199. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/07/06 20:57
[ответить]
>>193.Вал Ярослав>>>186.Петров Юлий Иванович
>> Исключение из правила - только подтверждает правило.
>
>Когда нужно вмешательство Папы Римского, это - не исключения. Это явление.
Явление, но - НЕ правило. Когда (если) ЯВЛЕНИЕ станет ПРАВИЛОМ, вмешательство Папы будет излишним.
>> Нравственность в католических монастырях находилась и находится на уровне, недостижимом, для ВСЕХ других организаций мира.
>
>Прямо уж. А вне монастырей - так одно прямо блядство.
Именно так, если учесть, что всё в мире относительно.
>> Единичные случаи, поднятые на щит желтой прессой - для простаков.
>> Единичные случаи кровавых ошибок Святой Инквизиции, на фоне массы незаметных рутинных добрых дел - всё, что знает современный невежественный обыватель об инквизиции.
>Гитлер, говорят, дороги построил и порядок в Германии навел.
Точно! Беда в том, что НЕдобрых дел у Гитлера набралось больше.
>Повторяю в 101 раз - нельзя оправдать никакими делами массовый террор.
Массовый террор Святой инквизиции...?! Бред. Почитайте об инквизиции.
Солженицын в "Архипелаге ..." сравнил число жертв Инквизиции за год и число расстрелянных ГБ за день. ДЕНЬ и ГОД!
>> А что такое - НЕ подавление этого инстинкта?
>
>Та же нормальная христианская, иудейская, буддистская, СЕМьЯ.
Нет! Только скот НЕ ПОДАВЛЯЕТ инстинкт продолжения рода. Только скот!
И в нормальной семье этот инстинкт необходимо порою подавляеть.
МЫ ЖЕ ГОВОРИМ НЕ О СЕМЬЕ. МЫ ГОВОРИМ О МОНАСТЫРЕ!
>> Были когда-нибудь в обезьяннике? НЕ подавленные инстинкты видели?
>
>О чем это Вы? При чем здесь обезьянники?
Как - о чём?! Обезьянник - тот же монастырь, где инстинкт продолжения рода не подавляется.
>> Чем человек отличается от скота, знаете? То-то же!!!
>
>????????????????????????????????
Не понятно? Объясняю:
ВСЕ действия скота управляются инстинктами.
Человек отличается от скота способностью сдерживать свои инстинкты, в соответствии с разумом и моралью. Азбука ...
>> Христианство ограничивает проявление инстинкта к размножению, превращая примитивный инстинкт в изумительное по красоте чувство.
>До появления христианства и после его появления люди других религий прекрасно умели и поддерживали семью.
У язычников было распространено многоженство.
У евреев согрешивших побивали камнями.
То и другое - перегибы в "поддержке семьи".
>Что за бред? А вот монастыри, бывало, плодили байстрюков и организовывали приюты.
А в этом-то что плохого???!
> Где-то между женским и мужским. И до такого додумывались.
А что: надо было неженатых мужчин и женщин вместе укладывать????
> Я же говорю, что монастыри были тайной за семью печатями.
Перечитайте - "Отверженные", Гюго. Там и о порядках в монастыре, и о католической церкви много полезного узнаете. Перечитайте, не пожалеете.
197. Зор И.К.2009/07/06 18:22
[ответить]
>>196.Вал Ярослав
>>>194.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>>187.Оробей Николай
>>>Нда-с...
>
>
>Вот это "Нда-с" и без пенсне - просто деньги на ветер.
А если пенсне, то будет Берия: половой гигант командно-административной системы.
Может Киса - его реинкарнация. Тоже ведь ненормальный был: пытался каждую женщину поиметь.
А Киса пытается всех в мозги поиметь.
196. *2009/07/06 16:45
[ответить]
>>194.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>187.Оробей Николай
>>Нда-с...
Вот это "Нда-с" и без пенсне - просто деньги на ветер.
195. *2009/07/06 22:37
[ответить]
>>188.Каневский Александр
>Ярослав, по-моему вы немного спутали Диоклетиана с Константином. Диоклетиан в христианство не обращался, Константин обратился перед смертью, и это был первый римский император, кто это сделал. Также Диоклетиан под старость действительно ушел от дел и начал разводить в своем имении капусту, но он не отрекался непосредственно в пользу Константина, между ними было еще несколько императоров. Я когда-то читал много исторических книг, и кое-что помню :)
Вот что я имел в виду. Диоклетиан не был единолично правящим императором. У него был назначенный им самим соправитель Максимиан и потом еще два "младших соправителя" - цезари Гай Галерий и Констанций Хлор. Столицей оставался Рим, но резиденции правителей находились (одновременно) в Никомедии (Диоклетиана), Сирмии (Галерия), Медиолане (Максимиана) и Трире (Констанция Хлора). Диоклетиан был свирепейшим гонителем зарождающейся христианской церкви. А потом он заболел и больной и слабый запросился на покой. Я думаю, что он может быть даже испугался этого нового и непонятного для него бога. И эту идею он передал молодому Константину, который с юношества не отходил от Диоклетиана в его походах. В 305 совместно с Максимианом Диоклетиан добровольно отрёкся от власти. Диоклетиан, как считали многие, сначала надеялся передать свою власть Константину. Но там так получилось, что робы императора были переданы двум другим соправителям, один из которых "обошел" как раз Константина. Не Константину неожиданно передал свою императорскую одежду Диоклетиан. И Константину пришлось драться за свой титул. И когда Константин несколько лет позже ПОБЕДИЛ - он считал, что ему помог новый для него бог. Константин якобы видел то ли во сне, то ли аж средь бела дня в небе (это уже зависит от того, кто и когда живописует) пылающий крест с надписью "Сим победишь" или что-то такое. (Опять эпос, опять легенды)...
Константин вероятно считал, что ему помог новый для него бог, которого перестал гнобить резко заболевший и ушедший на пенсию добровольно покинувший власть Диоклетиан. Диоклетиан прощался с властью со слезами на глазах, что было потрясно для его подчиненных. Диоклетиан принял христианство не в смысле ритуала и буквы. Я уже говорил, что Римская верхушка еще не знала что это такое и как его едят. Он его принял как нечто его поразившее. Может быть - напугавшее, и так далее. Именно с этого началось сначала признание прав доримских христиан, а потом и продвижения христианства как официальной религии Рима. Именно Константин впоследствии станет Великим потому, что создаст это новое явление - "Христианство а ля Рим" со всеми его узаконенными культовыми атрибутами, отличающимися от христианских атрибутов, практикуемых 250-270 лет до этого основателями христианства - апостолами-евангелистами, еще помнящими само распятие Христа и первые годы иммиграции с написаниями мемуаров об этом.
194. * (Eugenetyr@012.net.il) 2009/07/06 12:58
[ответить]
>>187.Оробей Николай
>А если обратимся к этимологии "хуг", то увидим, что этим словом (в ТО время) часто обозначали и ШАРООБРАЗНОЕ...
>Нда-с...
Пустые слова. Хотелось бы получить доказательство :)
193. *2009/07/06 12:54
[ответить]
>>186.Петров Юлий Иванович
> Исключение из правила - только подтверждает правило.
Когда нужно вмешательство Папы Римского, это - не исключения. Это явление.
> Нравственность в католических монастырях находилась и находится на уровне, недостижимом, для ВСЕХ других организаций мира.
Прямо уж. А вне монастырей - так одно прямо блядство. О чем это Вы говорите... Прям только надо в изоляции жить. А в семьях нормальных без разврату - ну никак. Так что ли?
> Единичные случаи, поднятые на щит желтой прессой - для простаков.
> Единичные случаи кровавых ошибок Святой Инквизиции, на фоне массы незаметных рутинных добрых дел - всё, что знает современный невежественный обыватель об инквизиции.
Гитлер, говорят, дороги построил и порядок в Германии навел. Умница Адик. Сталин - на работу боялись опоздать. И так далее. Нечего их послужные списки марать. Да? Инквизиция, представляющая организацию под флагом
"Всеобщей и всеоб@емлющей любви" виновна в геноциде.
> Повторяю в 101-й и последний раз: для оценки деятельности человека или организации, необходимо сопоставить всю полноту добрых и недобрых дел.
Повторяю в 101 раз - нельзя оправдать никакими делами массовый террор. Ни опричнины, ни Инквизиции, ни истребления собственного населения Сталиным и Пол Потом, ни истребления своего и чужого населения Гитлером. Если послушать их защитников - у них у всех есть куча всяких доводов в их защиту.
> А что такое - НЕ подавление этого инстинкта?
Та же нормальная христианская, иудейская, буддистская, СЕМьЯ. Никто не отменял СЕМьЮ и она является НОРМАЛьНОЙ ячейкой. Извращение изоляции мужчин и женщин - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.
> Были когда-нибудь в обезьяннике? НЕ подавленные инстинкты видели?
О чем это Вы? При чем здесь обезьянники? Если не в монастыре - то уже всё на обезьянник похоже? Странно то, что Вы говорите.
> Чем человек отличается от скота, знаете? То-то же!!!
????????????????????????????????
> Христианство и католическая церковь уводят человека от скотства.
> Проповедники скотского секса ВОЗВРАЩАЮТ человека в скотское стадо.
> Христианство ограничивает проявление инстинкта к размножению, превращая примитивный инстинкт в изумительное по красоте чувство.
До появления христианства и после его появления люди других религий прекрасно умели и поддерживали семью. Что за бред? А вот монастыри, бывало, плодили байстрюков и организовывали приюты. Где-то между женским и мужским. И до такого додумывались. Исторические факты. Я же говорю, что монастыри были тайной за семью печатями. О них окружающий мир мог знать то, что они хотели чтобы о них знали. Они занимались в миру хорошими делами. Никто не спорит. Не многое из внутренней жизни могло быть открыто для тех, кто "в миру".
192. *2009/07/06 06:55
[ответить]
>>185.Чижик Валерий Александрович
>Здесь все Ваши возражения логичны и согласуются с исторической правдой.
Я безмерно польщен. Спасибо за одобрение. :)
190. * (ssbcredit@yandex.ru) 2009/07/05 23:15
[ответить]
>>189.Зор И.К.
>>>187.Оробей Николай
>>А если обратимся к этимологии "хуг", то увидим, что этим словом (в ТО время) часто обозначали и ШАРООБРАЗНОЕ...
>>Нда-с...
>
>Лех тиздаен бапэ, знаток иврита :-)
Да уж побольше, чем канадские зорики...
Так и я могу:
Лех тиздаен,омо!
Но могу и по-китайски:
(у тибе родственники же есть из Китаезы,да?)
Ган ни ня!
189. Зор И.К.2009/07/05 22:44
[ответить]
>>187.Оробей Николай
>А если обратимся к этимологии "хуг", то увидим, что этим словом (в ТО время) часто обозначали и ШАРООБРАЗНОЕ...
>Нда-с...
Лех тиздаен бапэ, знаток иврита :-)
188. *2009/07/05 22:32
[ответить]
>>182.Вал Ярослав
Это вы меня вдохновили здешними пламенными дискуссиями :)))
Про Христа можно тоже много чего интересного написать :) , но тут уже и так достаточно.
>>184.Вал Ярослав
>Но Диоклетиан умер где-то в районе 310 года и незадолго до этого сам принял христианство. И приказал считать рим христианским. И отрекся от власти в пользу Константина.
Ярослав, по-моему вы немного спутали Диоклетиана с Константином. Диоклетиан в христианство не обращался, Константин обратился перед смертью, и это был первый римский император, кто это сделал. Также Диоклетиан под старость действительно ушел от дел и начал разводить в своем имении капусту, но он не отрекался непосредственно в пользу Константина, между ними было еще несколько императоров. Я когда-то читал много исторических книг, и кое-что помню :)
187. (ssbcredit@yandex.ru) 2009/07/05 22:15
[ответить]
>>183.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>181.Оробей Николай
>
>>Если обратиться к Септуагинте, т.е. к греческому переводу, то в Ис.40:22 мы находим слово γυρος - "круг", "выпуклость", "гнутость"; также это слово может означать "шар".
>
>А если посмотрим в текст подлинника, то обнаружим слово "хуг", то есть круг. Но не шар.
А если обратимся к этимологии "хуг", то увидим, что этим словом (в ТО время) часто обозначали и ШАРООБРАЗНОЕ...
Нда-с...
186. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/07/05 20:17
[ответить]
>>171.Вал Ярослав>>>170.Петров Юлий Иванович
>> Не разумно исследовать деятельность организации, опираясь на сплетни и желто-историческую прессу.
>
>Выдумками это не назовешь. Это еще при тoм, что абсолютно закрытые и дисциплинированные монастыри как за семью печатями.
Исключение из правила - только подтверждает правило.
Нравственность в католических монастырях находилась и находится на уровне, недостижимом, для ВСЕХ других организаций мира.
Единичные случаи, поднятые на щит желтой прессой - для простаков.
Единичные случаи кровавых ошибок Святой Инквизиции, на фоне массы незаметных рутинных добрых дел - всё, что знает современный невежественный обыватель об инквизиции.
Повторяю в 101-й и последний раз: для оценки деятельности человека или организации, необходимо сопоставить всю полноту добрых и недобрых дел.
Кто знает, сколько бед натворили бы мошенники, паразитирующие на невежестве средневековых масс, если бы не Святая Инквизиция?
Один Мухаммад с его кровавыми делами и терактами его последователей чего стоит, ... а сколько таких сумасшедших звали людей убиваьб неверных, не будь на страже С.И.?!
> Подавление ЕСТЕСТЕННОГО ПРИРОДНОГО ИНСТИНКТА К РАЗМНОЖЕНИЮ?
А что такое - НЕ подавление этого инстинкта?
Были когда-нибудь в обезьяннике? НЕ подавленные инстинкты видели?
Чем человек отличается от скота, знаете? То-то же!!!
Христианство и католическая церковь уводят человека от скотства.
Проповедники скотского секса ВОЗВРАЩАЮТ человека в скотское стадо.
Христианство ограничивает проявление инстинкта к размножению, превращая примитивный инстинкт в изумительное по красоте чувство.
Из куска мрамора можно сделать и Давида, и дюжину ночных горшков.
В монастырях любовь к Богу (не всем она дается) ставится выше любви к женщине, любви к близким. "НЕ МИР ПРИНЕС Я, НО МЕЧ" отделяющий любовь к Богу от любви к родственникам.
По-Вашему это не естественно. По-моему - вполне естественно, хотя меня такая любовь миновала.
В атеистической (совковской всё еще) стране не многие это понимают.
184. *2009/07/05 17:23
[ответить]
>>180.Лука
>Нда-с...
>Ну хорошо, на вашем уровне цитатка из отрывного календарчика (для бой-скаутов):
> ***
>"... в 337 году Шапур II, персидский царь, заявил свои претензии на провинции...
>Константин готов был лично возглавить свою армию, но заболел и после безуспешного лечения ваннами скончался в Анкироне, пригороде Никомедии, 22 мая, незадолго до кончины приняв христианское крещение из рук Евсевия. Он был похоронен в церкви Апостолов в Константинополе..."
Замечательно... Такое впечатление, что Bам старшина из каптерки выдал трофейное пенсне... Но Диоклетиан умер где-то в районе 310 года и незадолго до этого сам принял христианство. И приказал считать рим христианским. И отрекся от власти в пользу Константина. Я лично даже не помню совершил ли над Диоклетианом кто-то из евреев-христиан обряд баптизма. Не в этом даже дело. Рим с этого момента стал официально христианским и Константин принялся его СОЗДАВАТЬ по своим понятиям и представлениям ЯЗЫЧНИКА. Самое главное, явное, неправильное и РАЗИТЕЛЬНОЕ для евреев-христиан - это то, что Константин стал создавать статуи, иконы и фрески, разукрашивая новые аттрибуты своей новой религии - ТАК ЖЕ, КАК ОН СОЗДАВАЛ БЫ СТАТУИ и плоские ИЗОБРАЖЕНИЯ ИМПЕРЕТОРА ИЛИ ОСТАЛЬНЫХ ЯЗЫЧЕСКОХ БОГОВ. Это было дикостью для евреев-христиан. В реформированном ими, но всё равно в их понятии ИУДАИЗМЕ - ЭТО БЫЛО НЕСЛЫХАННЫМ кощунством. Изображать человека - ТАБУ. Это идол, это кумир!!! Бог может быть только в душе, в сознании, в воображении. А поколоняться еще и мертвяку - ЭТО ВООБЩЕ могло быть только пределом пределов. Ладно - дальше к Смерти Константина... Вы сами здесь приводите аргумент, что Константин умер в Константинополе... Прелестно... Значит у него БЫЛО ВРЕМЯ ЕГО ПОСТРОИТЬ! И Сам Константинополь, и часовню, о которой Вы говорите. Молодец. А то, что сам Константин лично и персонально "принял крещение" - ну и что? Он мог его лично принять когда угодно. Известный миллиардер еврей Арманд Хаммер, друг Ленина и пламенный коммунист, имел ритуал посвящения мальчика во взрослые мужчины "Бар-Мицва" под конец жизни тоже. Ему уже было под девяносто. Когда ему было тринадцать лет - он этого ритуала по каким-то причинам НЕ ИМЕЛ. Вот и захотелось ему. То же самое могло быть с Константином. Рим объявил о принятии новой религии - но аттрибутов этой религии еще не соблюдал. Я же говорю, что в самом Риме эта новая религия вообще почти никакого резонанса сначала не вызвала. Это Владимир в мороз всег дубиной в Днепр гнал. Совсем не значит, что кто-то гнал нового молодого римского императора Константина. А потом, когда Константинополь уже существовал, когда церкви и соборы уже строились, а некоторые уже за пятнадцат-двадцать лет были построены - вот тогда и ритуалы появились, и служба вырисовалась... И ничего общего с когдатошней обстановкой реки Иордан и, скорее всего, полуголого Иоанна Баптиста поливающего воду на головы "посвященных" обряд крещения уже мог не иметь...
>>>Далее, Константин был не просто Константином, а Константином Великим.
Он потом стал называться Великим. Именно за то, что фактически создал новую для Рима языческую религию по мотивам еврейской истории, с поклонением деревяшке с прицепленным к ней мертвяком еврейского плотника и построил столицу этой религии - Константинополь. Явление частое - назвать царя, короля или императора "Вeликим" за большие дела. Что у Bас вызывает ОСОБЫЙ экстаз и восторг, и в пользу чего именно является в Bаших доводах аргyмент "что он БЫЛ ВЕЛИКИМ" - мне не понятно. Ну, он был Великим. Ну, он стал называться Великим. Что это доказывает в Bаших аргументах?
>Вал Ярослав: В какую позу нужно стать по этому поводу и каким образом это поддерживает Вашу версию?
>Опять из календарчика:
> ***
>"...Константин - император Востока и Запада.
>
> Теперь Константин царствовал как единственный император на Востоке и на Западе и в 325 году председательствовал на Соборе в Никее..."
>
>Поэтому и Великий...
Это к чему? Ваши казарменные доводы начинают меня смешить. Научитесь пользоваться "календарчиком".
> Лука: Далее, почему-то мало кто обращает внимания на то, что почти все, что делал Констатнтин Великий, он делал против евреев. Именно его евреи-мудрецы считают творцом,родоначальником, "антисемитизма".
>>Странно, да?
>
>Вал Ярослав: Именно потому, что он называл свою языческую байду "ХРИСТИАНСТВОМ" в то время как евреи-сектанты которые знали что это такое наблюдали за его фарсом в непонятках.
> Лука: Ну, не нужно делать из евреев придурков, очень они понимали почему, очень, петрили. Они поняли что Константин Великий просто перекрыл им кислород...(почти на 1000 лет).
Никто из евреев придурков не делает. Ваши бессвязные слова очень мне напоминают бред и попытки перевести в знакомое Вам русло "О пользе антисемитизьма". Это понятно... Евреи-хритиане, а именно ОНИ ЖИЛИ В РИМЕ, вполне могли возмутиться тому, что под именем христианства Константин разводит ЯЗЫЧЕСКИЙ балаган. Так как Храм к тому времени ДАВНО БЫЛ РАЗРУШЕН и как религия Иуадаизм ВООБЩЕ никаким образом не представлял и не МОГ представить новой религии Константина не только сопротивление, но и даже более менее слышной критики. А вот евреи-христиане были под боком. И они как раз наблюдали, как молодой император, с подачи Диоклетиана, возводит их сектантский культ в ранг официальной религии Великого Рима. А тут - получается вот что! Именно ЭТИХ, кстати, евреев-христиан появилась у Рима причина оплевывать. Настоящих ИУДЕЕВ, живущих где-то в Израиле, опять же под продолжением Римской оккупации, где-то в Ямнии хранящих свои книги, в башне, почти в подполье, потому как иудаизм РАЗОГНАН и ПОЧТИ УНИЧТОЖЕН А ХРАМ ДАВНО РАЗРУШЕН императором Титом, НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ на то, что творится где-то в далеком Константинополе НЕ ИМЕЛИ. Я думаю, что философский и религиозный антагонизм внутри Рима скорее мог разразиться не между евреями-иудеями далекой Плаестины, а между евреями-христианами Рима и устроившим под именем "христианства" балаган в Константинополе Константином.
> Лука: Новую столицу выбрал сам Констатнтин Великий, долго выбирал, но выбрал правильно. Причнина была и он ее увидел.
> Вал Ярослав: Очень объяснительное объяснение...
>А на вашем уровне вы можете и не понять...
Может быть, лучше объяснили бы, что эта глубокомысленная фраза про то, как "он выбирал" значит? Я уж, как-нибудь, постарался бы понять что Вы изволили высказать. Сделайте одолжение.
P.S.
Кстати... Старайтесь хоть немного прятать под фуражкой свою тупорылость. Ваши уничижительные ко мне обращения не остаются без внимания. Вам это на пользу не идет. Ho мне в споре совершенно похеру как Вы там ко мне обращаетесь. Это я Вам советую для Вашего воспаленного кругозора и нашего общего блага...
183. * (Eugenetyr@012.net.il) 2009/07/05 15:45
[ответить]
>>181.Оробей Николай
>Если обратиться к Септуагинте, т.е. к греческому переводу, то в Ис.40:22 мы находим слово γυρος - "круг", "выпуклость", "гнутость"; также это слово может означать "шар".
А если посмотрим в текст подлинника, то обнаружим слово "хуг", то есть круг. Но не шар.
182. *2009/07/05 15:37
[ответить]
>>173.Каневский Александр
>Раз зашла об этом речь, я тоже написал небольшую статью на тему, надеюсь покажется интересно.
>
>
Cпасибо, Александр. Приятно разговаривать с людьми, которые размышляют, предполагают, сопоставляют... Как оно было, пока не будет доказательств - никто не узнает. Но ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, логика, эрудиция, еще бог знает что - дают нормальному человеку возможность вне всяких "чудес" предполагать ход событий. Всё, что писалось - писалось ПОТОМ. Для меня это ясно. Именно так, как Bы говорите. ЭТО ТИПИЧНЫЙ И КЛАССИЧЕСКИЙ ЭПОС. История о том, как бог "требовал" Авраамова сына в жертву - потом. Моральные принципы - они в пути ПРОЯВЛЯЛИСЬ, а описывались - ПОТОМ. История с жертвоприношением сына могла выглядеть обычной банальностью, где сын, скажем, заболел. Где отец должен был решать - идти дальше и тащить больного сына в путь и подвергать его жизнь опасности, либо остаться на неопределенное время, попасть в неблагоприятные условия (плохой климатический сезон, например) и подвергнуть всё племя опасности, и попасть в какую-то передрягу из-за этого. И от решения лидера зависела, может быть, действительно жизнь ребенка. Но Авраам принял какое-то решение ради племени и уповал на бога. И боялся, что если ребенок погибнет - это будет на его совести. Да хотя бы перед матерью этого ребенка. Всё могло быть просто... Очень просто. И вот когда всё произошло "НА ЧУДО" хорошо - вот Вам и легенда. Вот Вам и материал для будущей Книги... Вот Вам и Бог, который "требовал" от Авраама с одной стороны идти, а с дугой стороны - требовал сына в жертву... Но только потому, что Авраам остался "верен богу" - всё обошлось... Именно поэтому... Ясное дело... Если бы ребенок умер - была бы другая история. Или никакой... Короче, надеюсь моя мысль понятна...
181. * (ssbcredit@yandex.ru) 2009/07/05 11:38
[ответить]
>>179.Лихтенштейн Александр Александрович
> 3)Оплакивая и ошибочно поклоняясь, спрятанному учениками, мертвому телу,- человека Иисуса Назарянина,- Еврейской национальности;
Сходите вниз, перечитайте - нет, не еврейского происхождения.
>* Который много чего не знал: и что Земля это шарообразная планета,
Допустим знал!
"... в Книге пророка Исаии говорится о Боге, что "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Ис.40:22).
...в Синодальном переводе Третьей книги Ездры читаем: "Его голова... удерживала власть на земном шаре" (3Езд.11:32).
Если обратиться к Септуагинте, т.е. к греческому переводу, то в Ис.40:22 мы находим слово γυρος - "круг", "выпуклость", "гнутость"; также это слово может означать "шар".
... Бог "повесил землю ни на чем" (Иов.26:7). ..."
А все остальое у вас билиберда...
180. 2009/07/05 11:38
[ответить]
>>176.Алексей В.
>>>175.Лука
>>Константин перед самой смертью принял Христианство.
>
>Это Вы с Диоклетианом путаете. перед смертью христианство принял Диоклетиан. Идите в школу. А Константин был настолько молод, что его сравнительно молодая мама помагала ему строить Константинополь.
Нда-с...
Ну хорошо, на вашем уровне цитатка из отрывного календарчика (для бой-скаутов):
***
"... в 337 году Шапур II, персидский царь, заявил свои претензии на провинции...
Константин готов был лично возглавить свою армию, но заболел и после безуспешного лечения ваннами скончался в Анкироне, пригороде Никомедии, 22 мая, незадолго до кончины приняв христианское крещение из рук Евсевия. Он был похоронен в церкви Апостолов в Константинополе..."
А то, что маманя помогала, та на то она и маманя...
>>Далее, Константин был не просто Константином, а Константином Великим.
>В какую позу нужно стать по этому поводу и каким образом это поддерживает Вашу версию?
Опять из календарчика:
***
"...Константин - император Востока и Запада.
Теперь Константин царствовал как единственный император на Востоке и на Западе и в 325 году председательствовал на Соборе в Никее..."
Поэтому и Великий...
>>Далее, почему-то мало кто обращает внимания на то, что почти все, что делал Констатнтин Великий, он делал против евреев. Именно его евреи-мудрецы считают творцом,родоначальником, "антисемитизма".
>Странно, да?
>Именно потому, что он называл свою языческую байду "ХРИСТИАНСТВОМ" в то время как евреи-сектанты которые знали что это такое наблюдали за его фарсом в непонятках.
Ну, не нужно делать из евреев придурков, очень они понимали почему, очень, петрили. Они поняли что Константин Великий просто перекрыл им кислород...(почти на 1000 лет).
>>Новую столицу выбрал сам Констатнтин Великий, долго выбирал, но выбрал правильно. Причнина была и он ее увидел.
>Очень объяснительное объяснение...
А на вашем уровне вы можете и не понять...
179. (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/07/05 11:15
[ответить]
1) О Богоизбранности Евреев. Евреи - от ... 700 г. до н.э.- 1 г. н.э. . -- 2009 г.- ...
уверены и считают, что они, единственный из всех народов на поверхности Земли, которых избрал и любит Бог; И предназначение Евреев,- быть Царями и начальниками, правителями ' Головой, а не хвостом ', во всех Государствах;
Господствовать и управлять всеми народами Земли,- до ' Конца Света '; Предназначение всех не Евреев, по канонам их Религии, лишь одно обслуживать, быть в подчинении, вечными подмастерьями, нанятыми рабочими, берущими в займы деньги, и Землю в аренду, - у Евреев. Все средства массовой информации; Вся власть на местах во всех Государствах должна быть в их руках...
2) Мусульмане от 630 г. н.э.- до 2009 г.- ...
мечтают, что бы все народы и все люди Земли, по доброй воле, или под страхом смерти, наконец то поверили бы Мухаммеду, как самому последнему и самому Великому и главному пророку, посланцу Бога; Приняли бы Ислам, и на всей Земле осталась бы только одна единственная совершенно правильная Религия, - Мусульманская...
* Сущность Ислама состоит в том, что Мухаммед, в 630.г. н.э. переименовал ( перезвал ) Еврейского Бога, Иегову, Саваофа, ... , в Аллаха, и придумал Его новую волю к жителям Востока; Все что говорил Мухаммед своим слушателям, записали после смерти Мухаммеда, в книгу Коран, - равную Торе, и Евангелиям ...
3) Предназначение Христиан от 33 г. н.э. - 2009 г. - ...
вечно киснуть на Земле в своих бесконечных, тяжких страданиях, без всякой надежды на личное и всеобщее счастье; Оплакивая и ошибочно поклоняясь, спрятанному учениками, мертвому телу,- человека Иисуса Назарянина,- Еврейской национальности; Гл.19 Иоанна 38; Гл.15 Марка 42 - 45; Гл. 28 Матфея 13;
Поклоняясь и веря в него,- как во Всемогущего Бога творца, и самого Великого Духа!
* Который много чего не знал: и что Земля это шарообразная планета, и до 1600 г. его Религиозная школа, и о 6 - ти материках Земли...;
И точного года, даты Сотворения Земли; И года сотворения человеков на Земле...;
Не обладал Волшебством и Всемогуществом Бога, Абсолютными знаниями;
Праздновал не какие то непонятные Христианские, а только Еврейские Пасхи; Справлял все Иудейские праздники ...
Если бы Евреи в 33 г. н.э. не казнили бы Иисуса, а признали бы его действительно, за сына Бога Иеговы, за Христа; И Иисус в конце концов, лет в 60, умер бы, как все люди Земли, своей естественной смертью; И если бы Евреи в 33 г. избрали, сделали бы его, - раз он равен по уму самому Богу,- своим Царем Израилевым; Какой экономический план реализовал бы в 33 .г. н.э. Иисус? ...
Вопрос о ' Христе ' это чисто Еврейский вопрос, ни какого отношения не имевший, и не имеющий к Европейским Варварам; Его смысл, по Еврейской легенде, состоит в том, что бы Бог творец прислал к Евреям из Космоса, своего родного сына, по имени Христос; И этот Христос стал бы бесконечно существующим ' Царем Израилевым ', при каких тут делах оказались Европейские Варвары? Они просто по собственной глупости, притесались к этой разросшейся Еврейской секте!
Иисус из Назарета и Бог творец, это две совершенно разные, несопоставимые вещи.
Кому интересно читайте статьи Лихтенштейна А.А. Каждый житель Земли должен знать, что г. Тайк является создателем самой Великой идеи Человечества, - Абсолютистской!
178. * (zor@inbox.ru) 2009/07/05 09:00
[ответить]
>>176.Алексей В.
Это известный по всему СИ Киса-мудозвон. Он только в позу становиться и умеет.
177. * (zor@inbox.ru) 2009/07/05 08:57
[ответить]
>>174.Оробей Николай
>Полено не боится пыток.
>И даже не уйдет на дно,
>Хоть с дюжины потыток.
Лишь мудозвон играет сам себя
Настойчиво упорно и любя.
176. Алексей В.2009/07/05 03:31
[ответить]
>>175.Лука
>Константин перед самой смертью принял Христианство.
Это Вы с Диоклетианом путаете. перед смертью христианство принял Диоклетиан. Идите в школу. А Константин был настолько молод, что его сравнительно молодая мама помагала ему строить Константинополь.
>Далее, Константин был не просто Константином, а Константином Великим.
В какую позу нужно стать по этому поводу и каким образом это поддерживает Вашу версию?
>Далее, почему-то мало кто обращает внимания на то, что почти все, что делал Констатнтин Великий, он делал против евреев. Именно его евреи-мудрецы считают творцом,родоначальником, "антисемитизма".
Странно, да?
Именно потому, что он называл свою языческую байду "ХРИСТИАНСТВОМ" в то время как евреи-сектанты которые знали что это такое наблюдали за его фарсом в непонятках. То, что называли христианством те, у кого его переняли - было без идолов, статуй и икон.
Странно, да?
>Новую столицу выбрал сам Констатнтин Великий, долго выбирал, но выбрал правильно. Причнина была и он ее увидел.
Очень объяснительное объяснение...
175. 2009/07/05 01:23
[ответить]
>>137.Вал Ярослав
>>>135.Березина Елена
>> мелкое уточнение: на божественности Христа настоял ЯЗЫЧНИК Константин, внедряя христианство, как религию, среди своих подданных, привычных к тому, что всякий владыка сын Зевса или пожиже кого, но непременно божественной породы. Не уважали бы иначе новый авторитет.
>
>
>Совершенно верно! Именно что ЯЗЫЧНИК!!!
Опять мифы и мифы...
Перед смертью мало кто врет, особенно самому себе.
Константин перед самой смертью принял Христианство.
Далее, Константин был не просто Константином, а Константином Великим.
>И с этого момента весь культ превратился в ЯЗЫЧЕСКИЙ(!) в "иудейскообразной" упаковке. И "На колени!", и "дубиной по голове кто не верит нашему шаману!", и "засушенный сухофрукт на деревяшке!"... Только один маленький нюанс... Первые триста лет, пока христианство было еврейской сектой, это была версия иудаизма и "не создавай себе кумира" было в силе.
Далее, почему-то мало кто обращает внимания на то, что почти все, что делал Констатнтин Великий, он делал против евреев. Именно его евреи-мудрецы считают творцом,родоначальником, "антисемитизма".
Странно, да?
>Константин ведь как сделал... Почему он новую религию в новостроящемся на новозавоеванной земле КОНСТАНТИНОПОЛЕ(!!!) начал прививать?
Новую столицу выбрал сам Констатнтин Великий, долго выбирал, но выбрал правильно. Причнина была и он ее увидел.
> И в Риме к тому времени уже было полно рабов евреев-христиан, от которых Диоклетиан вдруг и решил перенять их религию.
Нет, не вдруг. И его и Константина мучал вопрос - от кого, почему?
Кто именно дал такой совет мы не знаем, но знаем, что он прозвучал:
- Если это не от Бога, то все само собой и пройдет, исчезнет. А если действительно от НЕГО, то ты ничего не сможешь сделаешь...
> Как Константин с мамой Святой Еленой его видели и понимали - так оно и получилось! Константин приказывал и финансировал - мама надзирала и прорабом на новом месте работала.
А маманя его, между прочим, уже была христианка, она даже многое предвидела, помогла Констатнтину Великому. Позже она стала Святой...
> Читать то - нифига практически в этом Константинополе никто не умеет... "Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк'! Помните? Кто же не помнит старика Крупского!!!
Мимо.
Империя Константина была самой грамотной империей, более того, можно сказать и "правовой Империей".
> Это просто ДИКО, что пол планеты этого не понимает... Тяжело смотреть трезвым глазом. Особенно - когда плывешь против течения.
Да нет, это вы по течению, по течению мифов.
Итак,
1) Константин Великий хотел объединить Империю, более того, расширить ее на весь мир, и потому ему нужна был единая вера, т.е. христианство точнее, ПРАВОСЛАВИЕ. Язычество и иудаизм явно не подходили для этих целей...
2)Его Империя просущестовала более 1000 лет! И именно благодаря православию, а также тому, что религия была интрегрирована в Государство.
3) Одновременно, он сделал все возможное, чтобы прищемить хвост евреям, сузив сферу их влиняия на общественную, государственную и финансовую сторону жизни Империи.
(Об этом многие почему-то забывают /кроме евреев-спецов по этой теме/).
174. * (ssbcredit@yandex.ru) 2009/07/05 00:40
[ответить]
>>168.бел
>>>166.Вал Ярослав
>
>>Я ведь русский язык не изобрел. Я им только пользуюсь. Всеми его ресурсами - исключительно по просьбам трудящихся и в целях упорядочения доходчивости информации до "поциента".
>
>Вы - об Оробье?
>Ох... до этого ПОЦиента вербальные аргументы не доходят. Ни в каком виде. Перефразируя прочитанный у Вас анекдот:
>
>когда затронута кора
>и ДРЕВЕСИНА мозга,
>не помогают доктора -
>лишь ТЩАТЕЛЬНАЯ розга.
***
А вот Елене все равно,
Полено не боится пыток.
И даже не уйдет на дно,
Хоть с дюжины потыток.
Таким не пережить священного суда,
В огне трещит полено из березы.
Вот так они исчезнут без следа,
Роняя в пламень горестные слезы...
173. *2009/07/05 00:00
[ответить]
Раз зашла об этом речь, я тоже написал небольшую статью на тему, надеюсь покажется интересно.
172. (tchijik@juno.com) 2009/07/04 19:20
[ответить]
>>171.Вал Ярослав
>>>170.Петров Юлий Иванович
Так, музыка навеяла: чем примитивнее индивидуум, тем чаще и охотнее он рассуждает о половых извращениях.
171. *2009/07/04 19:14
[ответить]
>>170.Петров Юлий Иванович
> Ислам и Святая Инквизиция - антиподы.
Да не это имею я ввиду. Ислам и Инвизиция вообще две несравнимые вещи. Apples and Oranges... Ислам - политическая система. Может быть сравним с другими - религиями. Это я виноват. Mea culpa. Я имел в виду алчная жажда БЕЗУСЛОВНОЙ ВЛАСТИ и истребление инакомыслия и та и там. И у всех вышеперечисленных. Так понятнее?
>В деятельности и методах работы Святой Инквизиции - полно следов сексуальных расстройств. Если их расследовать
>
> Не разумно исследовать деятельность организации, опираясь на сплетни и желто-историческую прессу.
Ага... Ну ладно... Желтая пресса... Выдумками это не назовешь. Это еще при тoм, что абсолютно закрытые и дисциплинированные монастыри как за семью печатями. Пидорастические органицации. Подавление ЕСТЕСТЕННОГО ПРИРОДНОГО ИНСТИНКТА К РАЗМНОЖЕНИЮ? Объяснение и отмазки придумкываются легко. Cxема такая: Сконфуженный своей непонятной сексуальной ориентацией молодой человек в смятении, не находит себе места... Получает совет... Идет в монастырь - молиться о душевном покое. Потом они там находят друг друга, свыкаются с мыслю и всё становится на места. Одна из главных тайн Католической церкви. Сюда же очень удачно впряглась идея жадности и непередачи наследства потомству за счет Католической Церкви. Католический священик становится могущественным и богатым за счет Католической Церкви. Умирая - он ничего от Церкви не отрывает на своё потомство. Всё остается в "организации". Вот где-то так, Юлий Иванович.
Когда в Америке катролические священники попадаются сплошь и рядом на педерастии с гораздо-гораздо большим процентом случаемости, чeм в каких бы то ни было общественных кругах, даже для Папы Римского это очень взрывоопасная тема. Он боится слишком жестоко расправляться с попавшимися. Потому как это только вершина айсберга и открытие Пaндорыной Коробки грозит КАТАСТРОФИЧЕСКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ для религии как таковой.
A предложенный Вами труд я обязательно прочту.
170. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/07/04 17:25
[ответить]
>>165.Вал Ярослав>>>164.Петров Юлий Иванович
>Мне кажется, Юлий Иванович, чтo как только Вы восстановите понятие ИРОНИЯ
"Смейся, паяц над разбитой любовью"?
> И ислам - ТО ЖЕ САМОЕ.
Ислам и Святая Инквизиция - антиподы.
>В деятельности и методах работы Святой Инквизиции - полно следов сексуальных расстройств. Если их расследовать
Не разумно исследовать деятельность организации, опираясь на сплетни и желто-историческую прессу.
Простите, а Вы читали в Библиотеке Мошкова капитальный труд об испанской инквизиции -
169. *2009/07/04 17:15
[ответить]
>>168.бел
>А может - рогатка?
>С надеждой: есть у Вас?
В Грэции усё есть.
168. бел2009/07/04 15:20
[ответить]
>>166.Вал Ярослав
>Я ведь русский язык не изобрел. Я им только пользуюсь. Всеми его ресурсами - исключительно по просьбам трудящихся и в целях упорядочения доходчивости информации до "поциента".
Вы - об Оробье?
Ох... до этого ПОЦиента вербальные аргументы не доходят. Ни в каком виде. Перефразируя прочитанный у Вас анекдот:
когда затронута кора
и ДРЕВЕСИНА мозга,
не помогают доктора -
лишь ТЩАТЕЛЬНАЯ розга.
А может - рогатка?
С надеждой: есть у Вас?
))))
167. бел2009/07/04 15:20
[ответить]
>>163.Петров Юлий Иванович
> УЧЁНЫЙ - уже выучился, и учиться ему УЖЕ нечему и неукого.
В своей узкой области - возможно. Но всегда есть вещи, в которых человек несведущ. А "на стыке наук" - самое, что ни на есть, плодородное поле для неожиданных открытий и обретается.
Иначе ржавеют мозги. )))
166. *2009/07/04 13:26
[ответить]
>>135.Березина Елена
>Десяточка от меня.
>Несмотря на нелюбовь к "матовым" словам, ведь ясно, что с Оробьем человеческих не хватает. ))
Всё, Лена, убрал я мои "знаки препинания" из текста... Теперь можно... Чтобы новых читателей не пугать...
Я ведь русский язык не изобрел. Я им только пользуюсь. Всеми его ресурсами - исключительно по просьбам трудящихся и в целях упорядочения доходчивости информации до "поциента".
165. *2009/07/04 18:54
[ответить]
>>164.Петров Юлий Иванович
> Это Сталин-то и Пол Пот - с добром и любовью ...?!
Мне кажется, Юлий Иванович, чтo как только Вы восстановите понятие ИРОНИЯ в своем обиходе, или, если Вы им пользуетесь, то распространите его действие и на меня, - всё сразу же станет на свои места, и Вы сразу же поймете о чем я говорю. Именно, что не авторитеты. Именно, что никакой разницы, а наоборот - ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ СХОДСТВО, между инквизицией, опричниной, и перечисленными мной деятелями. И ислам - ТО ЖЕ САМОЕ. Они просто отстают лет на 500-600. Никак не остановятся. Церковь сегодня превратилась в полированный плакат, и СКРЫВАЕТ свои прошлые дела. Вообще, я бы дорого заплатил, чтобы почитать архивы Ватикана. Там такие сокровища лежат - уму непостижимо. Разгадки к огромному количеству тайн. Ответы на кроссворд - в следующем номере... A одна из них, как мне кажется, тайна о нетрадиционной ориентации у истоков христианства. Я знаю - это взрывоопасно. Но слишком уж много улик против Католической Церкви. Именно КАТОЛИЧЕСКОЙ. Остальным конфессиям удалось каким-то образом от этого наследия увернуться и в какой-то момент развития покончить с этим. Хотя симптомы и там и сям остались.
В деятельности и методах работы Святой Инквизиции - полно следов сексуальных расстройств. Если их расследовать как криминальное дело - ПОЛНО УЛИК. Один поиск "нечувствительного места" на теле молоденьких девочек чего стоит. Сколько людей от усталости с ног валилось в поисках такого места у ВЕДЬМ. Стахановцы... И знаете - где они его только не искали... Причем, как старуха какая-то - так её менее исследовали на предмет... Сожгли - и ладно. А вот как только кандидатyра в ВЕДЬМЫ помоложе и покрасивше, работы - непочатый край.
Помните, как Раневская говорила,
"В молодости - мне надо было у врача раздеваться. А сейчас - только язык показать".
164. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/07/04 12:40
[ответить]
>>161.Вал Ярослав>>>156.Петров Юлий Иванович
>Так может не надо и копья ломать?
Надо, Вал, надо.
>К ВЕРЕ - никто, в общем-то, претензий не имеет.
Да? Я вижу совсем иное ...
> Если взять её в чистом виде.
Вера в НЕЧИСТОМ виде - не вера.
>Именно о церкви и речь... Только Церковь от неё ничего не оставила. Извратила всё с точностью до наоборот.
Было дело. Я и сам никогда не хожу в церковь, но объективно оценивать роль этой далеко не идеальной организации стараюсь.
А у Вас, на мой взгляд, - подход односторонний.
>А Святая Инквизиция - ясное дело... Она только врагов народа убирала из общежития. Санитары леса, так сказать. Протестантов косила сотнями тысяч.
Вы забываете, что она (Св. Инкв.) косила и шарлатанов, паразитирующих на невежестве масс!
Это - вторая сторона медали, на которую я безуспешно пытаюсь обратить Ваше внимание.
Посмотрите, что сделал с 2 млрд. (!!) людей шарлатанствующий пророк Мухаммад 1500 лет назад, когда ещё не было Св. Инкв.?
Сколько таких Мухаммадоа прибавилось бы сегодня к этому одному единственному? Страшно подумать!
Жаль, что Вам, как и миллионам других советских детей заморочили голову мифами об "опиуме, для народа".
> Откуда среди добрых и милых христиан столько врагов завелось - это им бы только Сталин мог бы объяснить. А еще Пол Пот и Мао Цзе Дун.
Хороши у Вас авторитеты ...!
> У этих всех в их религи - та же проблема образовалось.
И синонимы, перепутанные с противоположностями тоже - хоть куда.
>Неблагодарный это труд - о народе своем с добром и любовью заботиться.
Это Сталин-то и Пол Пот - с добром и любовью ...?!
У всех, кто с детства усваивал сказки о добром дедушке Ленине и о злобных толстых попах, раздающих "опиум, для народа".
О страшных инквизиторах, сжигающих на кострах Джорджано Бруно и прочих прогрессивных учёных, поэтов, художников ...
>А ученый - тот, кто учится всю жизнь, не переставая. Вот, и я - стараюсь.
Нет, это - УЧАЩИЙСЯ.
УЧЁНЫЙ - уже выучился, и учиться ему УЖЕ нечему и неукого.
162. *2009/07/04 04:35
[ответить]
>>160.Чижик Валерий Александрович
>>>159.Вал Ярослав
>>Со мнай Вам будет очень просто - как пишется так и слышится. Чтоб я сдох.
>Вот сдыхать Вам не рекомендуется. Вы - талантливый писатель. Чтоб я сдох.
:). Ладно. Отложим решение вопроса кто первый на неопределнное время. Желательно - на долгое.
161. *2009/07/04 06:26
[ответить]
>>156.Петров Юлий Иванович
> Сколько храбрых и честных людей приравнивают Церковь Вере ...
Так может не надо и копья ломать? К ВЕРЕ - никто, в общем-то, претензий не имеет. Если взять её в чистом виде.
Именно о церкви и речь... Только Церковь от неё ничего не оставила. Извратила всё с точностью до наоборот.
А Святая Инквизиция - ясное дело... Она только врагов народа убирала из общежития. Санитары леса, так сказать.
Протестантов косила сотнями тысяч. Но это нехорошими людьми как плохишеское дело с детства детям в мозг закладывается. Тоже - вредительство. Хороших людей - не косили. Потому как хороших - не за что. Ведьм там разных и леших - так их на кострах ОЧИЩАЛИ. Вы знаете, Юлий Иванович, что если она горела определнным "правильным" образом или тонула по человечески - то ей ведьмачество не защитывали. То есть молодец - доказала, что не ведьма. И разрешали похоронить как человека. Потому, что гуманная она была. Эта самая инквизиция. Кто-то же должен не всегда приятное (обычно для очищаемых), но всё-таки такое полезное для общества, дело делать. Любому это понятно. Вы обратили внимание - я только об вычищении нечисти из рядов христиан говорю. Из своих. Только о них. Откуда среди добрых и милых христиан столько врагов завелось - это им бы только Сталин мог бы объяснить. А еще Пол Пот и Мао Цзе Дун. У этих всех в их религи - та же проблема образовалось. Откуда - хрен его знает. Наверное совпадение. И знаете - их тоже не все понимают. Неблагодарный это труд - о народе своем с добром и любовью заботиться. Вечно они недовольны...