Яр Надя : другие произведения.

Комментарии: "Тигель". Роман, созданный во вселенной Звёздных войн
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Яр Надя
  • Размещен: 28/03/2016, изменен: 21/12/2016. 28k. Статистика.
  • Очерк: Фанфик
  • Аннотация:
    Пост-юужаньский альт-исторический роман о том, что было бы, если бы гранд-адмирал Траун не погиб при Билбринджи.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    22:40 Алекс 6. "Параллель 2" (462/10)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Яр Н.
    22:26 "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    19/10 "Неблагодать" (27)
    11/08 "Дар" (4)
    23/05 "Ночи вроде этой" (47)
    21/05 "Бездна" (79)
    21/05 "Червь" (18)
    08/03 "Легенда о Хозяине Горы" (8)
    21/12 "Сколько башен и штыков ..." (3)
    13/11 "Бокал вина" (1)
    09/11 "Стропила из атласа, крыша " (4)
    22/09 "Холодное лето 1353го года" (6)
    16/08 "Внушение" (4)
    29/07 "Tod faehrt Fahrrad" (2)
    28/07 "Die Legende vom Bergmeister" (2)
    19/05 "Моргот" (33)
    27/02 "5 февраля 2012, 01:05:00" (4)
    30/03 "Про репу, Васю и котиков с " (6)
    05/01 "Вальхалла. Повесть о бессмертных" (7)
    30/11 "Игра с ночью" (24)
    19/10 "Идеальный муж" (6)
    19/10 "Надпись" (3)
    19/10 "Волчья дева" (4)
    19/10 "Повелитель бури" (10)
    19/10 "Ночь | Рассвет" (4)
    19/10 "Мордред" (39)
    19/10 "Из Света" (5)
    19/10 "Обретение Энкиду" (10)
    19/10 "Корона" (4)
    19/10 "Моор" (11)
    19/10 "Беседа с Вождём об истине" (3)
    19/10 "Горбатая гора" (4)
    19/10 "Там, где садится солнце" (5)
    19/10 "Пища ада" (8)
    19/10 "Как в реале" (6)
    19/10 "Коза с Иванова двора" (17)
    19/10 "Госпожа моя смерть" (5)
    19/10 "Леда и волки" (11)
    19/10 "Дети кошки" (3)
    19/10 "Извне" (3)
    19/10 ""Тигель". Роман, созданный " (13)
    19/10 "Солнце нижнего мира" (50)
    19/10 "И это твой дом..." (5)
    19/10 "Глупый Вавилонянин" (5)
    19/10 "Охота на мироеда" (4)
    19/10 "Город на Колёсах" (6)
    19/10 "Притча о Чаше" (6)
    19/10 "Не кончается ночь" (7)
    16/10 "Любимые" (27)
    16/10 "Америка" (4)
    16/10 "Одиночество часового" (3)
    16/10 "Воскрешение" (5)
    16/10 "Ожог" (14)
    16/10 "Сердце" (9)
    16/10 "Из глины (Шоколад)" (21)
    16/10 "Бог Танца" (8)
    16/10 "Чёрное молоко сумерек" (9)
    16/10 "Саша Даниэль: "Да. Ты был " (3)
    16/10 "Доктор Блютгейер" (5)
    16/10 "Принцип зомби" (5)
    16/10 "Эсэсовец (Сон)" (21)
    16/10 ""Хвосттрубой": Кошачья фэнтэзи " (9)
    16/10 "Душа и охотник" (4)
    16/10 "Впусти кого надо" (6)
    16/10 "Котиша" (17)
    16/10 "Paul Celan: Похвала дали" (3)
    16/10 "Я здесь живу" (2)
    16/10 "Саша Даниэль: Пейзаж" (3)
    16/10 "Суть дела" (15)
    16/10 "Шрайк" (3)
    16/10 "Орион-Светоносец" (8)
    16/10 "Немезида" (3)
    16/10 "Джеремия" (12)
    16/10 "Огни и башни" (22)
    16/10 ""Террор": Зверь" (8)
    16/10 "Брат зверь" (15)
    16/10 "Саша Даниэль: Париж" (4)
    16/10 "Paul Celan: Ожог" (4)
    16/10 "Прощение" (9)
    16/10 "Гробница" (7)
    16/10 "Пепел" (3)
    16/10 "Стражи на башнях" (26)
    16/10 "А и Б сидели на трубе" (8)
    16/10 "Край ночи" (6)
    16/10 "Баллада" (7)
    16/10 "Возвращение пуль" (10)
    21/07 "Беседа в александрийской библиотеке" (10)
    21/07 "Притча о принципе" (3)
    21/07 "Бессонница (Шрам)" (14)
    21/07 "Кошка Лапушка..." (5)
    21/07 "Биби страдает" (3)
    18/02 "A Chance Meeting" (10)
    08/09 "Имперский цикл" (1)
    06/03 "Средиземские стихи" (2)
    30/07 "Тень от башни" (48)
    23/07 "Кощунство" (9)
    12/04 "Кошки-мышки" (2)
    03/01 "Клятва" (2)
    25/12 "All die neuen Dinge" (9)
    24/12 "Лекарство от меланхолии" (2)
    24/12 "Тебе не дожить до весны" (2)
    22/10 "Путь ножа" (6)
    17/10 "Драхенланд" (10)
    17/10 "An Homage to Antrekot" (6)
    19/08 "Белая кровь заката" (13)
    10/04 "Берег" (4)
    16/07 "Саша Даниэль: для N" (5)
    03/03 "Aus dem Licht" (2)
    27/01 "Katzenliebe" (8)
    03/02 "Without You" (2)
    17/05 "The Winter King" (2)
    23/06 "О "чужих"" (2)
    23/06 "Кошка" (2)
    30/06 "I am an N" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:42 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8)
    22:40 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    13.Удалено владельцем раздела. 2019/10/18 04:29
    11. омикрон 2016/10/25 15:16 [ответить]
      > > 8.Яр Надя
      >> > 5.омикрон
      >>Зачем императору вызывать Трауна на битву при Эндоре?
      >
      >Потому что его присутствие даёт необходимый эффект: Палпатин выживает. А без него - нет.
      
      Так об этом я и писал, как об обычной ошибке в составлении АИ: введение фактора, который с одной стороны лишний, с другой стороны сам по себе не факт, что что-то изменит. :)
      >Ловушка при Эндоре действительно была хорошо спланирована - но вот исполнена она была на твёрдую двойку. Ту защиту генератора, которую выставили на планете, снесли бы не то что эвоки (само по себе позорище для имперских сил!), но и любое современное подразделение средней величины.
      
      Так в том и дело, что Палпатин знал, что придет к генератору устраивать диверсию не подразделение средней величины, а именно небольшое подразделение диверсантов. Кроме того, Вейдер узнал, что повстанцы прилетели на трофейном имперском корабле - и не так трудно вычислить, сколько солдат может на этом кораблике помститься. :) Так что не беспокойтесь, все силы самих повстанцев были имперцами просчитаны и учтены. Они просто не учли именно местное население, которое по совершенно неожиданной причине (мог бы Траун предвидеть, что они сочтут С3РО богом? :) ) вместо того, чтобы съесть пришельцев, собрали целую орду им на помощь.
      >
      >>А сам Палпатин глупенький (несмотря на десятилетия в политике) и ему такое ну ни разу в голову не приходило. :))
      >
      >Я думаю, что он скорее не придавал этому значения.
      Не придавал. И не придал бы, даже если бы Траун "открыл ему Америку": сказал бы, что дискриминируемые экзоты могут предать. Палпатин и сам это прекрасно понимал, мало того, он УЖЕ видел раньше, что дискриминируемые экзоты его предают: саластанцы, мон каламари, вуки... Но он не считали это причиной отменять дискриминационные законы. Видимо, считая, что все, что бы там ни устроили против Империи экзоты, он сможет уничтожить. Так почему бы после слов Трауна он изменил свое решение?
      > И когда Траун возникал со своей критикой, Палпатин часто прислушивался к нему и до Эндора, это в каноне есть.
      Прислушивался по вопросам стратегии и тактики или по вопросам политики? Это разные вещи. Император прекрасно знал, что Траун лучше него в войне разбирается, но вряд ли бы он позволил тому наводить свои порядки в политике, которую Император считал уже своей вотчиной.
      > После описанной развилки он, естественно, стал бы прислушиваться к нему чаще - и что касается армии, и что касается других моментов.
      Совсем не естественно. :) В этом и дело. :)
      >Серым кардиналом Траун бы не был, но он имел бы большое влияние на императора как его ближайший друг и советник.
      У императора не было друзей. То, что кто-то мог стать другом Палпатину - это уже имперская пропаганда. :) Философия ситхов, однако, которой Палпатин руководствовался почти всю жизнь. Небольшой список тех, кто считал, что у Палпатина с ними отношения иные, чем с полезным инструментом: Дарт Мол, граф Дуку, Дарт Вейдер... Что с ними случалось в итоге, известно.
      
      >Это никак не значит, что он продолжал бы их сеять в той же форме после окончательной консолидации власти и выхода каунтдауна до войны на финишную прямую.
      
      Ну, известный аргумент. :) Дескать, Палпатин только временно сеял ненависть между народами, а потом перестал бы. :) Но сам характер его политики показывает, что она не могла быть "временной". Кроме того, не учитываете, что ни Палпатин, ни Траун понятия не имели, когда начнется война. Они знали только, что разведчики пришельцев шныряют неподалеку - и все. Никакой информации о планах врага. С их точки зрения война могла начаться в любой момент. Так что никакой "финишной прямой" для императора не было.
      
      >Именно так он и думал. Потому-то он и накрылся - его армия не смогла справиться с пушистыми дикарями
      Тысяча дохленьких дроидов и могучего джедая завалит, как мы помним. Армия палпатина была вполне хороша. Просто врагов в данном случае нагрянуло ОЧЕНЬ много.
      >а его ученик не выдержал внутренних противоречий, которые ему устроил учитель.
      Это единственная настоящая ошибка Палпатина. Что поделаешь, Сила подвела. :)
      > Может быть, предположение, что Палпатин в 4 ПБЯ ещё был способен на что-то конструктивное, оптимистично, но, КМК, не чересчур оптимистично.
      Уже после Трауна Палпатин, однако, вернулся еще круче и сумел снова успешно объединить большую часть имперцев.
      >>А вот это уже непонятно, почему. Ведь вооруженные силы Империи должны на порядок (порядки?) превосходить новореспубликанские, да еще с Трауном.
      >
      >Потому что, если вы внимательно прочтёте текст, "Палпатин поручает Вейдеру провести предложенные Трауном реформы флота и армии. У Вейдера кое-что получается, с горем пополам."
      Простите не понял. Если ДО этих реформ у Империи УЖЕ имелся флот с 25 тысячами одних только ИЗРов, то почему после проведенных Вейдером "с горем пополам реформ" этот флот вдруг резко ослабел до уровня новореспубликанского? По идее должно быть наоборот.
      
      >
      >При том уровне организации и снабжения?
      Естественно подразумевалось, что снабжение аналогично увеличится в 10 раз, при том же качестве войск, что в реале. А большое число бьет и организацию.
      > Вермахт всё равно дошел бы до Днепра.
      Нет, завяз бы уже под Дубно, скорее всего. :)
      >>Другое дело, что и йуужань-вонги не должны повторять против явно более сильного врага ту же тактику, что против Республики. А вот какую иную тактику они могут применить?
      
      >В тактику я здесь не вдаюсь, я в ней пока что не очень-то разбираюсь. Если у вас есть идеи, с удовольствием их выслушаю.
      Так пожалуйста. Агенты йуужань-вонгов травят свои биооружием императора и Трауна (Вейдера не отравишь, он всегда в противогазе :) ), распространяют эпидемии на ряде планет, подбрасывая доказательства того, что это дело рук Империи, замыслившей очередной геноцид, что провоцирует восстания. А сами тем временем строят в Неизведанных Регионах тайные базы, на которых ударными темпами выращивают новые корабли, оружие и солдат. И покуда Вейдер, оставшийся главным (уже смешно :) ), мечется по Империи, пытаясь что-то наладить, готовят куда более мощное вторжение, чем в каноне.
      >Он, разумеется, предвидел и пошел на всё это сознательно. Вы читали "Сверхдальний перелёт" и "Случай в тумане"?
      Читал, однако у меня сложилось иное мнение о характере Трауна.
      Что касается ссылки Трауну - так она была заранее спланирована им и Палпатином, чтобы доставить Трауна в Империю, об этом в каноне прямо сказано. :)
      > Траун всегда так подставлялся, когда его идеалы выводили его на конфликт с теми, кому он считал себя обязанным абсолютной верностью.
      А почему вы считаете, что Траун считал себя обязанным Палпатину "абсолютной верностью"? На мой взгляд, он просто использовал его, как инструмент. Точно так же, как Палптаин использовал всех остальных. :)
      > Он мог тайно или демонстративно не выполнять глупые или преступные приказы, но его характер и его воспитание исключали настоящий мятеж. Если бы это было не так, он и в Империю бы не прибыл, а захватил власть у себя дома, в Чисском Доминионе.
      Вот в этом и заключается разница в ситуациях, ведь дело, на минутку, не во власти, которая для Трауна лишь средство, но не цель. Траун не хотел развязывать войну со своим народом только из-за небольших идейных расхождений со своим руководством. Ведь его руководство всего лишь выступало против превентивных ударов по врагу, но не тиранило свой собственный народ, не уничтожало свои народы. А покорно подчиняться тирану, который всем этим занимается - это уже совсем другое дело.
      Если в первом случае захват власти означал развязывание гражданской войны, которая приведет к многочисленным жертвам среди своего народа (зная упрямство чиссов, можно в этом быть уверенными), то во втором случае захват власти - напротив означал прекращение многочисленных жертв тирании.
      Думаете для Трауна идеи верности важнее?
      
      >Зря. Он с Палпатином всегда поступал так - говорил открыто.
      По военным вопросам. Что-то не помню, чтобы в каноне он как-то упрекал Палпатина за многочисленные жертвы "политических" действий того. Полагаю, что Траун был все же не дурак, и рамки свои знал.
      
      >Ну так я и пишу, что она учла мгновенно возникшие со смертью Вейдера перспективы. И, думаю, она была достаточно вменяема, чтобы понимать, чем она лично и вся ДДГ обязаны Трауну.
      
      Ну, я полагаю, что Исард, которая родного отца продаст (хотя ведь и продала :) ) за власть, с такими понятиями, как благодарность, связана слабо. :)
    10. Яр Надя 2016/10/24 18:16 [ответить]
      > > 9.гость
      >Как учит нас великий Вираде - верность штука взаимная.
      
      Не все так считают, см. Бянь Хэ и его яшма. Он почитается китайцами как бог, между прочим. Траун не точно таков, но близок к этому. Чисское начальство бросило его умирать в лесу на чужой планете, какова там вероятность выжить?
      
      >Гражданской войны в преддверии вторжения ситуация не стоила
      
      Математически - вполне стоила, ведь Траун спас бы куда больше жизней, чем отнял бы переворот. И до вторжения было ещё полвека, он бы хорошо успел подготовиться (наверняка понимал же, что время есть). Но Бянь Хэ не бунтует против своих князей. Человек такой.
      
      >беречь империю от ГВ - значит позволить убить не только себя и своих людей(которые от ссылки в Доминионе тоже пострадали умеренно, к слову),но и неисчислимое множество мирняка.
      
      Этого Траун в моей альтернативке как раз не сделал. Он принял удар на себя. Думаю, если бы он пережил пытки, а остальное случилось так же, то он горевал бы, выйдя из комы и узнав о смерти Палпатина. Вряд ли он упрекнул бы Пеллеона, но сам бы наверняка горевал.
    9. гость 2016/10/24 16:13 [ответить]
      > > 7.Яр Надя
      >> > 6.гость
      Как учит нас великий Вираде - верность штука взаимная.
      Чисское начальство поступило с ним куда гуманнее, и само куда гуманнее внутри. Гражданской войны в преддверии вторжения ситуация не стоила
      Режим же Палпатина, пока он был относительно вменяем, стоило терпеть из-за вонгов - но после вонгов основная угроза Галактике - сами ситхи, беречь империю от ГВ - значит позволить убить не только себя и своих людей(которые от ссылки в Доминионе тоже пострадали умеренно, к слову),но и неисчислимое множество мирняка.
    8. Яр Надя 2016/10/24 02:17 [ответить]
      > > 5.омикрон
      >Зачем императору вызывать Трауна на битву при Эндоре?
      
      Потому что его присутствие даёт необходимый эффект: Палпатин выживает. А без него - нет. Палпатину достаточно было бы увидеть эту развилку, чтобы вызов случился. Я ведь не писала, что он увидел именно эвоков. Я писала, что ему является видение предательства Вейдера, собственного поражения и гибели; детали видения не уточнены.
      
      Ловушка при Эндоре действительно была хорошо спланирована - но вот исполнена она была на твёрдую двойку. Ту защиту генератора, которую выставили на планете, снесли бы не то что эвоки (само по себе позорище для имперских сил!), но и любое современное подразделение средней величины. Результат мы видели. Для войск под рукой Трауна характерен не только высокий уровень планирования, но и высокий уровень исполнения; впрочем, Палпатин бы в такие детали не вдавался, ему важен результат.
      
      >А сам Палпатин глупенький (несмотря на десятилетия в политике) и ему такое ну ни разу в голову не приходило. :))
      
      Я думаю, что он скорее не придавал этому значения. Сомневаюсь, что Палпатин стремился минимизировать жертвы среди мирного населения и даже среди военных, этим отличался как раз Траун. И когда Траун возникал со своей критикой, Палпатин часто прислушивался к нему и до Эндора, это в каноне есть. После описанной развилки он, естественно, стал бы прислушиваться к нему чаще - и что касается армии, и что касается других моментов. Серым кардиналом Траун бы не был, но он имел бы большое влияние на императора как его ближайший друг и советник.
      
      >На самом деле здесь видны корни очень глубокого противоречия. Из записей самого Палпатина мы знаем, что он отнюдь не стремился выстроить общество всеобщего согласия - наоборот, он прямо говорил о том, что для укрепления своей власти сеет раздоры в обществе.
      
      Это никак не значит, что он продолжал бы их сеять в той же форме после окончательной консолидации власти и выхода каунтдауна до войны на финишную прямую.
      
      >Вывод можно сделать только один: для Палпатина всегда на первом месте стояла личная власть, и он предпочитал укрепить свою личную власть пусть даже сделав саму Империю менее прочной из-за этого. Возможно, он считал, что даже в таком варианте созданная им Империя справится с вторжением.
      
      Именно так он и думал. Потому-то он и накрылся - его армия не смогла справиться с пушистыми дикарями, а его ученик не выдержал внутренних противоречий, которые ему устроил учитель. Может быть, предположение, что Палпатин в 4 ПБЯ ещё был способен на что-то конструктивное, оптимистично, но, КМК, не чересчур оптимистично. Предвидение собственной смерти часто отрезвляет. Правда, временно.
      
      >А вот это уже непонятно, почему. Ведь вооруженные силы Империи должны на порядок (порядки?) превосходить новореспубликанские, да еще с Трауном.
      
      Потому что, если вы внимательно прочтёте текст, "Палпатин поручает Вейдеру провести предложенные Трауном реформы флота и армии. У Вейдера кое-что получается, с горем пополам." А сам Траун в это время строит оборону в Империи Руки. Если бы Палпатин в этой альтернативке просто уволил Вейдера и заменил его Трауном сразу и насовсем, было бы лучше, конечно, но тогда Вейдер мог бы Трауна просто убить. Палпатин это знал.
      
      >ЕСЛИ (!) йуужань-вонги просто попытаются двинуть на галактику так же, как в каноне, то у них ничего не должно получиться (по аналогии представьте, что в 1941 советская армия вдруг чудом увеличилась в десять раз).
      
      При том уровне организации и снабжения? Вермахт всё равно дошел бы до Днепра.
      
      >Другое дело, что и йуужань-вонги не должны повторять против явно более сильного врага ту же тактику, что против Республики. А вот какую иную тактику они могут применить?
      
      В тактику я здесь не вдаюсь, я в ней пока что не очень-то разбираюсь. Если у вас есть идеи, с удовольствием их выслушаю. Силой ТС вонгов было не победить, это точно.
      
      >А вот это как раз выглядит очень правдоподобно. Императору ни к чему столь талантливый, а главное, популярный в вооруженных силах полководец!
      
      Да, но Траун ещё и подставился. Не впервые, он и у себя дома, у чиссов, так подставлялся ради спасения совершенно чужих ему алиенов (см. "Сверхдальний перелёт" и "Случай в тумане") - но там его в конце концов просто сослали в ссылку, а тут, увы, Империя, а значит, "Лусанкия".
      
      >Вот только... Траун же тоже не дурак, не наивный идеалист, а гений стратегии и психологии. Как сказала, кажется, Мара в свое время по поводу придворных интриганов: "Палпатин предвидел их действия на ход вперед, а Траун - на два". Так что Траун просто обязан был предвидеть то, что уготовал ему Палпатин.
      
      Он, разумеется, предвидел и пошел на всё это сознательно. Вы читали "Сверхдальний перелёт" и "Случай в тумане"? Траун всегда так подставлялся, когда его идеалы выводили его на конфликт с теми, кому он считал себя обязанным абсолютной верностью. Он мог тайно или демонстративно не выполнять глупые или преступные приказы, но его характер и его воспитание исключали настоящий мятеж. Если бы это было не так, он и в Империю бы не прибыл, а захватил власть у себя дома, в Чисском Доминионе. Император Палпатин в глазах Трауна не противник, что бы он ни замышлял по отношению к самому Трауну. Эти герои не просто фигуры на шахматной доске, которые играли бы друг против друга на чистой логике. У них есть конкретный характер и всякое личное. Вейдер, вон, из-за личного убил Палпатина, так что не стоит недооценивать этот фактор.
      
      >>Потом Траун связался с императором и заявил
      >Не верю. :)
      
      Зря. Он с Палпатином всегда поступал так - говорил открыто. Это канон:) Он и про Звезду смерти написал личное письмо, где разложил Императору её слабости по полочкам.
      
      >Это Исард-то? :) Понятно было бы, если бы она так поступила из желания самой урвать кусок власти или желая получить более вменяемого начальника, чем Палпатин. При таком и положение фаворита небезопасно.
      
      Ну так я и пишу, что она учла мгновенно возникшие со смертью Вейдера перспективы. И, думаю, она была достаточно вменяема, чтобы понимать, чем она лично и вся ДДГ обязаны Трауну.
    7. Яр Надя 2016/10/24 01:41 [ответить]
      > > 6.гость
      >Если смотреть на текст "Тигеля" как аи-реконструкцию - вы правы.
      
      Не-а, он неправ) Он совершенно не учитывает характеры Палпатина и Трауна и их личные отношения. Которые таки были. Траун не действовал бы против Императора так же, как против вонгов, потому что был ему верен до смерти, в обоих смыслах слова. Он просто не умел иначе.
    6. гость 2016/10/24 00:37 [ответить]
      Если смотреть на текст "Тигеля" как аи-реконструкцию - вы правы.
      Но это куда больше попытка почесать пузико определенной "проимперской" субкультуре Галактического Альянса, одновременно не задев слишком сильно уважаемых кореллианских партнеров)
    5. омикрон 2016/10/20 07:04 [ответить]
      > За историческую развилку взята не Билбринджи, о которой республиканцам было невыгодно вспоминать, а битва при Эндоре. Незадолго до битвы Палпатину является видение предательства Вейдера, собственного поражения и гибели, и у него хватает ума таки вернуть своего лучшего военачальника из Неизведанных регионов и передать командование операцией ему, чиссу Митт'рау'нуруодо, известному в империи как гранд-адмирал Траун. Траун ставит повстанцам грамотную ловушку и громит их наголову.
      
      Увы, как и у многих существующих в реальности АИ здесь та же проблема: в сюжете совершенно ненужные и лишние движения, в действительности мало что меняющие, и непонимание РИ, которое ведет и к бессмысленности построения АИ.
      Зачем императору вызывать Трауна на битву при Эндоре? Может быть, кто-то (вследствие имперской или республиканской пропаганды, хе-хе? :) ) и не понимает этого, но битва при Эндоре УЖЕ была отлично спланированной грамотной ловушкой и УЖЕ должна была привести к полному разгрому повстанцев. И - сюрприз - в этой битве участвовали ЧЕТЫРЕ гранд-адмирала! Если мы абстрагируемся от странного мнения некоторых странных людей, что Палпатин якобы был в этот момент дураком, ненормальным, спятившим маразматиком и пр., который сам, не советуясь со спецами, придумал глупенький планчик, и подумаем, то мы быстро сообразим, что битва при Эндоре, по всей видимости, планировалась лучшими умами имперского флота! Наверное, они были хуже Трауна, но все же идиотами не являлись.
      И вспомним общеизвестные факты. Флот повстанцев к Эндору заманили. Чтобы он оттуда не ушел, ему преградил путь имперский флот с десятикратным численным перевесом! ЗС уничтожала корабль за кораблем! Диверсионную команду на поверхности луны опять же ждала ловушка! То есть Палпатин безо всякого Трауна УЖЕ переиграл повстанцев по всем статьям и обязан был победить. Так что изменило бы присутствие Трауна?
      Теперь вспомним, почему план Палпатина провалился. Эвоки! Эвоки, которых никто не учел. Если бы не они - повстанцев ждало бы полное уничтожение.
      Теперь о возможных видениях Палпатина. Если Палпатин увидит, что его план провалился из-за толп эвоков, ему просто нужно увеличить "легион воинов", сидящий в засаде - и все. Диверсанты проиграли - щит не снят - ЗС и флот полностью уничтожают повстанцев. Никакой необходимости звать Трауна нет.
      Ну, допустим другой вариант: Палпатин не знает точно, из-за чего провалился прекрасный план, и даже, с перепугу, вызывает Трауна.
      Ну, а если бы Траун участвовал бы в подготовке битвы, он бы учел, что эвоки могут все испортить? Честно говоря, фиг его знает. :) Откуда нам знать, что Траун мог учесть, а что нет? Но, думается, утверждать, что если бы не другие четыре гранд-адмирала и несчетное число других классных специалистов, а Траун готовил бы операцию при Эндоре, то все кончилось бы совсем по-другому - несколько поспешно.
      > Император также ограничивает дискриминацию и произвол против нечеловеческих народов - Траун вовремя указывает, что в противном случае те могут ударить в спину, когда придут вонги
      А сам Палпатин глупенький (несмотря на десятилетия в политике) и ему такое ну ни разу в голову не приходило. :)) Опять же, взглянем правде в глаза: Палпатин должен был прекрасно понимать это и безо всякого Трауна. Но все же поступал именно так, как поступал.
      На самом деле здесь видны корни очень глубокого противоречия. Из записей самого Палпатина мы знаем, что он отнюдь не стремился выстроить общество всеобщего согласия - наоборот, он прямо говорил о том, что для укрепления своей власти сеет раздоры в обществе. И это никак не согласуется с необходимостью готовиться к вторжению йуужань-вонгов. Вывод можно сделать только один: для Палпатина всегда на первом месте стояла личная власть, и он предпочитал укрепить свою личную власть пусть даже сделав саму Империю менее прочной из-за этого. Возможно, он считал, что даже в таком варианте созданная им Империя справится с вторжением.
      Далее... Вообще непонятно, с какой это стати в АИ Траун станет этаким серым кардиналом, фактически кукловодом Палпатина, который по указке Трауна будет уничтожать тех самых своих приближенных, которых в реале сам и приблизил. Все это противоречит самому характеру Палпатина и его целям. АИ все же должна основываться только на изменении ключевого события и его последствиях, а не на маловероятных изменениях характера правящей личности.
      
      >Война приходит, и она ужасна. Как и в состоявшейся версии реальности РВ ЗВ, она длится четыре года. После нескольких поражений, нанесённых вонгами другим гранд-адмиралам, главнокомандующим империи становится Траун. Он завершает реформу армии и флота в рекордные сроки, но победить вонгов каким-то блестящим трюком даже он не в состоянии. Война ведётся традиционными средствами, и поначалу потери необозримы.
      
      А вот это уже непонятно, почему. Ведь вооруженные силы Империи должны на порядок (порядки?) превосходить новореспубликанские, да еще с Трауном.
      ЕСЛИ (!) йуужань-вонги просто попытаются двинуть на галактику так же, как в каноне, то у них ничего не должно получиться (по аналогии представьте, что в 1941 советская армия вдруг чудом увеличилась в десять раз). Другое дело, что и йуужань-вонги не должны повторять против явно более сильного врага ту же тактику, что против Республики. А вот какую иную тактику они могут применить?
      Плюс еще стоит вспомнить, что Палпатин никогда не прерывал своего обучения все новым тайнам ТС. Палпатин в "Темной Империи" уже куда могущественнее себя самого времен Эндора. Кто знает, какой мощи мог достичь этот ситх к 25 году ПБЯ?.. С другой стороны, трудно представить и то, какого "безумия" (в кавычках, потому что его планы выглядят так для остальных, сам он при этом может быть вполне в своем уме) он мог достигнуть к тому времени и какой видел бы свою империю - ведь уже в "Темной империи" он планировал создать государство, которое будет управляться с помощью ТС, а не политическими методами...
      >С момента этой победы жизнь главнокомандующего Митт'рау'нуруодо не стоит больше и ломаного кредита.
      
      А вот это как раз выглядит очень правдоподобно. Императору ни к чему столь талантливый, а главное, популярный в вооруженных силах полководец!
      Вот только... Траун же тоже не дурак, не наивный идеалист, а гений стратегии и психологии. Как сказала, кажется, Мара в свое время по поводу придворных интриганов: "Палпатин предвидел их действия на ход вперед, а Траун - на два". Так что Траун просто обязан был предвидеть то, что уготовал ему Палпатин. Беспомощной жертвой режима его представить трудновато. :)
      >Потом Траун связался с императором и заявил
      Не верю. :)
      > Звонить Палпатину и объясняться гранд-адмирал не стал, полагая, что имела место очередная игровая попытка императора продавить его на необоснованную жестокость. Тут он самую малость ошибся
      Не верю. :))
      > Пеллеон сразу понял, что означает приглашение на Корускант, и попытался Трауна не отпустить. Не сумел. Траун без шума прибыл в столицу, явился к Палпатину и после короткой беседы с ним был арестован.
      Не верю в квадрате. :)))
      Куда более правдоподобным и логичным выглядит то, что Траун после первого же повода "обратится к легионам" и станет "солдатским императором". Стоит вспомнить о его любви к превентивным ударам до того, как противник атакует сам.
      
      >Исанн Айсард видит поединок и принимает решение не мешать джедаю. Она понимает, чем дело кончится теперь, когда Вейдера больше нет, да и отвратительно ей всё это донельзя.
      
      Это Исард-то? :) Понятно было бы, если бы она так поступила из желания самой урвать кусок власти или желая получить более вменяемого начальника, чем Палпатин. При таком и положение фаворита небезопасно.
    4. Яр Надя 2016/06/14 00:17 [ответить]
      > > 3.гость
      >Забавно.
      >Но только вы не учитываете, что для поствонгских Скайуокер-Соло Империя и протраунски-пропаллеонски настроенные граждане - как раз политические друзья, аж до выхода на поверхность Единых Ситов Крайта. Враги - кореллианцы и ботаны.
      
      Почему же, учитываю. Если бы имперцы всё ещё были врагами, никто из респов не заморачивался бы так сесть одним задом на два стула, как заказчики и авторы описанного романа - чтобы и Палпатина решительно осудить, и Трауна с Пеллеоном возвеличить. Против однозначных врагов просто гнали бы тупой злобный агитпроп, как раньше. А сам тот факт, что агитпроп всё-таки гнали, неудивителен - имперцы остаются носителями альтернативного мировоззрения с альтернативной политической системой. Т. н. демократии и республики никогда не умели не вести войну на уничтожение против любых альтернатив.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"