Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Об упадке жанра фантастики
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 11/11/2002, изменен: 26/08/2003. 6k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Фэнтези
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    03:44 "Гостевая жанра: Фантастика" (109/101)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    27. Агент Оранжевый (al_vovano@rambler.ru) 2003/03/19 06:26 [ответить]
      > > 26.Лопухов Дмитрий Борисович
      >> > 23.Соф
      >>Е.Ковтун "Поэтика необычайного". Издательство МГУ, 1990 г.
      >
      >В печку. :)
      >Ибо все уже давно было сказано. Самим великим паном Станиславом Лемом. В двухтомнике "Fantastyka i futurologia", 1970.
      >
      >Дима.
      В печку. На всякий случай.
      
    26. Лопухов Дмитрий Борисович (bodom@mailgate.ru) 2003/02/15 16:03 [ответить]
      > > 23.Соф
      >Е.Ковтун "Поэтика необычайного". Издательство МГУ, 1990 г.
      
      В печку. :)
      Ибо все уже давно было сказано. Самим великим паном Станиславом Лемом. В двухтомнике "Fantastyka i futurologia", 1970.
      
      Дима.
    25. Гудран Ицхак Львович 2002/11/30 17:28 [ответить]
      приблизительно об том же но в большей степени с позиций ортодоксального маркизма
      
      http://zhurnal.lib.ru/g/gudran_i_l/recunnamed.shtml
    24. Овчаров Виталий (design@reklamedia.ru) 2002/11/26 14:59 [ответить]
      > > 13.Свердлов Леонид
      >Никогда не буду писать профессионально! Лучше буду бедным, но честным.
      
      Пиши профессионально, пиши! А не то я тебя читать не буду!
      
      (профессионал - это не тот, кто зарабатывает в данной профессии на жизнь, а тот, кто с ответственностью относится к своему занятию)
      
      
    23. Соф (sonia_mordux@mail.ru) 2002/11/25 19:21 [ответить]
      То, что обещала (и выслала Хокану):
      
      Итак. Е. Ковтун разграничивает фэнтези и НФ по "способу претворения действительности". Этому посвящено довольно развернутое рассуждение, подкрепленное примерами. Меня больше интересовала фэнтези-часть, посему и выбор примеров мне понравился: Майринк(NB!), Элиаде и Грин.
      Выводы делаются следующие.
      НФ предлагает:
      - единую фантастическую посылку, логически обоснованную в рамках научной картины мира;
      - самостоятельную значимость научной гипотезы (она-то иногда и привлекает читателя);
      - создание иллюзии достоверности (вписывание в знакомую картину жизни, нет разрушения представлений о мире);
      - моделирование реальности на основе известных тенденций, постановка социальных и научных проблем;
      - преобладание глобальной научной, социальной, философской проблематики над воссозданием частных судеб;
      - выдвижение на первый план "человека общественного", а не "человека частного"; осмысление героя как землянина, представителя человечества как одного из видов разумных существ во Вселенной; приоритет интеллекта над эмоциональными и духовными аспектами.
      
      Тогда как фэнтези (мне греет душу определение Елены Ковтун - "истинная реальность") присущи:
      - создание особого художественного мира, где фантастические события не только естественны, но и важнейшие, выражающие смысл этой модели мира;
      - обращение к вечным вопросам и их решение с позиций конкретной личности в многообразии ее неповторимых проявлений; из всех типов фантастической литературы (литературная волшебная сказка, миф, и тем более НФ) фэнтези наиболее "индивидуалистична";
      - появление героя ("маленького человека" или сильной личности), который заново открывает для себя этот мир во всей его сложности, в единстве "обыденных" и "сверхъестественных" слоев, заданных фантастической посылкой;
      - определение героем своего места и поведения в этой "истинной реальности": или уход от обыденного, или стремление вернуть мир к норме, или внутренне измениться, чтобы адаптироваться к его новому (для героя, прежде всего) состоянию.
      
      На мой взгляд, все это весьма интересно. Елена Ковтун ссылается на разных авторов и анализирует разные книги. Я же сошлюсь на нее:
      Е.Ковтун "Поэтика необычайного". Издательство МГУ, 1990 г.
      
      Жаль, не моя книжка. :(
    22. Хокан 2002/11/23 01:28 [ответить]
      19. Дмитрий Маринин
      > Можно задать вопрос: что нужно писать? На данный момент произведения в жанре фэнтази продаются на каждом углу. Советская фантастика уже не в моде. Боевики достали всех и каждого, звездные войны тоже. Я не знаю, что хочет современный читатель?
      Что писать для того, что бы заработать денег не знаю. Сам руководствуюсь принципом писать то, что интересно. Когда это оказывается интересно и еще кому-то – хорошо.
      С уважением, Хокан.
    21. Cтрокин Валера (valerystrok475@hotmail.com) 2002/11/23 01:08 [ответить]
       Что толку в действии, если герой действия будет не интересен?
      Читатель дожен не только влюбиться в героя, а захотеть стать им,в таком ракурсе любому станет интереснее прочитать книгу. На мой взгляд, я так и делаю, ситуацию, создают сами герои. Начинаешь писать, как они оживают и сами выходят из под контроля.Все таки это они живут в произведении и им надо выжить, а не мне. Обратите внимание, на тех, кто уже МНОГО, напечатал. Возьмем к примеру тендем Олди.Все приключения героев, я не помню, а это действие, зато героев - да. Выходит важно не действие: стрельба, сражения,дуэли и любовные акты. А сами герои произведений. Если Читающий в них поверит, то вслед за одной Стальной Крысрой он приобретет вторую, За Одним Волкодавом, еще одного.Кто читал "Гипперион", там полно действий, но без героев, их совершающих, они ничто. Главнлое, чтоб читатель поверил, в героя и в те действия которые он совершает, а что бы поверил - он должен будет, посчитать все это правдой. Чтобы книга была правдивой, мой совет, писателю надо писать о том, о чем он хорошо знает и умеет писать. Примеры: Азимов, Кларк, Саймак, кем были они в профессиональном плане? И какая замечательная научная фантастика!
       В нашем жанре нет упадка, то что сейчас издают, диктуют не только вкусы редакторов, но и вкусы, читающей публики. К сожалению, для профессионалов и любителей фантастики, сейчас, у публики, преобладают именно мачистские настроения, от слова мочить всех, продиктованные нашей жизнью. Каждый год, что уже не свидетельтствует об упадке, всетаки, десятка три хороших и отличных книг выходит. Проблема не в жанре, ему уже тысячи лет, а в нас самих. Любая, талантливо написанная книга, всегда о людях, просто не всем такую удается написать.Наверное, упадок в нас самих, это мы, напускаем на читателя волны патетики, самолюбования,фрейдистские воспоминания о детстве, меняем лексику, допуская инвективные выражения и потом оправдываемся - это правда жизни. Какая чушь и лицемерие. Впрочем, мы пишем фантастику? Почему она не может играть роль оракула? Для этого есть научная фантастика.Наш жанр, как ничей другой, кроме научных трактатов, может приподнять и приподнимает завесу в будущее.
      Впрочем, я извеняюсь, все-таки это не статья, а комментарии.
      Спасибо за внимание Валера Строкин.
    20. Воин ЗЛА (mom_zlodey@mail.ru) 2002/11/22 23:27 [ответить]
      > > 18.Agelast
      >> 14.Юрий Погуляй
      
      >А не проще ли тогда новости почитать? Читать меньше, и жизненно не в пример.
       Да нет, не проще... Меня лично не улыбает сидеть и на десятки тысяч знаков расписывать как какое-нибудь героическое чмо бредет спасать человечество=) Или ищет какой артефакт. Скучно... Описывать наряды, лица тоже скучно. Главное действие, но действие разумное. Но это лишь мое мнение.
      
    19. Дмитрий Маринин (dima65@online.ru) 2002/11/22 10:37 [ответить]
      > > 17.Хокан
      >
      >> Я бы поспорил, что в 96 г ситуация была хуже чем сейчас, издавали безусловно меньше. Но я помню, что покупал книжки и их читал. Сейчас это не наблюдается. Причем я слежу за делами на энтом фронте. Кило макулатуры 12 коп мб 20 коп. Книжка скажем рублей 8-мь. Даже из этих соображений приобретение ru.sf&f сомнительно.
      >Из этих соображений вообще бессмысленно покупать книги. Гораздо выгоднее туалетную бумагу… Я не согласен, что вся выходящая сейчас русская фантастика является макулатурой, так же как и то, что не макулатура вся переводная.
      >Тут надо учитывать, что за шесть лет изменились и Ваши вкусы и Ваше мироощущения. То, что в 96 году было оригинально, сейчас уже знакомо и не интересно. Это основной фактор.
      
      Можно задать вопрос: что нужно писать? На данный момент произведения в жанре фэнтази продаются на каждом углу. Советская фантастика уже не в моде. Боевики достали всех и каждого, звездные войны тоже. Я не знаю, что хочет современный читатель?
      
    18. Agelast 2002/11/14 12:18 [ответить]
      > 14.Юрий Погуляй
      > Не знаю не знаю... Я как думаю: в книге такого объема должно быть МОРЕ различных сюжетов, иначе просто скучно писать будет=)
      
      А не проще ли тогда новости почитать? Читать меньше, и жизненно не в пример.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"