Комментарии: Клоны, ангелы и черти

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: Клоны, ангелы и черти
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/03/2011, изменен: 07/03/2011. 58k. Статистика.

Аннотация:
литературный обзор трёх рассказов авторов "Самиздата"

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. Чваков Димыч (nudless@nm/ru) 2011/03/23 21:30 [ответить]
  > > 21.Ермакова Мария Александровна

  >Ну, кроме всего прочего, я уважаю чужой труд :) Тем более такой кропотливый. Ведь я у тебя, друг мой, училась и учусь тексты разбирать. Вот только парадокс - чужие даются лучше :)
  *расшаркивается* ЕМА, ты льстишь, стало быть, ты хочешь, чтоб я умолк :))))
  >>Вопрос не в том, загорелые или нет... Почему загорелые лишь ДО КОЛЕНА? А выше что - белые?
  >Ну, выше же платье? Не видно ведь. Я тока с этих позиций :)
  Женщина не понимает генеральных позиций... И за это ей... ой, да - спасибо!

  >Часто видишь? Уверен, что это не зеленый змий? :)
  Он жёлтый, как детская... впрочем, и для обычной диареи подойдёт :))


  >Понятия может и не сочетаются. А вот любовь умеет сочетаться со всем :)
  Особенно браком по законам РФ :))
  >ранее.
  >>То же самое. Всё, что ты объясняешь, происходит в твоём воображении,
  >Ну наверное так. Но я не обязана разжевывать. Если понял это, значит понял не мозгами, а душой, что ли. Если не понял, пройдешь мимо.
  Зачем отправлять мимо тех, кто хотел с тобой остаться, с твоими героями, ЕМА?

  >>Дело не в том. Я имел в виду вторичность образа
  >Честно говоря не хотелось придумывать термин для названия средства связи. А ничего в голову не лезло. Ну пусть образ растиражирован братьями, но ведь термин существовал и до них. Если воспринимать его с точки зрения просто слова, то матрица - обычнейшая вещь :)
  С точки зрения обыденности, доступной выпускнику любого ПТУ (????), матрица - это
  Матрица в математике, система элементов aij (чисел, функций или иных величин, над которыми можно производить алгебраические операции), расположенных в виде прямоугольной схемы.
  http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/074/415.htm

  >>Прямо Нина Заречная, читающая пьесу Треплева:)))
  >Гы.
  В Чехове всё должно быть прекрасно... вплоть до пенсне :))
  >>Методом самообразования? Не уверен, что всему... Тут должен быть универсальный и очень подвижный ум...
  >Ну а почему у него такого не могло быть? :)
  Дай намёк читателю, и сразу заколосится :))
  >>Ага, пирамидальное устройство. Мавроди тоже так говорит :)))
  >Остроумец :)
  Мой греческий тёзка? :)))))))))
  >>Не понял, а почему на СИ ничего менять не хочешь? Для меня сие останется неразгаданной загадкой... или нет?
  >Надо сюда тоже? Лениво очень :)
  Возлюби читателя, ЕМА, и он тебе ответит тем же... И полагаю, здесь нет места шуткам...
  Удачи и успехов твоему "творцу/создателю", дорогая моя!

21. *Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/03/23 21:21 [ответить]
  > > 20.Чваков Димыч
  >Ого, вот это ты разразилась! Значит - по живому, по любимому... Прекрасно.
  Ну, кроме всего прочего, я уважаю чужой труд :) Тем более такой кропотливый. Ведь я у тебя, друг мой, училась и учусь тексты разбирать. Вот только парадокс - чужие даются лучше :)
  >>О загорелых ногах. Думаю, цвет кожи андроида вполне может быть скорректирован им самим с учетом предпочтений хозяина или ситуации. Так что пускай в данном случае ходит с загорелыми ногами - так симпатишнее, ты же не будешь это оспаривать? :)
  >Вопрос не в том, загорелые или нет... Почему загорелые лишь ДО КОЛЕНА? А выше что - белые?
  Ну, выше же платье? Не видно ведь. Я тока с этих позиций :)
  >Право, такие забавники эти полозы. Я тоже - как увижу эту тварь - сразу хохотать начинаю :)))))))
  Часто видишь? Уверен, что это не зеленый змий? :)
  >Соглашусь, хотя обилие наукообразных терминов несколько непривычно сочетаются с понятием любви.
  Понятия может и не сочетаются. А вот любовь умеет сочетаться со всем :)
  >То же самое. Всё, что ты объясняешь, происходит в твоём воображении,
  Ну наверное так. Но я не обязана разжевывать. Если понял это, значит понял не мозгами, а душой, что ли. Если не понял, пройдешь мимо.
  >Дело не в том. Я имел в виду вторичность образа
  Честно говоря не хотелось придумывать термин для названия средства связи. А ничего в голову не лезло. Ну пусть образ растиражирован братьями, но ведь термин существовал и до них. Если воспринимать его с точки зрения просто слова, то матрица - обычнейшая вещь :)
  >Прямо Нина Заречная, читающая пьесу Треплева:)))
  Гы.
  >Методом самообразования? Не уверен, что всему... Тут должен быть универсальный и очень подвижный ум...
  Ну а почему у него такого не могло быть? :)
  >Ага, пирамидальное устройство. Мавроди тоже так говорит :)))
  Остроумец :)
  >Не понял, а почему на СИ ничего менять не хочешь? Для меня сие останется неразгаданной загадкой... или нет?
  Надо сюда тоже? Лениво очень :)

20. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/03/22 03:18 [ответить]
  > > 19.Ермакова Мария Александровна
  >Итак.
  Ого, вот это ты разразилась! Значит - по живому, по любимому... Прекрасно.
  Если ты помнишь, я всегда на стороне автора. Когда удаётся хорошенечко этого автора разозлить, заставить взглянуть на свою концепцию с иной точки зрения, отличной от самолюбования, это меня радует. Автор, способный встать на аргументированную защиту своего детища, не может вызывать ничего, кроме уважения. У вас с Галиной Трашиной нашлось немало аргументов, потому хотелось бы верить - я добился своей цели: вы стали сильнее, увереннее в себе как авторы и более спокойно относиться к критике (это я так себе вообразил, самодовольный обозреватель).
  >О загорелых ногах. Думаю, цвет кожи андроида вполне может быть скорректирован им самим с учетом предпочтений хозяина или ситуации. Так что пускай в данном случае ходит с загорелыми ногами - так симпатишнее, ты же не будешь это оспаривать? :)
  Вопрос не в том, загорелые или нет... Почему загорелые лишь ДО КОЛЕНА? А выше что - белые? Мне бы такая женщина не показалась чересчур привлекательной - загар в горизонтальную полоску. Она же не колхозница на сенокосе, правда?
  >Про полоза очень смеялась.
  Право, такие забавники эти полозы. Я тоже - как увижу эту тварь - сразу хохотать начинаю :)))))))
  >О сомнениях по поводу бездушного андроида и Бога-эксцентрика. Во-первых, она не просто бездушный механизм, а высшее воплощение синтеллекта на тот момент - эмоционально-вариабельный андроид класса Альфа-Прайм. Думаю, что таких моделей одна, может быть две (вторая та, которую предлагает Беспалый и от которой Сэм отказывается). Во-вторых, нужно исходить из генезиса души Евы, души, порожденной любовью к Создателю. По сути, она становится человеком и шкала выверенных эмоций заменяется просто эмоциями, неконтролируемыми, как у всякой женщины :)
  Соглашусь, хотя обилие наукообразных терминов несколько непривычно сочетаются с понятием любви.
  >А Создатель наш безумец, потому может быть эксцентриком, фокусником, клоуном, черным магом - да кем угодно.
  Да продлит аллах его годы! :)))
  >По поводу даты дня рождения, известной Еве. Она не выходила из башни Создателя, ты прав, но ты не забывай, что она вспомогательный девайс Создателя. Через подключение к информационной матрице она в курсе всех его дел. Визуализация Башни Девы вообще считана с нее самой и в этом еще один тайный смысл подарка - надежда Беты, что Создателю когда-нибудь действительно удастся создать настоящую женщину, которая будет не хуже искусственной.
  И это я не сумел прочесть между строк, прости.
  >О куске плоти, истекшем кровью. Он уже истек, потому как они смотрели на него с того момента, как он был отрублен. И прошло много времени, они ждали, но ничего не происходило. Т.е. все вытекло ранее.
  То же самое. Всё, что ты объясняешь, происходит в твоём воображении, а вот мозги читателей вовсе не обязаны работать по тому же сценарию. Вот и получается несколько неадекватное (в твоём понимании) восприятие.
  >Про дрессированное подсознание понравилось, но непонятно. Поясни :)
  Это просто общее рассуждение. Это я так для себя представляю мироздание по Создателю. Он умеет производить "высокохудожественных" клонов, даже не включая сознание - в фоновом режиме.
  Это не упрёк автору, а моё понимание некоторых сюжетных коллизий.
  >Матрица - в смысле информационная матрица, средство связи и т.д. Они же с самого начала упоминались.
  Дело не в том. Я имел в виду вторичность образа, некогда растиражированного братьями Вачовски. В самодостаточном произведении не совсем комильфо пользоваться образами, насаждёнными в массовое сознание Голливудом.
  >А почему ты думаешь, что наш высокооплачиваемый инженер не мог быть ранее в Германии или вообще в Европе с целью потешить свои туристические интересы? Ну, в принципе, можно это дать одной фразой, но ведь это было 10 т.л. назад. И - как бы - забылось.
  Я допускаю, о том и упоминал. Просто неплохо было бы парой слов обмолвиться.
  А вот "как бы забылось" - не для Создателя :)))))
  >Исчезли только люди. Если ты еще раз прочитаешь рассуждения Создателя про слонов, ты поймешь, почему я не люблю людей :) А косуль, соколов и орланов, гадящих с большой высоты, я люблю. Равно как и прочих альбатросов.
  Прямо Нина Заречная, читающая пьесу Треплева:)))
  >Конечно, герой не был сведущим во всех вопросах. Но десять тысяч лет, срок достаточный, чтобы научиться очень многому.
  Методом самообразования? Не уверен, что всему... Тут должен быть универсальный и очень подвижный ум... Впрочем, поверю тебе на слово.
  >Только первые пятеро клонов Создателя обладают более развитыми, по сравнению с остальными, способностями. Т.е., соответственно, Альфа, Бета и т.д. Причем к каждому последующему Первому (из этих пяти) способности исчезают, в конце концов остается только долголетие, повышенная регенерация, которая присуща всем детям Создателя.
  Ага, пирамидальное устройство. Мавроди тоже так говорит :)))
  >Сэнсэй - проекция. Голографическая видеопрограмма тренировок, проводимых давным-давно настоящим мастером единоборств. Ты просто невнимательно читал :)
  О, ё! Вроде бы не пропускал ничего. Может быть не очень акцентированно выписано? Хотя к чему оправдания - конкретно облажался :)
  >Димыч, ты хочешь от меня невозможного. Ты хочешь, чтобы я писала лаконично и не растекалась 'мысью по древу'. Т.е., чтобы писала, как мужчина. Но хотя я и пишу ГГ от первого лица и лицо это мужское :) я так писать не буду. Соединить трепетную лань и битюга, это вполне по мне. И я пока не готова сокращать что-то в расске. Ну Гете можно убрать, прости за цинизм :)
  Гёте оставим! Иначе потомки нас не поймут:))
  За "мысь" - отдельное спасибо. Поскольку устал уже объяснять, что мысли по деревьям не скачут.
  И требовать от тебя изменения манеры письма не входило в мои планы. Я просто действительно считаю, что лучше было бы так-то и так-то... Но это моё частное впечатление, которое вовсе не застит мне глаза и позволяет понять - произведение удалось.
  >Все остальные замечания принимаются, изменения внесу не на СИ, а в вордовский файл. Спасибо тебе огромное.
  Не понял, а почему на СИ ничего менять не хочешь? Для меня сие останется неразгаданной загадкой... или нет?

19. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/03/21 20:35 [ответить]
  Итак.

  О загорелых ногах. Думаю, цвет кожи андроида вполне может быть скорректирован им самим с учетом предпочтений хозяина или ситуации. Так что пускай в данном случае ходит с загорелыми ногами - так симпатишнее, ты же не будешь это оспаривать? :)

  Про полоза очень смеялась.

  О сомнениях по поводу бездушного андроида и Бога-эксцентрика. Во-первых, она не просто бездушный механизм, а высшее воплощение синтеллекта на тот момент - эмоционально-вариабельный андроид класса Альфа-Прайм. Думаю, что таких моделей одна, может быть две (вторая та, которую предлагает Беспалый и от которой Сэм отказывается). Во-вторых, нужно исходить из генезиса души Евы, души, порожденной любовью к Создателю. По сути, она становится человеком и шкала выверенных эмоций заменяется просто эмоциями, неконтролируемыми, как у всякой женщины :)
  А Создатель наш безумец, потому может быть эксцентриком, фокусником, клоуном, черным магом - да кем угодно.

  По поводу даты дня рождения, известной Еве. Она не выходила из башни Создателя, ты прав, но ты не забывай, что она вспомогательный девайс Создателя. Через подключение к информационной матрице она в курсе всех его дел. Визуализация Башни Девы вообще считана с нее самой и в этом еще один тайный смысл подарка - надежда Беты, что Создателю когда-нибудь действительно удастся создать настоящую женщину, которая будет не хуже искусственной.

  О куске плоти, истекшем кровью. Он уже истек, потому как они смотрели на него с того момента, как он был отрублен. И прошло много времени, они ждали, но ничего не происходило. Т.е. все вытекло ранее.

  Про дрессированное подсознание понравилось, но непонятно. Поясни :)

  Матрица - в смысле информационная матрица, средство связи и т.д. Они же с самого начала упоминались.

  А почему ты думаешь, что наш высокооплачиваемый инженер не мог быть ранее в Германии или вообще в Европе с целью потешить свои туристические интересы? Ну, в принципе, можно это дать одной фразой, но ведь это было 10 т.л. назад. И - как бы - забылось.

  Исчезли только люди. Если ты еще раз прочитаешь рассуждения Создателя про слонов, ты поймешь, почему я не люблю людей :) А косуль, соколов и орланов, гадящих с большой высоты, я люблю. Равно как и прочих альбатросов.

  Конечно, герой не был сведущим во всех вопросах. Но десять тысяч лет, срок достаточный, чтобы научиться очень многому.

  Только первые пятеро клонов Создателя обладают более развитыми, по сравнению с остальными, способностями. Т.е., соответственно, Альфа, Бета и т.д. Причем к каждому последующему Первому (из этих пяти) способности исчезают, в конце концов остается только долголетие, повышенная регенерация, которая присуща всем детям Создателя.

  Сэнсэй - проекция. Голографическая видеопрограмма тренировок, проводимых давным-давно настоящим мастером единоборств. Ты просто невнимательно читал :)

  Димыч, ты хочешь от меня невозможного. Ты хочешь, чтобы я писала лаконично и не растекалась 'мысью по древу'. Т.е., чтобы писала, как мужчина. Но хотя я и пишу ГГ от первого лица и лицо это мужское :) я так писать не буду. Соединить трепетную лань и битюга, это вполне по мне. И я пока не готова сокращать что-то в расске. Ну Гете можно убрать, прости за цинизм :)

  Все остальные замечания принимаются, изменения внесу не на СИ, а в вордовский файл. Спасибо тебе огромное.

18. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/03/19 07:14 [ответить]
  > > 17.Ермакова Мария Александровна
  Димыч, милый, увидела. Спасибо, что раскатал :) По поводу повторов, местоимений и некоторых нарушений логики я и спорить не буду, ты прав. А вот кое-на-что отвечу, только чуть позже, когда смогу посидеть в тишине и обдумать твои и мои формулировки, ок? :)
  Отлично! Очень хорошо, что ты решила переосмыслить свой текст... Значит, он непременно сделается лучше :)))))

17. *Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2011/03/18 20:37 [ответить]
Димыч, милый, увидела. Спасибо, что раскатал :) По поводу повторов, местоимений и некоторых нарушений логики я и спорить не буду, ты прав. А вот кое-на-что отвечу, только чуть позже, когда смогу посидеть в тишине и обдумать твои и мои формулировки, ок? :)

16. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/03/08 17:40 [ответить]
  > > 15.Трашина Галина
  >Мой, надеюсь, благодарный ответ на ваш труд:
  >
  >http://samlib.ru/t/trashina_g/tworchestwoiegojawlenie-155.shtml
  Галина, непременно завтра прочту.
  >Кстати, хотела бы почитать вашу прозу, но в ваших простынях, запутаешься. Если можно скиньте мне пару адресов, что посчитаете нужным. Пожалуйста.
  Под простынями имеется в виду это?
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/glossary.shtml
  По-моему, так очень точно вся проза по разделам и с аннотациями.

  Хорошо, если требуется мои рекомендации, попробую...
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/sasha1.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/blackmark.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/angelvoice.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/shaevich.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/bumblebee.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/kollectsilver.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/hatsepsut.shtml

15. *Трашина Галина (trashina.galina@yandex.ru) 2011/03/08 16:43 [ответить]
  Мой, надеюсь, благодарный ответ на ваш труд:

  http://samlib.ru/t/trashina_g/tworchestwoiegojawlenie-155.shtml

  Кстати, хотела бы почитать вашу прозу, но в ваших простынях, запутаешься. Если можно скиньте мне пару адресов, что посчитаете нужным. Пожалуйста.

14. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2011/03/07 18:06 [ответить]
  > > 13.Трашина Галина

  >... Те замены слов, что вы порекомендовали, я могу опровергнуть с легкостью, особенно в диалогах.
  Я и не сомневаюсь :))))))))

13. Трашина Галина (trashina.galina@yandex.ru) 2011/03/07 16:23 [ответить]
   10.Чваков Димыч
   9.Трашина Галина

   А вы уверены, что во всем правы?
   Уже на ТЫ стоит... я давно готов.
   Относительно уверенности вопрос не ко мне, а к Розенталю :)))
   Впрочем, это шутка. Если же серьёзно, то всё, что говорю, в том уверен. Но на истину в последней инстанции претендовать было бы глупо :))

  > Вот именно, ибо каждый пишет как дышит, что касаемо стиля можно спорить сколько угодно, и каждый остается при своем мнении. Те замены слов, что вы порекомендовали, я могу опровергнуть с легкостью, особенно в диалогах.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чваков Димыч : другие произведения.

Комментарии: Клоны, ангелы и черти ()

Комментарии: Клоны, ангелы и черти
()