Комментарии: Узник Пазевалька

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: Узник Пазевалька
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/04/2011, изменен: 09/05/2020. 32k. Статистика.

Аннотация:
Основано на реальных событиях из жизни и смерти врача-психиатра Эдмунда Фостера

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/04/06 20:13 [ответить]
Тест-драйв... Написано специально для БД-2011...

2. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/04/06 20:44 [ответить]
Пазевальк - колыбель нацизма?

3. Ника Ракитина 2011/04/06 21:19 [ответить]
  "Строит бойцов" -- современное выражение. Ему пару лет от силы.

  И кстати да, финал скомкан по сравнению с развернутой первой частью. Хорошо бы там побольше конкретики.

4. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/04/06 21:14 [ответить]
  Здравствуй ещё раз, Дмитрий. :)

  Вы просили жёсткую критику? Тогда мы идём к вам! :)

  Прескрипшн: Всё написанное на жёсткую критику не претендует, это лишь мои личные впечатления от прочитанного.

  Прочёл твой рассказ. Он мне в целом понравился - и слогом, и идеей. Споткнулся чуть-чуть - конкретно я, про других говорить не могу - вот на чём:

  Есть некоторый диссонанс между величиной частей произведения. Так, самая первая, где даётся описание места действия, большая - разговор с посланниками ещё длиннее - а концовка сжата и немного скомкана, состоит аж из нескольких маленьких частей.

  Также бросилось в глаза, что сюжета как такового нет. Это для меня не проблема, я и бессюжетное, но интересное люблю почитать. Здесь какие-то события пририсовать вряд ли получится, так что можно, наверное, оставить произведение в таком виде. Либо же попытаться сократить самые крупные части (например, разговор, он очень развёрнутым получился), а в более короткие добавить событий и/или описаний. Или же придумать ещё парочку маленьких частей - но чтобы при этом получилось не больше 12 КБ, естественно.

  А так, по рассказу в общем у меня претензий больше нет, да и не претензии это, а просто моё видение.

  Пишешь ты здорово, ровно, где нужно - красиво, и термины к месту используешь. Не зря в читательском голосовании на прошлом БД ты попал в верхние ряды. :)

  И вот некоторые мои замечания по поводу самого текста, т. е. того, как написано. По большей части это опять же размышления на тему, как бы я написал.

  "Тени почти забытых детских страхов играли прутьями набухших влагой осенних кустов далёкой от Западного фронта Померании". - Предложение длинновато и сложновато для восприятия, особенно если сравнивать его с другими предложениями. Может быть, сократить его и постараться именно в этом рассказе избегать таких длиннот?

  "Вскоре сострадание притупилось, исчезло; так часто проходит общечеловеческий гуманизм в предписываемых государственной машиной условиях узаконенной жестокости". - Ещё один пример подобной конструкции, но тут всё-таки полегче; это предложение в принципе можно не трогать, либо же можно удалить из него слово-другое, не больше.

  "Больше недели активной терапии с милитаристским уклоном никто почти не выдерживал" - Может быть, лучше почти никто?

  "перед вами всего только гологра... в общем, объёмное изображение. Так сказать трёхмерная модель в четырёхмерной точке пространственно-временного континуума, - это уже второй незнакомец вступил в разговор". - Мне кажется, пояснение "Так сказать..." и далее - лишнее. Говорящий не сказал, что такое голограмма, так как посчитал, что это понятие слишком сложно для доктора, а потом зачем-то попытался описать его, понятие, научными (но, естественно, не медицинскими, известными врачу) словами.

  "Необходимо, чтобы вы не брались за лечение названного ефрейтора". - Немного по-канцелярски звучит, как мне кажется.

  "Именно по причине таких действий Шиклгрубера его и заподозрили в склонности к дезертирству" - Это "Шиклгрубера" и "его" подряд тоже навевают ощущение чего-то научного. Научность некоторая рассказу не помешает, а даже поспособствует - сам люблю строить миры и описывать их такими словами :) - но если мы боремся за чистоту рассказа, то лучше перефразировать, по-моему.

  "После прихода к власти вашего возможного пациента в 1933-ем, он от вас избавится как от свидетеля..." - Вроде бы запятая лишняя, там ничего нет, что нужно было бы обособлять.

  "но запомнит своё состояние богоизбранного..." - Тоже немного грубовато звучит.

  "но главным образом, к разгрому приложит руку Россия. Но это будет стоит человечеству десятки миллионов жизней
  Эдмунд пытался прийти в себя, но нервная дрожь колотила его, будто он попал в беду и не знал выхода из сложившейся ситуации. Но внезапно помогла память" - В этих двух примерах рядом использованы союзы "но". Возможно, стоит как-то перефразировать эти куски?

  Ну, вот, такие у меня мысли; надеюсь, хоть чем-то помог.

  Желаю удачи на будущем конкурсе! :) (Когда он, кстати, будет, не знаешь? Летом?)

5. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/04/06 22:01 [ответить]
  > > 3.Ника Ракитина
  >"Строит бойцов" -- современное выражение. Ему пару лет от силы.
  Ника, ты никогда не служила в армии. Строили бойцов ещё древнеегипетские полководцы. А с десяток лет назад принялись строить все, кому не лень. Отсюда и расхождение понятия в разные сферы жизни.
  >И кстати да, финал скомкан по сравнению с развернутой первой частью. Хорошо бы там побольше конкретики.
  Здесь - сделано сознательно. Линейность в коротких рассказах - обычное дело, ПМКР. Короткий рассказ (не более 12 Кб) лучше смотрится в краеугольном виде. В данном случае - пирамида с финальной точкой на вершине. Главное - именно в начале, потому оно и длинное. Середина - домыслы читателя, вершина - моё прочтение ситуации.
  А начало просто обязано быть подробным, ибо тут введение читателя в историю вопроса и проблема выбора, стоящая перед героем... Он же принимает какое-то решение в процессе разговора... Подспудно...
  Растягивать концовку до подробностей решил сразу исключить, поскольку здесь уже нет конкретного героя (он, ПМКР, и не к чему), а смысл произошедшего понятен...
  Понимаю, что большинство не привыкло к такого рода композиции. Меня всё время пытаются заставить писать КЛАССИЧЕСКИ, но это же не очень интересно - купаться в море, которое не ты наливал :))
  Полагаю, если историю написать равномерными мазками по классическому сценарию, лучше она не станет ни на йоту...
  Спасибо, Ника, за мнение!
  Твой Д.Че

6. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/04/06 22:24 [ответить]
  > > 4.Неделько Григорий Андреевич
  >Здравствуй ещё раз, Дмитрий. :)
  Добрый вечер, брат!
  >Вы просили жёсткую критику? Тогда мы идём к вам! :)
  Уже жалею, что напросился :))
  >Прескрипшн: Всё написанное на жёсткую критику не претендует, это лишь мои личные впечатления от прочитанного.
  Слава Богу! :))
  И человеку... Григорию :))

  Есть некоторый диссонанс между величиной частей произведения. Так, самая первая, где даётся описание места действия, большая - разговор с посланниками ещё длиннее - а концовка сжата и немного скомкана, состоит аж из нескольких маленьких частей.
  О сознательности этого композиционного решения писал в предыдущем комме. Это же как клубок с нитками. Сначала их много, а в конце - бац - и нету больше клубка. И жалко от этого... Хуже, если наплевать и забыть...
  >Также бросилось в глаза, что сюжета как такового нет. Это для меня не проблема, я и бессюжетное, но интересное люблю почитать. Здесь какие-то события пририсовать вряд ли получится, так что можно, наверное, оставить произведение в таком виде. Либо же попытаться сократить самые крупные части (например, разговор, он очень развёрнутым получился), а в более короткие добавить событий и/или описаний. Или же придумать ещё парочку маленьких частей - но чтобы при этом получилось не больше 12 КБ, естественно.
  Подумаю. Но добавление событий и описаний в мои планы не входит, в общем-то... А сокращать беседу? Чтобы вышла не живая беседа, а схема-рыба? Зачем? Сокращать же по сюжетным моментам нельзя, будет непонятно кое-что читателям, плохо владеющим историей... да и те, кто знает историю вполне, тоже должны узнавать какие-то нюансы... Но всё же стану думать над твоим предложением... Понимаю, что при спешке конкурсной судьи , скорее всего, наплюют на особенность написания... это жалко, но не смертельно :))


  >И вот некоторые мои замечания по поводу самого текста, т. е. того, как написано. По большей части это опять же размышления на тему, как бы я написал.
  >
  >"Тени почти забытых детских страхов играли прутьями набухших влагой осенних кустов далёкой от Западного фронта Померании". - Предложение длинновато и сложновато для восприятия, особенно если сравнивать его с другими предложениями. Может быть, сократить его и постараться именно в этом рассказе избегать таких длиннот?
  Змей искуситель! :))
  >"Вскоре сострадание притупилось, исчезло; так часто проходит общечеловеческий гуманизм в предписываемых государственной машиной условиях узаконенной жестокости". - Ещё один пример подобной конструкции, но тут всё-таки полегче; это предложение в принципе можно не трогать, либо же можно удалить из него слово-другое, не больше.
  Жалеете вы читательские головы, маэстро! :))
  Голова нужна для ношения мозгов, а не готовой к употреблению жвачки.
  >"Больше недели активной терапии с милитаристским уклоном никто почти не выдерживал" - Может быть, лучше почти никто?
  Ага! Принимаю.
  >"перед вами всего только гологра... в общем, объёмное изображение. Так сказать трёхмерная модель в четырёхмерной точке пространственно-временного континуума, - это уже второй незнакомец вступил в разговор". - Мне кажется, пояснение "Так сказать..." и далее - лишнее. Говорящий не сказал, что такое голограмма, так как посчитал, что это понятие слишком сложно для доктора, а потом зачем-то попытался описать его, понятие, научными (но, естественно, не медицинскими, известными врачу) словами.
  А с тобой такого не бывает, когда ты хочешь подчеркнуть своё1 превосходство? И среди учёных тоже немало честолюбивых "задир":))) Впрочем, подумаю...
  >"Необходимо, чтобы вы не брались за лечение названного ефрейтора". - Немного по-канцелярски звучит, как мне кажется.
  Наверное. Спасибо.
  >"Именно по причине таких действий Шиклгрубера его и заподозрили в склонности к дезертирству" - Это "Шиклгрубера" и "его" подряд тоже навевают ощущение чего-то научного. Научность некоторая рассказу не помешает, а даже поспособствует - сам люблю строить миры и описывать их такими словами :) - но если мы боремся за чистоту рассказа, то лучше перефразировать, по-моему.
  Преогромный монплезир :))
  >"После прихода к власти вашего возможного пациента в 1933-ем, он от вас избавится как от свидетеля..." - Вроде бы запятая лишняя, там ничего нет, что нужно было бы обособлять.
  Точно!
  >"но запомнит своё состояние богоизбранного..." - Тоже немного грубовато звучит.
  Подумаю...
  >"но главным образом, к разгрому приложит руку Россия. Но это будет стоит человечеству десятки миллионов жизней
  >Эдмунд пытался прийти в себя, но нервная дрожь колотила его, будто он попал в беду и не знал выхода из сложившейся ситуации. Но внезапно помогла память" - В этих двух примерах рядом использованы союзы "но". Возможно, стоит как-то перефразировать эти куски?
  Хорошо, что обратил внимание. Низкий поклон!
  >Ну, вот, такие у меня мысли; надеюсь, хоть чем-то помог.
  По композиции... стану ещё1 размышлять. Но свою идею нелинейного текста высказал.
  А за стилистические моменты - огромная благодарность!
  >Желаю удачи на будущем конкурсе! :) (Когда он, кстати, будет, не знаешь? Летом?)
  Обычно - в июне :))
  И тебе удачи!

7. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/04/06 23:05 [ответить]
  > > 6.Чваков Димыч

  Понимаю твои идеи. Если что-то в рассказе было задумано изначально, то, наверное, нет смысла править. Если только не покажется, что с правкой лучше.

  Не за что! И взаимное спасибо! :) (Кстати, новое название мне нравится больше.)

8. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/04/06 23:15 [ответить]
  > > 7.Неделько Григорий Андреевич

  >Понимаю твои идеи. Если что-то в рассказе было задумано изначально, то, наверное, нет смысла править. Если только не покажется, что с правкой лучше.
  Покуда исправил стилистику по твоим замечаниям... по которым согласился. А вот нелюбовь к не очень коротким предложениям я совсем не понимаю. А уж к длинным (на 1000-1500 знаков) и подавно. Зачем вставать на одну ступень с плохо владеющими падежными окончаниями писателям школярского типа, которым только бы побыстрей завершить предложение, чтоб не наделать ошибок? Читателя жалко? Станешь его жалеть, он никогда не обратиться к классикам на склоне лет... А у них, классиков, не всё написано короткими предложениями :)))))
  >Не за что! И взаимное спасибо! :) (Кстати, новое название мне нравится больше.)
  Новое - оно с двойным смыслом :))

9. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/04/06 23:18 [ответить]
  > > 8.Чваков Димыч

  Я-то с тобой согласен, плюс хотел бы добавить, что предложения всякие нужны, предложения всякие важны. Но иногда текст диктует условия; как мне показалось, здесь они именно такие. Можно написать так, чтобы предложения не "спорили" между собой и не конфликтовали, а иногда это даже как приём используется. Лишь бы не навредить. :)

  Что-то я под вечер стал плохо соображать: можешь пояснить насчёт двойного смысла? Не уверен, что мои догадки правильные (могу предположить, что слово "узник" в контексте рассказа многозначно).

10. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/04/06 23:32 [ответить]
  > > 9.Неделько Григорий Андреевич

  >Что-то я под вечер стал плохо соображать: можешь пояснить насчёт двойного смысла? Не уверен, что мои догадки правильные (могу предположить, что слово "узник" в контексте рассказа многозначно).
  1. Узник ефрейтор Шиклгрубер, поскольку направлен сюда "на перековку"
  2а. Узник фюрер Гитлер (виртуально), поскольку в госпитале его заключили в клетку собственного величия
  2б. Узник бывший фюрер Гитлер (реально), чьими разбуженными способностями воспользовались и бросили умирать в заточение...
  Всё вернулось на круги своя - джинна снова заточили в бутылку... А там, на свободе, остался второй недобрый демон - уже престарелый - и человек, которому удалось то, что не получилось у двух вождей поодиночке...
  Но...
  3. Он тоже узник... узник собственных амбиций и, я полагаю, представлений о мироустройстве...

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: Узник Пазевалька ()

Комментарии: Узник Пазевалька
()