11. (igor@bdrgroup.com) 2004/02/03 16:44
[ответить]
>>10.Лерман Олег Михайлович
>>>9.Игорь
>>>>8.Лерман Олег Михайлович
>>
>>Мне, в виду отсутствия опыта, как раз очень не хватает "требовательного взгляда".Кстати, мне очень понравилось ваше с Вальтером продуктивное общение. Был бы очень признателен за подсказки. Какие именно места?
>>
> Игорь, я не профессиональный литератор и тем более не критик. Многие обижаются даже за одно небольшое замечание, стараюсь не лезть в стихи, когда не просят. Это может оказаться не таким приятным как кажется....
>
Ну на нет, как говорится... :-)
Хотя жаль, мне эти "технические" замечания важны. Я получаю удовольствие, когда из под моих рук выходит что-то законченное, выверенное и отшлифованное. Собственно я говорил это всем со своего первого появления в СИ и не лукавил: Я выложил свои произведения в СИ не с целью порисоваться и познакомить с собой досужую публику, а с целью получить самые жёсткие замечания и таким способом восполнить недостаток знаний в новой для меня области. Комплексам и "обидам" я напрочь чужд, т.к. и без писательства считаю себя человеком вполне состоявшимся. Писать начал только лишь от избытка чувств, а делать это "как-нибудь" и "косо - криво..." считаю ниже своего достоинства, лучше и вовсе писательством не заниматься.
В любом случае благодарен и рад прислушаться,
Игорь.
Ну на нет, как говорится... :-)
Хотя жаль, мне эти "технические" замечания важны.
Не хочу недоговорок. На мой субъективный взгляд:
1 строфа. НЕИЗМЕНЧИВОСТИ - слишком длинное слово, в котором просятся два ударения. Рифма БЫТИЯ - МЕНЯ не слишком удачная. Слова ТОЛЬКО и ЛИШЬ лучше поменять местами.
2 строфа. Я, мой, мне, меня - слишком много яканий.
3 строфа. Ударение неверно - зАлитом.
4 строфа. Бабушку вижу я фартук надевшую; - лучше будет звучать - Вижу я бабушку фартук надевшую.
5 строфа. Третья строка короче на два слога, ломает ритм. С мёдом оладьями - неудачно.
6 строфа. Сердце голодное? И ударение - мОё.
7 строфа. Перескакиваешь на другой ритм. Рифма ОКОВЫ - СОЛЁНЫЕ - весьма сомнительна. Канул и след - не совсем удачно сказано.
Вот и всё по большому счёту. Есть над чем поработать, но всё это устранимо.
Игорь, не обижайся и, тем более, не благодари.
Желаю успеха!
13. (igor@bdrgroup.com) 2004/02/03 18:30
[ответить]
>>12.Лерман Олег Михайлович
>
>Ну на нет, как говорится... :-)
> Хотя жаль, мне эти "технические" замечания важны.
>
> Не хочу недоговорок. На мой субъективный взгляд:
>
> 1 строфа. НЕИЗМЕНЧИВОСТИ - слишком длинное слово, в котором просятся два ударения. Рифма БЫТИЯ - МЕНЯ не слишком удачная. Слова ТОЛЬКО и ЛИШЬ лучше поменять местами.
> 2 строфа. Я, мой, мне, меня - слишком много яканий.
> 3 строфа. Ударение неверно - зАлитом.
> 4 строфа. Бабушку вижу я фартук надевшую; - лучше будет звучать - Вижу я бабушку фартук надевшую.
> 5 строфа. Третья строка короче на два слога, ломает ритм. С мёдом оладьями - неудачно.
> 6 строфа. Сердце голодное? И ударение - мОё.
> 7 строфа. Перескакиваешь на другой ритм. Рифма ОКОВЫ - СОЛЁНЫЕ - весьма сомнительна. Канул и след - не совсем удачно сказано.
>
> Вот и всё по большому счёту. Есть над чем поработать, но всё это устранимо.
> Игорь, не обижайся и, тем более, не благодари.
>
> Желаю успеха!
>
Спас..., ой ну да не благодарю. Лучше пойду подправлю :-)
14. (walter@infocentr.ru) 2004/02/03 19:50
[ответить]
Красивый, добрый стих. Немножко напомнил мне Дмитрия Кедрина. Если не возражаешь, Игорь, я поищу и приведу его.
К замечаниям Олега добавлю еще одно.
>Ласково головы наши погладит,
>Негой заходится сердце моё.
Тут, чтобы соблюсти размер и точнее срифмовать с оладьями, лучше бы написать: Ласково головы наши погладит - и
Негой заходится сердце моё.
Успехов!
15. * (igor@bdrgroup.com) 2004/02/03 19:52
[ответить]
>>14.Юрий Вальтер
> Красивый, добрый стих. Немножко напомнил мне Дмитрия Кедрина. Если не возражаешь, Игорь, я поищу и приведу его.
> К замечаниям Олега добавлю еще одно:
Спасибо.
Не только не возражаю, но буду рад.
За замечания буду благодарен. Почему? - см. мои предыдущие "откровения" :-)))))))
Хотя исправлять очень и очень сложно. Но если желаешь добиться качества... :)
16. (walter@infocentr.ru) 2004/02/03 20:00
[ответить]
>>15.Игорь
>Не только не возражаю, но буду рад.
Сейчас попытаюсь вставить Кедринский стих из буфера.
* * *
Все мне мерещится поле с гречихою,
В маленьком доме сирень на окне,
Ясное-ясное, тихое-тихое
Летнее утро мерещится мне.
Мне вспоминается кляча чубарая,
Аист на крыше, скирды на гумне,
Темная-темная, старая-старая
Церковка наша мерещится мне.
Чудится мне, будто песню печальную
Мать надо мною поет в полусне,
Узкая-узкая, дальняя-дальняя
В поле дорога мерещится мне.
Где ж этот дом с оторвавшейся ставнею,
Комната с пестрым ковром на стене?
Милое-милое, давнее-давнее
Детство мое вспоминается мне.
13 мая 1945
Вроде, получилось. Не правда ли, чудный стих? И с твоим перекликается.
Пока!
17. (olegler@inbox.ru) 2004/02/03 20:09
[ответить]
>>16.Юрий Вальтер
>>>15.Игорь
>>Не только не возражаю, но буду рад.
> Сейчас попытаюсь вставить Кедринский стих из буфера.
>
>* * *
>
>Все мне мерещится поле с гречихою,
>В маленьком доме сирень на окне,
>Ясное-ясное, тихое-тихое
>Летнее утро мерещится мне.
>
>Мне вспоминается кляча чубарая,
>Аист на крыше, скирды на гумне,
>Темная-темная, старая-старая
>Церковка наша мерещится мне.
>
>Чудится мне, будто песню печальную
>Мать надо мною поет в полусне,
>Узкая-узкая, дальняя-дальняя
>В поле дорога мерещится мне.
>
>Где ж этот дом с оторвавшейся ставнею,
>Комната с пестрым ковром на стене?
>Милое-милое, давнее-давнее
>Детство мое вспоминается мне.
>
> 13 мая 1945
>
> Вроде, получилось. Не правда ли, чудный стих? И с твоим перекликается.
> Пока!
Извините, что встреваю, эта же мелодия напелась и мне.
Всех благ!
18. * (igor@bdrgroup.com) 2004/02/03 21:50
[ответить]
>>16.Юрий Вальтер
>>>15.Игорь
>>Не только не возражаю, но буду рад.
> Сейчас попытаюсь вставить Кедринский стих из буфера.
>
>* * *
>
>Все мне мерещится поле с гречихою,
>В маленьком доме сирень на окне,
>Ясное-ясное, тихое-тихое
>Летнее утро мерещится мне.
>
>Мне вспоминается кляча чубарая,
>Аист на крыше, скирды на гумне,
>Темная-темная, старая-старая
>Церковка наша мерещится мне.
>
>Чудится мне, будто песню печальную
>Мать надо мною поет в полусне,
>Узкая-узкая, дальняя-дальняя
>В поле дорога мерещится мне.
>
>Где ж этот дом с оторвавшейся ставнею,
>Комната с пестрым ковром на стене?
>Милое-милое, давнее-давнее
>Детство мое вспоминается мне.
>
> 13 мая 1945
>
> Вроде, получилось. Не правда ли, чудный стих? И с твоим перекликается.
> Пока!
Отлично, Спасибо. Очень тёплый и душевный стих. Я его себе распечатаю, домой отнесу. Кроме того, мне очень приятно, что такой стих с моим скромным перекликается. :-)
19. (walter@infocentr.ru) 2004/02/04 16:39
[ответить]
>>18.Игорь
>Кроме того, мне очень приятно, что такой стих с моим скромным перекликается. :-)
Да уж. Мне другое показалось забавным: я когда этого дядьку с год назад впервые для себя открыл - с удивлением обнаружил почти полные текстуальные совпадения с некоторыми своими виршами (и виршами моих друзей). Вывод: "Ничто не ново в этом мире, по кругу ходим, три-четыре!"
20. (igor@bdrgroup.com) 2004/02/04 20:16
[ответить]
>>19.Юрий Вальтер
>>>18.Игорь
>>Кроме того, мне очень приятно, что такой стих с моим скромным перекликается. :-)
> Да уж. Мне другое показалось забавным: я когда этого дядьку с год назад впервые для себя открыл - с удивлением обнаружил почти полные текстуальные совпадения с некоторыми своими виршами (и виршами моих друзей). Вывод: "Ничто не ново в этом мире, по кругу ходим, три-четыре!"
Так и есть. Я слышал, что и в среде литературоведов бытует мнение, что литература за последние 100-200 лет развивалась невероятно быстрыми темпами, кроме того за последнее время благодаря почти повальной грамотности приобрела невиданную доселе массовость. Как результат - не осталось не только неохваченных тем но так же и неразработанных, всеми возможными и невозможными стилями и способами. Это, кстати и подняло волну "Постмодернизма", когда старались ломать каноны, эксперементировать с пограничными состояниями психики и вообще работать на грани "фола".
Исходя из этого я для себя сделал несколько практических выводов:
1. Не стоит пытаться изобрести колесо - оно уже кем то придумано.
2. Не стоит пытаться кого-то шокировать, после последних постмодернистов, вроде Сорокина это выглядит жалко.
3. Не стоит бояться сравнений с кем бы то ни было, само по себе, сравнение не унижает достоинство автора.
4. Не стоит пытаться искусственно привлекать к себе внимание. При таком количестве талантливых авторов получить известность можно лишь двумя путями - Либо случайно; Либо по методу Герострата. Но случай не нуждается в нашей помощи, а чтобы стать Геростратом не нужны муки творчества, нужно просто что нибудь сжечь, ну а это уже тема для врача.
Отсюда вывод - нужно писАть, как говорил Жванецкий, как и пИсать, тогда когда уже не можешь терпеть. Я бы добавил ещё - писать от души, каким угодно стилем и способом, стараясь получить от этого максимум удовольствия. К нетехнической же, эмоциональной критике желательно относиться, как сказал великий поэт:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца."
21. * (adatsodikov@hotmail.com) 2004/02/04 21:39
[ответить]
Игорь, спасибо за приглашение. Я с удовольствием прочла твоё стихотворение. Оно очень близко мне по духу (наверно и ты читал мое "Настроение"?). И я согласна с твоим ответом уважаемому Юре. Всё давно написано и описано. Ну и что? Какждому из нас, центру мироздания, есть что сказать. И только от дарования свыше зависит, насколько тронет это сердца и других людей. Я тоже часто мучаюсь этим вопросом: писать, или не писать? Талантливо, или средненько получается? Да бог с ним, уж как получается! Во всяком случае мы все по своему уникальны, и, спасибо этим страничкам, имеем возможность оставить духовный след, частичку своей души и интеллекта.
Успеха! Рада, что ты зашёл ко мне.
Ада
22. (walter@infocentr.ru) 2004/02/04 22:03
[ответить]
>>20.Игорь
>Исходя из этого, я для себя сделал несколько практических выводов: 1... 2...
Подписуюсь под каждым пунктом.
А уж за финального Пушкина - в огонь и воду!
23. (igor@bdrgroup.com) 2004/02/04 22:05
[ответить]
>>21.Цодикова Ада
>Игорь, спасибо за приглашение. Я с удовольствием прочла твоё стихотворение. Оно очень близко мне по духу (наверно и ты читал мое "Настроение"?).
Как же, читал и перечитывал, оттого увидев созвучие и предложил своё.
:-) И вообще, Как дела? Как домашние? Как растётся самому большому человечку? :-)
24. (walter@infocentr.ru) 2004/02/04 22:07
[ответить]
>>21.Цодикова Ада
>Во всяком случае мы все по-своему уникальны, и, спасибо этим страничкам, имеем возможность оставить духовный след, частичку своей души и интеллекта.
Воистину!
25. (igor@bdrgroup.com) 2004/02/04 22:07
[ответить]
>>22.Юрий Вальтер
>>>20.Игорь
>>Исходя из этого, я для себя сделал несколько практических выводов: 1... 2...
> Подписуюсь под каждым пунктом.
> А уж за финального Пушкина - в огонь и воду!
>
Искренне рад, особенно за "Наше Всё". :-)
26. (rita_balmin@yahoo.com) 2004/02/05 02:33
[ответить]
Привет. Хорошее чистое воспоминание. У меня на эту тему "Каменные веки"...
27. * (adatsodikov@hotmail.com) 2004/02/05 03:49
[ответить]
>>23.Игорь
>>>21.Цодикова Ада
>>Игорь, спасибо за приглашение. Я с удовольствием прочла твоё стихотворение. Оно очень близко мне по духу (наверно и ты читал мое "Настроение"?).
>
>Как же, читал и перечитывал, оттого увидев созвучие и предложил своё.
>:-) И вообще, Как дела? Как домашние? Как растётся самому большому человечку? :-)
>
Через две недели, даже меньше, 18 февраля - ровно год!!! :))
А как твои ребятишки?
28. (igor@bdrgroup.com) 2004/02/05 11:56
[ответить]
>>26.Бальмина Рита Дмитриевна
>Привет. Хорошее чистое воспоминание. У меня на эту тему "Каменные веки"...
>Через две недели, даже меньше, 18 февраля - ровно год!!! :))
>А как твои ребятишки?
Поздравляю! Дай ему Б-г здоровья!
Мои, спасибо. Как говорят в Одессе: Лучше всех. :-)
30. * (tamarauthor@yandex.ru) 2004/02/12 18:03
[ответить]
-ЗдОрово! Даже прослезилась... Вспомнилось своё: и старенький двор, и добрая бабуся и брат (недавно умерший). Большое спасибо, Игорь, за память. Высший балл ставлю за замечательное стихотворение. С ув. Тамара
31. Игорь2004/02/13 21:21
[ответить]
>>30.Москалёва Тамара Петровна
>-ЗдОрово! Даже прослезилась... Вспомнилось своё: и старенький двор, и добрая бабуся и брат (недавно умерший). Большое спасибо, Игорь, за память. Высший балл ставлю за замечательное стихотворение. С ув. Тамара
Спасибо,
Это один из самых ценных для меня отзывов. Если хоть одна моя строчка отозвалась в чьей-то душе, значит всё не зря.
32. * (liza_polonskaya@mail.ru) 2004/03/16 14:12
[ответить]
Да, все знакомо и больно-сладко. У меня есть еще один рассказ на эту тему, я его еще не размещала. Некоторые строчки из Вашего стихотворения можно прямо эпиграфом к нему ставить. Когда размещу, я Вам тихонько свистну, можно?
33. (igor@bdrgroup.com) 2004/03/16 14:23
[ответить]
>>32.Полонская Елизавета
>Да, все знакомо и больно-сладко. У меня есть еще один рассказ на эту тему, я его еще не размещала. Некоторые строчки из Вашего стихотворения можно прямо эпиграфом к нему ставить. Когда размещу, я Вам тихонько свистну, можно?
Не только можно, но я даже прошу и настаиваю, т.к. мне действительно понравились Ваши (можно друг к другу на ты? а то как то натянуто) эссе.
На счёт эпиграфа, спасибо - это самое высокое признание. Однако я смущён, в эпиграф обычно вносят известных поэтов. ;-)
34. * (liza_polonskaya@mail.ru) 2004/03/16 15:33
[ответить]
>>33.Игорь
>>>32.Полонская Елизавета
>>>
>Не только можно, но я даже прошу и настаиваю, т.к. мне действительно понравились Ваши (можно друг к другу на ты? а то как то натянуто) эссе.
>На счёт эпиграфа, спасибо - это самое высокое признание. Однако я смущён, в эпиграф обычно вносят известных поэтов. ;-)
Не всегда вносят известных, во-первых. А во-вторых, стихотворение у тебя не очень ровненькое, но есть очень удачные строки , которые, к тому же, резонируют с моим рассказом:)))
35. * (liza_polonskaya@mail.ru) 2004/03/16 16:05
[ответить]
Свищу:
36. 2004/05/04 17:57
[ответить]
всегда было интересно кто печет просвиры и какой у них рецепт
37. Roza (rozochka100@yahoo.com) 2004/05/05 13:58
[ответить]
Игорь !
Просто здорово , что ты открываешься для меня совершенно неповторимой гранью ...
Столько нежности , ностальгии , боли , духовности в твоих строчках...
Я просто потрясена ...
И бесконечно благодарна тебе , Судьбе , что знакомлюсь с тобой...
38. (igor@bdrgroup.com) 2004/05/05 14:56
[ответить]
>>36.Наталия К
>всегда было интересно кто печет просвиры и какой у них рецепт
Спасибо, что заглянула :-)
Я полагаю, что печёт их келарь - монастырский повар, или эконом.
В рецептах блюд я не силён, но знаю что просфора - христианский аналог мацы (опреснока). Так что это и должно быть пресное тесто.
39. (igor@bdrgroup.com) 2004/05/05 15:03
[ответить]
>>37.Roza
>Игорь !
>Просто здорово , что ты открываешься для меня совершенно неповторимой гранью ...
>Столько нежности , ностальгии , боли , духовности в твоих строчках...
>Я просто потрясена ...
>И бесконечно благодарна тебе , Судьбе , что знакомлюсь с тобой...
Спасибо,
Это даже слишком для меня.
Я вряд ли заслуживаю таких оценок и внимания.
Но, разумеется, приятно :-)))))))))
Если понравилось, то приглашаю прочесть другие произведения.
Есть среди них и более жёсткие и неоднозначные, но они мне самому нравятся больше чем это.
40. 2004/05/05 15:26
[ответить]
>>38.Игорь
>>>36.Наталия К
>>всегда было интересно кто печет просвиры и какой у них рецепт
>
>Спасибо, что заглянула :-)
Пжалст... мне название про культурную жизнь заинтересовало.. хорошее название великая весч
>Я полагаю, что печёт их келарь - монастырский повар, или эконом.
>В рецептах блюд я не силён, но знаю что просфора - христианский аналог мацы (опреснока). Так что это и должно быть пресное тесто.
Да вот в том то и дело что в какой-то книге читала и они там вроде объемные были, вот я и в затруднении какя ж она
41. (igor@bdrgroup.com) 2004/05/05 15:48
[ответить]
>>40.Наталия К
>>>38.Игорь
>>>>36.Наталия К
>>>всегда было интересно кто печет просвиры и какой у них рецепт
>>
>>Спасибо, что заглянула :-)
>Пжалст... мне название про культурную жизнь заинтересовало.. хорошее название великая весч
>>Я полагаю, что печёт их келарь - монастырский повар, или эконом.
>>В рецептах блюд я не силён, но знаю что просфора - христианский аналог мацы (опреснока). Так что это и должно быть пресное тесто.
>Да вот в том то и дело что в какой-то книге читала и они там вроде объемные были, вот я и в затруднении какя ж она
>
Чтой-то я запутался. Кто "Какая?", культурная жизнь что-ли?
Так она и правда - объёмная.
А ещё и с разных сторон по разному выглядит. :-)))))))))))
42. (vlad_vir@zmail.ru) 2004/10/09 09:06
[ответить]
Чувствуется тоска, и по дому, может и по родине :(....
43. (yehuda@listru) 2005/03/15 18:41
[ответить]
Снова мальчишки мы с братом беспечные,
Возимся в залитом солнцем дворе.
И открываются ценности вечные
В этой, казалось бы детской игре.
Все мы из детства...
Как у всех была МАТЬ.
Где бы почитать Ваше о матери?
Ласкою на мать похожа
Темноголубая тишь.
Ты еще совсем не можешь
Слезок удержать, малыш.
Ведь тебя волнует тоже,
Отчего же ты молчишь?
Ты о том расскажешь позже,
Когда мягко забасишь.
Тайный мрак. Он не тревожит,
Чуть волнует нервы лишь.
Так скажи, малыш, мне что же
Так тревожно ты глядишь?
44. (victor@isem.sei.irk.ru) 2005/11/01 10:00
[ответить]
Очень хорошее, мягкое, лирическое стихотворение.