Комментарии: Сверим наши показания

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: Сверим наши показания
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/07/2010, изменен: 04/07/2010. 61k. Статистика.

Аннотация:
Попытка понять априори непонимаемое...

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 19:56 [ответить]
  > > 9.Дункан Хейт Айдахо

  >... За что их, отчего тех и почему вот именно так? =)
  Вот это как раз интереса не вызывает... Каждый найдёт, что сказать в пользу своей оценки, сообразуясь не личному мнению, а клановой предрасположенности...
  ...и я могу сам написать всё, что сочту нужным... и буду уверен - это не окажется каким-то странным пониманием литературы... искусства...

  Когда молодёжь кричит, будто Кира Найтли - величайшая актриса современности, а вот Алиса Фрейндлих или Мэрил Стрип - занудные тётки... и просто фуфло... я понимаю - прогресс идёт полным ходым. Пипл хавает... баян играет... народ танцует... Весело! :)))

12. Дункан Хейт Айдахо 2010/07/04 21:09 [ответить]
  > > 11.Чваков Димыч
  >>... За что их, отчего тех и почему вот именно так? =)
  >Вот это как раз интереса не вызывает... Каждый найдёт, что сказать в пользу своей оценки, сообразуясь не личному мнению, а клановой предрасположенности...
  >...и я могу сам написать всё, что сочту нужным... и буду уверен - это не окажется каким-то странным пониманием литературы... искусства...

  Боюсь ошибиться, но, как мне кажется, вас могут заинтересовать эти рассказы, хорошим языком и интересным сюжетом:
  - Колченогая птица удачи - http://zhurnal.lib.ru/l/ledowskij_wjacheslaw_anatolxewich/pticaudachi.shtml
  - Ночной каменщик - http://zhurnal.lib.ru/e/eroshin_a/75.shtml

13. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 21:15 [ответить]
  > > 12.Дункан Хейт Айдахо

  >Боюсь ошибиться, но, как мне кажется, вас могут заинтересовать эти рассказы, хорошим языком и интересным сюжетом:
  >- Колченогая птица удачи
  >- Ночной каменщик -


  Боюсь, что Вы не ошиблись :)))
  Первый рассказ прочёл. Согласен. Второй прочту...

14. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2010/07/04 21:51 [ответить]
  > > 5.Логос Генри

  >А можно возложить перо на обе таблицы и приступить к написанию рассказа на БД-11.

  Отлично сказано, присоединяюсь!

  А Димычу спасибо за подробный анализ! Я, кстати, подсчитала, что средняя оценка, данная судьями всем участникам БД-10, равна 3,13.

15. *Чернышева Ната 2010/07/04 21:51 [ответить]
  однако...


  впрочем, мне давно советуют излечиться от комплекса неполноценности6 если мои тексты не проходят в финал Бд, это вовсе не означает, что данные тексты - полный ацтой...


  да и.
  а у нас за тридцать, жарко!

16. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 21:59 [ответить]
  > > 14.Васильева Татьяна Николаевна

  >Отлично сказано, присоединяюсь!
  Писать исключительно для БД - что может быть скучнее :))
  Вероятно, Татьяна, Вы имели в виду нечто другое. Наверное, то, что стоит трудиться и развивать богоданное... Но это не имеет никакого отношения к сказанному в очерке. Если Вы опасаетесь, что неадекватно соображающие графоманы примутся подлаживать под себя и свои амбиции мои скромные заметки, то это не так... Для желающих не нужен повод, они сами себе повод...
  А надежда на доброго царя и думных дьяков - дело личное. А ещё очень полезно думать, будто ты не в состоянии давать никаких оценок, ибо для того имеются специальные люди, помеченные Всевышним и его порученцами... не так ли?

17. *Васильева Татьяна Николаевна (wasyata@mail.ru) 2010/07/04 22:02 [ответить]
  > > 16.Чваков Димыч
  >> > 14.Васильева Татьяна Николаевна

  >Вероятно, Татьяна, Вы имели в виду нечто другое. Наверное, то, что стоит трудиться и развивать богоданное...

  Именно так, Димыч. А анализировать надо, чтобы... понять? или не понять!!!Ну, в общем, чтобы увидеть, что к чему...
  :)

18. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 22:14 [ответить]
  > > 15.Чернышева Ната
  >однако...
  Ната, я тебе сказал, что думаю о твоём рассказе. Полагаю, моё мнение для тебя не менее важно, чем суждение членов жюри... Им пренебрегать не стоит, как думаешь?
  >
  >впрочем, мне давно советуют излечиться от комплекса неполноценности6 если мои тексты не проходят в финал Бд, это вовсе не означает, что данные тексты - полный ацтой...
  На одном из конкурсов я показал, как можно придраться к отличному рассказу на пустом месте. Тут вопрос многообразный... Если автор мнения вполне сознательно идёт на затаптывание, то это гнусно и подло. Если увлечён чьим-то мнением, кому вполне доверяет. то такого судию - гнать поганой метлой. Если же это чистосердечное заблуждение, то... Да мало ли странных и иных обстоятельств сопутствуют конкурсным страстям.
  >
  >да и.
  верно... подними руку, Ната, и скажи:
  - Да и буй с ним!
  >а у нас за тридцать, жарко!
  Мне бы 20... выше ни к чему...
  С уважением, твой Д.Ч.

19. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 22:09 [ответить]
  > > 17.Васильева Татьяна Николаевна

  >Именно так, Димыч. А анализировать надо, чтобы... понять? или не понять!!!Ну, в общем, чтобы увидеть, что к чему...
  >:)
  Я и старался понять... хотя видел давно :)))
  Удачи Вам!
  С уважением, Д.Ч.

20. *Чернышева Ната 2010/07/04 22:15 [ответить]
  > > 18.Чваков Димыч
  >> > 15.Чернышева Ната
  >>однако...
  >Ната, я тебе сказал, что думаю о твоём рассказе. Полагаю, моё мнение для тебя менее важно, чем суждение членов жюри... Но им пренебрегать не стоит, как думаешь?
  >>

  да ,конечно.
  просто понимать надо реально: зачем оно нужно?
  доказать что-то? Это детство.
  в этот раз я была на бд ради общения.
  и за рассказ ничуточки не стыдно.

  >>впрочем, мне давно советуют излечиться от комплекса неполноценности6 если мои тексты не проходят в финал Бд, это вовсе не означает, что данные тексты - полный ацтой...
  >На одном из конкурсов я показал, как можно придраться к отличному рассказу на пустом месте. Тут вопрос многообразный... Если автор мнения вполне сознательно идёт на затаптывание, то это гнусно и подло. Если увлечён чьим-то мнением, кому вполне доверяет. то такого судию - гнать поганой метлой. Если же это чистосердечное заблуждение, то... Да мало ли странных и иных обстоятельств сопутствуют конкурсным страстям.
  >>

  в общем-то, любой конкурс - есть рулетка. Попал в мэйнстрим жюри или не попал. В первом случае - на коне, во втором под...

  >>да и.
  >верно... подними руку, Ната, и скажи:
  >- Да и буй с ним!

  :-)
  как ты угадал мою невысказанную фразу!
  снимаю виртуальную шляпу!
  действительно. Не бд единым жив графоман!
  >>а у нас за тридцать, жарко!
  >Мне бы 20... выше ни к чему...

  да, я бы от 20 не отказалась бы тоже.
  а то тут перманентно с мая за 30. утром была гроза, так влажность при такой жаре - убиться веником.

  >С уважением, твой Д.Ч.

  взаимно!
  Ната

21. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 22:37 [ответить]
  > > 20.Чернышева Ната

  >да ,конечно.
  >просто понимать надо реально: зачем оно нужно?
  >доказать что-то? Это детство.
  Не знаю... как назвать это состояние души. Доказывать - возможно, и детство. А оставаться при своём мнении и пытаться думать и понимать, откуда вырастают ноги... это другое.
  После драки кулаками... - дело зряшное, но и оставаться безропотным мясом тоже не всегда верно.

  >и за рассказ ничуточки не стыдно.
  Вот на этом тебя уже не развести, как новичка... Дескать, и великий Пастернак... мол, ты сам не должен отличать...
  Если у тебя довольно опыта, то ты в состоянии понять, ... хм, не безусловную победу, а вполне успешный текст... и даже больше...
  Если кому-то это не нравится, то этому кому-то место в одиночке с односторонней связью...

  >в общем-то, любой конкурс - есть рулетка. Попал в мэйнстрим жюри или не попал. В первом случае - на коне, во втором под...
  А если жюри в принципе неприятно осознавать, что его мнение не будет оценено в качестве несравненной и единственной драгоценности, то... Конформистам всегда проще пролезть вверх, позвенев бубенчиками расхожих и любимых тем...

  >как ты угадал мою невысказанную фразу!
  >снимаю виртуальную шляпу!
  *раскланивается, подметая страусиным пером своего боливара следы разгорячённых ног* Сударыня, Ваша шляпка напоминает мне о давних проказах в Сорбонне. Разрешите припасть к Вашей ручке?

  >да, я бы от 20 не отказалась бы тоже.
  >а то тут перманентно с мая за 30. утром была гроза, так влажность при такой жаре - убиться веником.
  Эх... А у меня уже +7... Жары...

22. Васильева Татьяна Николаевна 2010/07/04 22:37 [ответить]
  > > 18.Чваков Димыч
  >> > 15.Чернышева Ната
  >Мне бы 20... выше ни к чему...
  >С уважением, твой Д.Ч.

  Приезжайте, как раз 20. Екатеринбург.

23. Дункан Хейт Айдахо 2010/07/04 22:42 [ответить]
  > > 13.Чваков Димыч
  >>- Колченогая птица удачи
  >>- Ночной каменщик -
  >Боюсь, что Вы не ошиблись :)))
  >Первый рассказ прочёл. Согласен. Второй прочту...

  А второй не понравился или не прочли? =)

24. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 22:49 [ответить]
  > > 23.Дункан Хейт Айдахо

  >А второй не понравился или не прочли? =)
  Я выразился ясно - не прочитал. Пока не прочитал.
  Завтра... И мнение на страничке автора оставлю.

25. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 22:48 [ответить]
  > > 22.Васильева Татьяна Николаевна

  >
  >Приезжайте, как раз 20. Екатеринбург.
  Мой любимый размер :))
  Никогда не был в Екатеринбурге. Подозреваю, что много потерял. Спасибо за приглашение!

26. Чернышева Ната 2010/07/04 22:50 [ответить]
  где же ты есть, что там +7 всего?
  эх.. сложить бы и пополам поделить... (31+7)/2 = 19 градусов...
  красота была бы...


  что же касается БД, то прошлогоднее первое место зело удивило и даже обидело.
  посмотрим, что будет в этот раз.

27. Дункан Хейт Айдахо 2010/07/04 23:07 [ответить]
  > > 24.Чваков Димыч
  >>А второй не понравился или не прочли? =)
  >Я выразился ясно - не прочитал. Пока не прочитал.
  >Завтра... И мнение на страничке автора оставлю.

  Не подумайте, что я иронизировал, просто показалось - вы могли параллельно с написанием комментариев читать рассказ, поэтому решил уточнить.
  Комментарий - хорошая благодарность за интересную историю, рассказ по-моему ее заслуживает - один из самых домашних и уютных на конкурсе.

28. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 23:11 [ответить]
  > > 26.Чернышева Ната
  >где же ты есть, что там +7 всего?
  >эх.. сложить бы и пополам поделить... (31+7)/2 = 19 градусов...
  >красота была бы...
  то здесь
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Печора_(город)
  http://www.pechora-portal.ru/
  >
  >что же касается БД, то прошлогоднее первое место зело удивило и даже обидело.
  >посмотрим, что будет в этот раз.
  Прошлый год не знаю... не отслеживал.

29. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/04 23:13 [ответить]
  > > 27.Дункан Хейт Айдахо

  >Комментарий - хорошая благодарность за интересную историю, рассказ по-моему ее заслуживает - один из самых домашних и уютных на конкурсе.
  Прочитал только что. Действительно - чудо! Написал автору своё впечатление... Это песня Визбора в прозе!

30. Иванов Александр Анатольевич (data_tut@mail.ru) 2010/07/04 23:29 [ответить]
  > > 21.Чваков Димыч
  >>да, я бы от 20 не отказалась бы тоже.
  >>а то тут перманентно с мая за 30. утром была гроза, так влажность при такой жаре - убиться веником.
  >Эх... А у меня уже +7... Жары...

  Северный ветер несёт не только холод, но и свежесть. А в свежести хорошо думается.
  Привет, Димыч! Интересный получился у тебя последний обзор. Я бы не додумался сравнить показатели разных жюри, но вот уже произведённый кем-то анализ прочитал с удовольствием. Ну что сказать? Да ничего. Всё есть так, как оно есть. Ну и пусть оно так дальше и будет.
  Почему-то вспомнилось советское время - когда стоящему в очереди не хватает колбасы и он пытается возмущаться, его сразу затыкают те, кому колбасы может быть хватит. Со стороны смотрится очень смешно.;)))
  Так и у нас.
  Димыч, я читал твои произведения(не все, ибо у тебя их столько много!) и чтобы понять, что они хороши, мне никакое жюри не нужно.
  Написано холодного лета две тысячи десятого года, числа четвёртого июльского месяца.
  ;))))

31. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 07:25 [ответить]
  > > 30.Иванов Александр Анатольевич

  >Северный ветер несёт не только холод, но и свежесть. А в свежести хорошо думается.
  И хорошо спится... Еле на работу поднялся :)))
  Привет, Саша!

  >Привет, Димыч! Интересный получился у тебя последний обзор. Я бы не додумался сравнить показатели разных жюри, но вот уже произведённый кем-то анализ прочитал с удовольствием. Ну что сказать? Да ничего. Всё есть так, как оно есть. Ну и пусть оно так дальше и будет.
  А с чего ты взял, что я хотел что-то поменять? Риторика моя вполне невинна, но отчего-то заставляет волноваться. Я просто доложил, какие имеют место тенденции и только. На роль Дантона Робеспьеровича Ленина явно не гожусь :))
  >Почему-то вспомнилось советское время - когда стоящему в очереди не хватает колбасы и он пытается возмущаться, его сразу затыкают те, кому колбасы может быть хватит. Со стороны смотрится очень смешно.;)))
  >Так и у нас.
  Не совсем так... У тех, кто стоял в очереди были совершенно одинаковые денежные знаки. И колбаса была одна и та же. А здесь случай посложнее: каждый автор - талант по-своему :)))
  >Димыч, я читал твои произведения(не все, ибо у тебя их столько много!) и чтобы понять, что они хороши, мне никакое жюри не нужно.
  Спасибо. Теперь я не стану никого приглашать для подтверждения, так сказать, полномочий моего забитого (по Логосу) стила :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  >Написано холодного лета две тысячи десятого года, числа четвёртого июльского месяца.
  >;))))
  Дык... а у меня пятого, однако... Но лето не стало теплей :)))))))

32. Иванов Александр Анатольевич (data_tut@mail.ru) 2010/07/05 09:23 [ответить]
  > > 31.Чваков Димыч
  >>Написано холодного лета две тысячи десятого года, числа четвёртого июльского месяца.
  >>;))))
  >Дык... а у меня пятого, однако... Но лето не стало теплей :)))))))

  И да. Пятое, но тот же ветер, те же тучи, та же сырость.
  Меж тем я два дня, как из Питера. Лето тянется до Сосногорска, а затем резко обрывается - у нас аномалия.
  Это хорошо ещё, что глобальное потепление, а так было бы вообще минус.;)))

33. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 09:40 [ответить]
  > > 32.Иванов Александр Анатольевич

  >И да. Пятое, но тот же ветер, те же тучи, та же сырость.
  >Меж тем я два дня, как из Питера. Лето тянется до Сосногорска, а затем резко обрывается - у нас аномалия.
  У нас ЗОНА, по которой гуляют бесшабашные сталкеры, напевая себе под нос что-то из Гребенщикова... :)))
  >Это хорошо ещё, что глобальное потепление, а так было бы вообще минус.;)))
  Да, вовремя учёные придумали это потепление :))

34. Дункан Хейт Айдахо 2010/07/05 09:58 [ответить]
  Стивен Кинг. Туман - http://lib.ru/KING/the_mist1.txt
  Боевой-Чебуратор Бд-10: Что день грядущий?.. - http://zhurnal.lib.ru/b/beloglazow_a_i/what_day_coming.shtml

  (трагическим шепотом) Доктор, неужели только я вместо кляксы вижу мужика, держащего за волосы двух женщин? Что мне теперь с ними делать?

35. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 10:01 [ответить]
  > > 34.Дункан Хейт Айдахо
  >Стивен Кинг. Туман - http://lib.ru/KING/the_mist1.txt
  >Боевой-Чебуратор Бд-10: Что день грядущий?.. - http://zhurnal.lib.ru/b/beloglazow_a_i/what_day_coming.shtml
  >
  >(трагическим шепотом) Доктор, неужели только я вместо кляксы вижу мужика, держащего за волосы двух женщин? Что мне теперь с ними делать?
  Расследование продолжается?
  Добрый день, маэстро!
  Намёк Ваш интересен, но к чему он? Вы хотите, чтобы мы вместе выступили в защиту авторских прав г-на Кинга... или, может быть, Чебуратора? :))

36. Дункан Хейт Айдахо 2010/07/05 10:10 [ответить]
  > > 35.Чваков Димыч
  >Расследование продолжается?
  >Добрый день, маэстро!
  >Намёк Ваш интересен, но к чему он? Вы хотите, чтобы мы вместе выступили в защиту авторских прав г-на Кинга... или, может быть, Чебуратора? :))

  Мне интересно ваше мнение. Почему там, где я вижу отчетливый посредственный плагиат очень известной вещи Кинга (даже фильм совсем недавно сняли), пусть даже неосознанный, другие видят хороший рассказ, если наклонить голову под элегическим углом? Дело в этом угле... тьфу, углу?

37. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 10:28 [ответить]
  > > 36.Дункан Хейт Айдахо

  >Мне интересно ваше мнение. Почему там, где я вижу отчетливый посредственный плагиат очень известной вещи Кинга (даже фильм совсем недавно сняли), пусть даже неосознанный, другие видят хороший рассказ, если наклонить голову под элегическим углом? Дело в этом угле... тьфу, углу?
  Знаете, я довольно часто сталкивался на СИ с т.н. "мягким заимствованием" (тс-с... о плагиате не слова!) И в данном случае тоже всё возможно. Но однозначно сказать ничего не могу, поскольку к своему стыду "Туман" не читал. А относительно плагиата или не плагиата судить не берусь, ибо бывают почти не объяснимые случаи совершенно индивидуального освоения одной идеи независимо друг от друга несколькими людьми. Просто всё лежит у Создателя на разных полочках... если взял один, то доступ не закрывается... может и другой добраться.
  Очень тонкий и деликатный вопрос. Сначала я тоже возмущался, но однажды сам попал в такую странную ситуацию... что...
  Впрочем, история умалчивает об этом факте моей биографии:)))))
  Хорошо, поделюсь...
  Мне рассказал сюжет "Манного пудинга" один молодой человек... когда я уже заканчивал рассказ, но он ещё не был опубликован. Парень сам хотел написать что-то подобное... но когда я ему показал готовый текст, он смотрел на меня так, будто я сделал ему трепанацию черепа... практически без наркоза...

38. Дункан Хейт Айдахо 2010/07/05 10:46 [ответить]
  "Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты". Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?" (с)"Золотой теленок" Ж;)

  Посмотрим, может быть найдутся знатоки Кинга и подтвердят или опровергнут мое мнение. К сожалению, я вижу только полное заимствование сюжетной коллизии, с искусственно измененной фабулой и деградацией конфликта.

39. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 10:49 [ответить]
  > > 38.Дункан Хейт Айдахо
  "Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты". Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?" (с)"Золотой теленок" Ж;)
  Копирование под копирку - несомненный плагиат, тут и спорить нечего...

  >Посмотрим, может быть найдутся знатоки Кинга и подтвердят или опровергнут мое мнение. К сожалению, я вижу только полное заимствование сюжетной коллизии, с искусственно измененной фабулой и деградацией конфликта.
  Может быть, может быть...
  В рассказанном мной случае молодой человек тоже рассказал сюжетную коллизию почти один в один... Только композиционно хотел всё выстроить попроще...

40. Стивен К. 2010/07/05 10:58 [ответить]
  Туман - на маленький городок опускается туман. В гигантском супермаркете оказывается запертым толпа народу, которая пытается что-то сделать. Из тумана вылетают и выползают разные твари, которые всех жрут и не дают выбраться наружу. Среди толпы обнаруживается ревностная психичка-католичка, которая призывает всех смириться с концом света. В итоге - ее убивают, а толпа здравомыслящих отправляется в путь, чтобы выяснить, что происходит. На этом книга обрывается.
  Что день грядущий - парень верит в гороскопы и, наткнувшсь на плохое предсказание, оказывается заложником дождя, не зная, можно ли выбраться из него или нет. Как только парень собирается с мыслями, дождь проходит, все в порядке.
  Где тут плагиат?
  Даже больше - где тут хотя бы параллели?
  Ваш рассказ, уважаемый Дункан, в три раза больше напоминает плагиат с книг Акунина.
  Это, знаете, из разряда: "я поплюю ядом в окружающих, потому что я не прошел в финал"

41. Авдеева Екатерина 2010/07/05 11:06 [ответить]
  Димыч, спасибо за проделанную работу по анализу.

  > О чём это говорит? Да ни о чём, собственно... Если не думать.
  > По финальному списку - совпадений и того меньше (в относительных выражениях, разумеется): 5 текстов из 18-ти фигурируют и в предпочтениях жюри, и в "лайт-голосовании" (во второй таблице они подчёркнуты).

  Если не думать - о том, что вот те 5 рассказов или хотя бы Шарлатанство и Штучный товар (на них более 20 обычных оценок и более 100 комментариев) - наверное, стоит прочитать.

  А думать на эту тему не хочу.

42. Бродяга 2010/07/05 11:11 [ответить]
  Уважаемый Автор!
  А нет ли погрешности? Ведь там много одинаковых оценок.
  Например, первая строчка в таблице..... место
  Липкович Е. Бд-10: Герасим & Муму...... 48

  А должно быть 32, если исключить одинаковые оценки.
  Это особенно скажется не тех рассказах, что находятся ниже в лейте.

  ЗЫ. Если сравнивать фильм 'Туман' и рассказ Боевого-Чебуратора, то я ничего общего не вижу.
  Это к слову.

43. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 11:16 [ответить]
  > > 41.Авдеева Екатерина

  Если не думать - о том, что вот те 5 рассказов или хотя бы Шарлатанство и Штучный товар (на них более 20 обычных оценок и более 100 комментариев) - наверное, стоит прочитать.
  Наверное, стоит... :))
  >А думать на эту тему не хочу.
  Правильно. Будем просто соображать, не думая :))
  С уважением, Д.Ч.

44. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 11:30 [ответить]
  > > 42.Бродяга
  >Уважаемый Автор!
  >А нет ли погрешности? Ведь там много одинаковых оценок.
  >Например, первая строчка в таблице..... место
  >Липкович Е. Бд-10: Герасим & Муму...... 48

  >А должно быть 32, если исключить одинаковые оценки.
  >Это особенно скажется не тех рассказах, что находятся ниже в лейте.
  Разбег небольшой, уверяю Вас.
  А относительно одинаковых оценок могу сообщить задекларированную "автоматичную" расстановку рассказов с одинаковыми баллами по каким-то вторичным критериям... количество более высоких и низких баллов от тех, кто давал оценки; отброшенные минимальные и максимальные, которые начинают влиять при одинаковых оценках. Остаются, конечно, совершенные "близнецы", но пока не опубликовано, кто как голосовал, говорить об этом рано.
  Можно, разумеется, и не ждать, а просто указать какой-то оценочный диапазон... но это в мои планы не входит.
  А "Муму..." обидеть не хотел, видит бог... я же не Герасим, в самом деле...Хватит уже и того, что всяк норовит бедную собачонку утопить. :))
  >ЗЫ. Если сравнивать фильм 'Туман' и рассказ Боевого-Чебуратора, то я ничего общего не вижу.
  Я и фильма-то не видел, если к слову :))))))))
  >Это к слову.

45. Дункан Хейт Айдахо 2010/07/05 11:45 [ответить]
  > > 40.Стивен К.
  Уважаемый Стивен Ка!
  >Где тут плагиат?
  >Даже больше - где тут хотя бы параллели?

  Конфликт - ограниченная группа людей перед магазином (в нем) поставлена перед общей явной (умозрительной) угрозой, которая в финале исчезает (у экранизации "тумана" концовка отличается от повести).

  Минусы конкурсного рассказа - вместо явной угрозы абсолютно невнятное построение в голове у ГГ, ничем явно не подкрепленное в тексте (я про явные объективные факты, доступные для наблюдения не только главному герою).
  Конфликт между людьми, оказавшимися перед лицом общей угрозы в конкурсном рассказе только слегка обозначен - там же сухое место сокращается, должна произойти борьба за выживание (в оригинале конфликт внутри группы людей показан). Опять же исключительно потому, что весь конфликт происходит внутри головы ГГ (даже находящиеся рядом с ним персонажи не догадываются об этой угрозе).
  Разрешение конфликта, развязка - в оригинале "источник суеверия" убивают, в конкурсном рассказе "источник суеверия" опять же расположен в голове у ГГ и он его также виртуально "убивает".

  Канва сюжета повторена дословно, один в один, место действия совпадает. Конфликт имеет идентичный характер. При этом сюжетная коллизия повторяется, но смещена полностью внутрь ГГ - несомненная деградация эмоциональной составляющей. Если кто-то попробует сейчас заявить, что Чебуратор "правдиво" и "глубоко" изобразил внутреннюю борьбу в своем герое - я только пожму плечами и закончу бессмысленные попытки диалога.

  >Ваш рассказ, уважаемый Дункан, в три раза больше напоминает плагиат с книг Акунина.

  Я указал точный источник плагиата в случае Чебуратора, потрудитесь и вы назвать подобный (Акунин сам неплохой компилятор, если желаете блеснуть эрудицией можете привести также первоисточник).

  >Это, знаете, из разряда: "я поплюю ядом в окружающих, потому что я не прошел в финал"

  Нисколько. Почему-то черные никнеймы, наподобие вас, замечают только отрицательные высказывания в адрес одних рассказов и закрывают глаза на, практически, дифирамбы в адрес других. А в результате делают выводы, основанные больше на своих личных мотивах, чем на объективных фактах.

  Я заметил повальное увлечение написанием комментариев в анонимном состоянии. Отчего так? Вам стыдно за ваши слова? Не хочется испортить карму своему виртуальному "графоману"? =)

  PS. Тестовый вопрос - кратко охарактеризуйте двумя-тремя словами основное отличие рассказа Чебуратора от кинговского "Тумана". Хорошенько подумайте над этими отличиями в свете отсутствующего на БД формата. =)

46. Стивен К. 2010/07/05 11:51 [ответить]
  > > 45.Дункан Хейт Айдахо
  >> > 40.Стивен К.
  >Уважаемый Стивен Ка!
  >Конфликт - ограниченная группа людей перед магазином (в нем) поставлена перед общей явной (умозрительной) угрозой, которая в финале исчезает (у экранизации "тумана" концовка отличается от повести).
  Тогда почему бы не обвинить рассказ в плагиате, скажем, "Лангольеров"? Конфликт - тот же, ситуация идентична, только место действия перенесено из магазина в самолет ))). А вы, к тому же, обвиняете рассказ в том, что он содран с ФИЛЬМА :-) Давайте, может, сразу в суд подадим на "Аватар"? ))
  По поводу ников, Дункам, не смешите. Ваше имя - не более, чем ник. Покажите мне свое настоящее имя и фамилье - и я обменяюсь с вами репликами под своим ФИО.
  Далее. Обвиняя Чебуратора, вы не приводили НИКАКИХ фактов. Вы упомянули кофнликт (путая его со схожестью ситуации), и выдвинули свою точку зрения на рассказ (забыв упомянуть ИМХО). Я, в свою очередь, тоже не привожу фактов. Ежу понятно, что даже цикл "Пелагея" Акунина имеет при себе таинственное убийство, злых чревовещателей-китайчонков, предсказания, Загадку, которую не разрешить просто так. Акунин дерет - да. Но это не освобождает от ответственности вас, верно? ))
  Прошу прощения у Димыча за вынужденный флуд. Но Дункан выдвигает серьезные обвинения, выходя к сеть под вымышленным именем, и при этом считает всех вокруг виноватыми.
  Больше в дискуссию не встреваю.

47. глюк в полоску 2010/07/05 11:49 [ответить]
  привет, Димыч :)

  (с любопытством в голосе)
  а против кого это вы тут дружите?

48. Бродяга 2010/07/05 11:53 [ответить]
  > > 44.Чваков Димыч
  >> > 42.Бродяга

  >Разбег небольшой, уверяю Вас.

  Как-то принято брать за основу среднюю оценку. Не думаю, что внутри группы оценки сортированы. Этим просто некому было заниматься. Или там такая умная программа?
  А сдвиг получается такой.
  100 порядковый номер соответствует 49 по средней оценке.
  Сдвиг двукратный!
  Конечно, это ваше право взять такую шкалу как она есть.

  В любом случае.
  Ваш труд достоин уважения.

  ЗЫ. К Муму и Герасиму отношения не имею :)
  Просто это первая строчка в таблице.

49. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/07/05 11:54 [ответить]
  > > 47.глюк в полоску
  >привет, Димыч :)
  Привет, мой полосатый друг!
  >(с любопытством в голосе)
  >а против кого это вы тут дружите?
  Мы тут все каждый "сам до сэбе"... Самообслуживание израненных душ :))))))

50. *Матюхин Александр (allmatt@rambler.ru) 2010/07/05 11:58 [ответить]
  Доброго времени.
  Мне кажется, есть небольшая неточность в расчетах. Число судей фиксировано, а число голосовавших в лайте - нет.
  Например, если все судьи поставят раску 7, то будет - 7*18
  А если этому же рассказу в лайте поставят 7 восемнадцать человек, а потом еще трое (например) поставят единицу (есть же у нас "доброжелатели" на СИ), то оценка тотчас станет заметно ниже.
  С уважением.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: Сверим наши показания ()

Комментарии: Сверим наши показания
()