ...

38. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/12/17 18:07 [ответить]
  > > 37.Продажный
  >Ага и попросит немразведка британских летчиков сбить определенное количество самолетов)))
  Немецкие самолеты могли быть оборудованы рациями, а летчики получили команды докладываться о потерях командиру с охраной, которые дежурили выше побоища. Как только по отчетам необходимое количество самолетов подбили была получена команда к отступлению. ГГ были указаны округленные потери, а не точные, так что подбитие при отступлении плюс/минус двух самолетов никто не учитывал. )))

  >Есть МИД, есть разведка и прое..кхм такое количество взлетевших и не вернувшихся самолетов тупо не могли
  Я так понимаю, что понятие "приписок" вам не знакомо?
  Немецкое командование явно могло уменьшить свои потери, чтобы "фюрер" не так злился, а английское - наоборот увеличило свои подвиги. За 1-2 дня узнать РЕАЛЬНО полную ситуацию не могли даже командование данных разведок, не то, что "левые" разведки. )))
  А насчет "тупо не могли" - вынужденные посадки не учитываете?
  Фюреру доложили, что 15 летчиков сели на вынужденную - и список потерь становиться 60 самолетов, а не 80!

37. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2011/12/17 17:47 [ответить]
  > > 35.Kristin
  >> > 34.Продажный
  >>Что-то я сомневаюсь что Мессинг смог бы предугадать потери сторон в военной операции "на другом конце света" с точностью до десятков.
  >
  >Все могло быть специально рассчитаной постановкой немецкой разветки, в том числе количество своих самолетов и знание количества самолетов противника
  Ага и попросит немразведка британских летчиков сбить определенное количество самолетов)))
  >Не говоря уже о доступности СССР ТОЧНЫХ данных потерь с обоих сторон на 1-2 день после операции, эта часть меня просто убила...
  Есть МИД, есть разведка и прое..кхм такое количество взлетевших и не вернувшихся самолетов тупо не могли

36. Дмитрий (fromweb@navylabs.ru) 2011/12/17 17:16 [ответить]
  > > 24.Валерий
  >Вдруг подумалось, а ведь при определенных условиях, самолет уровня Як-3 мог быть у нас еще в начале 1941 ... Я имею ввиду И-173 Поликарпова

  Ну он далеко не "класса Як-3" Почитайте вот: http://hhsquad.info/forum/topic.php?forum=14&topic=18

35. Kristin (Kristin_alisa@mail.ru) 2011/12/17 16:07 [ответить]
  > > 34.Продажный
  >Что-то я сомневаюсь что Мессинг смог бы предугадать потери сторон в военной операции "на другом конце света" с точностью до десятков.

  Все могло быть специально рассчитаной постановкой немецкой разветки, в том числе количество своих самолетов и знание количества самолетов противника, а летчики шли на убой. Не говоря уже о доступности СССР ТОЧНЫХ данных потерь с обоих сторон на 1-2 день после операции, эта часть меня просто убила...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Языков Олег Викторович : другие произведения.

Комментарии: Часть 4. Главы 11-12 от 15.12 (Оценка:7.00*4,)

Комментарии: Часть 4. Главы 11-12 от 15.12
(Оценка:**7.00*4**,)