Ищенко Геннадий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатая реальность
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru)
  • Размещен: 06/09/2016, изменен: 26/09/2023. 853k. Статистика.
  • Роман:
  • Аннотация:
    Смертельные удары ножом могут не только отправить на тот свет, но и стать началом другой, непохожей на прежнюю жизни. В этом смог убедиться писатель Алексей Рогов, сбежавший от унылого посмертного существования в мир другой реальности. Новое рождение на время заблокировало память, пока не появилась возможность вернуть её уже семнадцатилетнему князю Алексею Мещерскому. Перед ним открылся во многом знакомый чужой мир Российской империи 1942 года. Знания более развитого мира здесь – величайшая ценность, дело за тем, как ими распорядиться. Англия, Франция и Германская империя подготовили раздел России, который должен произойти в ближайшие годы. Разрушению Российской империи способствуют династия Романовых и продажное чиновничество. Бороться с этим в одиночку – безумие, и Алексей пытается найти тех, кто уже участвует в этой борьбе
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ищенко Г.В.
    18:37 "Мой брат с Земли" (188/1)
    18/11 "Друзья" (121)
    13/11 "Счастливчик Ген" (503)
    02/11 "Жених" (384)
    26/10 "Единственная на всю планету - " (77)
    23/10 "Драконья любовь, ожидание " (6)
    17/10 "Единственная на всю планету - " (221)
    17/10 "Для общения с читателями и " (406)
    07/10 "Единственная на всю планету - " (901)
    27/09 "Проверка 2" (406)
    19/09 "Проверка" (128)
    10/09 "Мой новый мир 2" (415)
    01/09 "Выброшенный в другой мир - " (256)
    30/08 "Мой новый мир" (611)
    23/08 "Возвращение" (430)
    22/08 "Неудачник - книга 2" (468)
    15/08 "Неудачник - книга 1" (641)
    25/07 "Приёмыш - книга 2" (918)
    15/07 "Приёмыш - книга 1" (914)
    23/06 "Коррекция" (876)
    01/06 "Тринадцатая реальность" (674)
    12/05 "Выброшенный в другой мир - " (125)
    07/02 "Контакт" (2)
    19/11 "Третий путь" (268)
    22/03 "Криминальная пара" (29)
    18/03 "Прометей с востока" (223)
    08/02 "Ангел-хранитель" (3)
    08/02 "Школьная фея" (4)
    29/01 "Оружие бога" (98)
    28/12 "Кошачья жизнь" (20)
    27/07 "Для тех, у кого проблемы со " (14)
    18/06 "Как фанера над Парижем" (13)
    27/12 "Именем бога" (41)
    18/12 "Сверхновая" (247)
    25/08 "Подарок" (404)
    26/07 "Приговор" (381)
    22/07 "Печенье" (3)
    11/04 "Загробная жизнь" (14)
    21/03 "Гладиатор" (113)
    11/03 "Ответ" (117)
    12/02 "Деньги" (7)
    21/01 "Удар" (4)
    15/01 "Три в одном" (3)
    13/01 "Подарки Деда Мороза" (2)
    08/01 "Изыскатели" (4)
    05/01 "Двоечники" (2)
    03/01 "Машина времени" (12)
    03/01 "Божья десница" (20)
    31/12 "Урод" (7)
    30/12 "Потеряшка" (4)
    30/12 "Золотая рыбка" (4)
    30/12 "Правильный выбор" (3)
    26/12 "Космическая одиссея Михеевых" (5)
    26/12 "Страшный сон" (4)
    20/12 "Школьный домовой" (6)
    16/12 "Президент" (9)
    13/12 "Из грязи..." (5)
    12/12 "Нефритовые кузнечики" (2)
    12/12 "Как вырастить новые зубы" (17)
    12/12 "Это мои зубы" (3)
    12/12 "Вспять" (10)
    12/12 "Вовчик" (8)
    12/12 "Жертва склероза" (10)
    21/05 "Ужасы на ночь" (7)
    20/10 "Список" (39)
    21/08 "К читателям. Тема Израиля " (86)
    11/07 "Ведьма" (4)
    13/03 "Селфи" (8)
    28/01 "Платок" (7)
    28/01 "Бады" (2)
    28/01 "К читателям (секс и возраст)" (99)
    28/01 "Экскурсия" (22)
    18/12 "Смерть торговца" (12)
    29/09 "Демон" (1)
    29/09 "Увольнение" (11)
    27/09 "Самовольный вылет" (9)
    01/08 "Диалоги" (9)
    13/05 "Холод" (4)
    28/11 "Подарок последнего джинна" (38)
    15/01 "Исповедь холостяка" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    464. Критик (chircev22@mail.ru) 2015/04/14 02:58 [ответить]
      
      
       Геннадий Владимирович, книга не обязательно должна быть боевиком, чтобы нравиться. Можно и производственный роман так написать, что не оторвешься. Например, у Галины Николаевой, роман "Битва в пути". Этот роман лично я читал с большим удовольствием. И причина моего недовольства Тринадцатой реальностью не в том, что книга не боевик, а в том, что она статична, характеры весьма схематичны. Можно было бы еще кое-что написать о недостатках, но предпочитаю говорить о хорошем. Впрочем, еще пару слов о недостатках. Правда, это в общем по всем книгам. К сожалению, у вас, как и у большинства людей проблемы с родительным падежом.
       Приведу пример. Из Третьего пути.
       "На поясе Петра с двух сторон чуть сдвинутые за спину висели пистолетные кобуры, там же были кожаные петли под запасных магазинов". В одном предложении кобуры, петли и магазины должны быть одного падежа. А у вас разные падежи. "Магазинов" написать возможно, если петли от (чего?). По поводу нехватки времени. Согласен, времени у всех маловато, а хочется больше сделать. Но, знаете, Садов нашел для меня время и, как он сам мне сказал, много чего почерпнул для себя.
       С уважением.
    463. *Михаил Александрович 2015/04/14 00:51 [ответить]
      > > 462.2.718281828
      
      >Я плохо помню названия, за редким исключением. Зато хорошо параметры. 1961 это германиевый П402 на 200 мгц. Он использовался у нас для высокочастотной части машины (триггера, эмитерные повторители и т.п.).1963 (примерно) кремниевый с теми же параметрами, заряд базы примерно 1800 пикокулон.
      >>
      У П402 - 200 мГц? Увы, только 60 мГц. Даже у П403 - 120 мГц только.
      
      >Нет, наверное это были П410.
      
      С частотой - 200 мГц. Или П411 - с частотой 400 мГц. Но они были заметно позднее созданы, чем П401-П403. И до заявленной Вами частоты в 3 ГГЦ им как до Пекина раком!
      
      >Станции, о которых я писал, на 50-100 км, можно было использовать во времена ВОВ или немного после в основном для стрельбы. 50 км это примерно 5 минут полета.
      
      Редут, 1940 года выпуска (надо же, проклятый Сталин не запретил выпуск и не пересажал конструкторов!!!), дальность обнаружения самолётов до 150 км. При расположении станции на холме высотой больше 25 м, дальность обнаружения - 250 км.
      
      >Прикиньте, насколько вероятно за это время что -то поднять в воздух и навести. Можно представить себе пару тройку таких ситуаций, но они не типовые. Можно, наверное, наводить только тех, кто уже в воздухе и недалеко.
      
      При скоростях НАШЕГО 1940 года это полчаса форы. Не так уж и мало!!!
      
      >А что это такое? Чем не электронная машина на реле? Или на магнитных усилителях? Чем вам не угодил довоенный ПУАЗО времен ВОВ с его аналоговыми вычислителями на ламповых усилителях? Или, наоборот, с какой стати электронным вы считаете свой компьютер, если там есть диск? Или, с какой стати электронной вы считаете БЭСМ6 (если считаете), у которой не только диски (или барабаны), но перфокарты с механическим считыванием, да еще и ферритовое ОЗУ.
      
      Увы, градация не мной придумана. Машины на реле не электронные, а электро-механические или релейные. Критерий: вычисления производятся переключением МЕХАНИЧЕСКИХ контактов. Опять же, не мной придумано!
      
      >Дайте свое определение, в идеале, совпадающее с принятым в мире, тогда и утверждайте.
      
      Выше дал.
      
      >Вот машина на пневмоэлементах (такие тоже были) та да, не электронная.
      >>
      конечно.
      
      >>Расскажите это людям, проектирующим малоШУМящие или достаточно высоковольтные полупроводниковые приборы.
      >Вы в каком контексте упомянули чистоту? Вот про него и речь. Я уже не говорю о том, что чистота, как таковая, вообще нужна, чтобы сделать любой полупроводниковый прибор. Не надо менять контекст обсуждения.
      >>
      Я к тому, что у относительно высоковольтных транзисторов, нужных для блоков развёрток, ПОВЫШЕННЫЕ требования к чистоте.
      
      >Это смотря для чего проще. Если на столе в лаборатории и лишь бы работал, то может быть проще спроектировать. Если же предъявить требование надежности и наработки на отказ, да еще и по весу или экономии электроэнергии, то с лампами ляжете костьми.
      
      Не доведённые до ума транзисторы тоже не являются образцом надёжности. При остром временном цейтноте проще довести до ума стержневые лампы. Уйдут считанные месяцы.
    462. 2.718281828 2015/04/13 23:48 [ответить]
      > > 432.Михаил Александрович
      >> > 430.2.718281828
      >
      >>Вы, вообще то, читали .что я пишу, или только придумываете мой текст прочитав произвольные два слова?
      >>>
      >Не все комментарии читал. Их ведь довольно много.
      3 или 4.
      >
      >>>Ах, да, о чём это я? Вы забыли названия за давностью лет!
      >>Забыл. Дело в в том, что я его брал про запас и с ним не работал, так что, помню только внешний вид и, примерно, параметры Где то 1 А, 30В 400мГц.
      >
      >Увы. У нас СЕРИЙНЫЕ приборы с такими параметрами появились явно после 1970 года. Более того, до этого Вы писали аж про 3 ГГц!
      Я плохо помню названия, за редким исключением. Зато хорошо параметры. 1961 это германиевый П402 на 200 мгц. Он использовался у нас для высокочастотной части машины (триггера, эмитерные повторители и т.п.).1963 (примерно) кремниевый с теми же параметрами, заряд базы примерно 1800 пикокулон.
      >
      >>Силовые приборы мне были нужны потому, что я разрабатывал импульсный источник питания, но дальше 20 кГц дело не пошло, а на этой частоте он был не нужен, у меня были другие, на 10 А 150 В. А вот для системы элементов ЭВМ я использовал п402 и. кажется 302. Но они примерно на 30 мА.
      >>
      >Если Вы имеете в виду П302, то это кремниевый сплавной транзистор, кажется, прямой проводимости на мощность 10 Вт и частоту чуть ли не 0,15 мГц всего. Если КТ302, то это кремниевый низкочастотный маломощный транзистор с нормированным коэффициентом шума.
      Нет, наверное это были П410.
      >>>>Чисто аналоговые методы (по лучу на экране) дадут примерно 1 км точности на 100 км расстояния
      >>>>>
      >>>А разве этого мало на первых порах?
      >>Смотря для чего. Если предупредить, чтобы успели одеть штаны, до достаточно. Если чтобы стрелять, то только в молоко.
      >>>
      >Стрельба из самолёта в самолёт была исключительно визуальной тогда.
      Надо точно формулировать задачу. А вы ее гибко меняете в функции того, что пишу я.
      Станции, о которых я писал, на 50-100 км, можно было использовать во времена ВОВ или немного после в основном для стрельбы. 50 км это примерно 5 минут полета.
      Прикиньте, насколько вероятно за это время что -то поднять в воздух и навести. Можно представить себе пару тройку таких ситуаций, но они не типовые. Можно, наверное, наводить только тех, кто уже в воздухе и недалеко.
      Точность в 1 км по расстоянию для наведения самолетов или поднятия тревоги с целью успеть одеть штаны достаточна.
      >
      >>>Достаточно, но... Не для ПЕРВЫХ образцов. Напомню, что по состоянию на 1940-й год ЭЛЕКТРОННЫХ ЭВМ в нашем Мире не было. От слова СОВСЕМ не было!
      >>Очень сильно ошибаетесь. Одна из первых, на реле, это Германия. примерно 1926. Цифровая. Что то было попозже уже и с перфокартами. А аналоговые сплошняком, причем даже с применением, например ПУАЗО.
      >
      >И зачем я, интересно, выделил слово ЭЛЕКТРОННЫХ?
      А что это такое? Чем не электронная машина на реле? Или на магнитных усилителях? Чем вам не угодил довоенный ПУАЗО времен ВОВ с его аналоговыми вычислителями на ламповых усилителях? Или, наоборот, с какой стати электронным вы считаете свой компьютер, если там есть диск? Или, с какой стати электронной вы считаете БЭСМ6 (если считаете), у которой не только диски (или барабаны), но перфокарты с механическим считыванием, да еще и ферритовое ОЗУ.
      Дайте свое определение, в идеале, совпадающее с принятым в мире, тогда и утверждайте.
      Вот машина на пневмоэлементах (такие тоже были) та да, не электронная.
      >
      >>Чистота полупроводников вообще не имеет отношения к делу.
      >
      >Расскажите это людям, проектирующим малоШУМящие или достаточно высоковольтные полупроводниковые приборы.
      Вы в каком контексте упомянули чистоту? Вот про него и речь. Я уже не говорю о том, что чистота, как таковая, вообще нужна, чтобы сделать любой полупроводниковый прибор. Не надо менять контекст обсуждения.
      >
      >>Что касается приемника, то там входной каскад, естественно, очень высокочастотный. Но вот промежуточный может быть и очень низкочастотным. Строго говоря, это частота зависит от точности, с которой вы хотите определить расстояние. Если вас устраивает 1 км, то вам хватит (очень грубо, навскидку) 300 кГц, а, если хотите иметь точность 20 метров, то нужна полоса частот в 50 раз больше.
      >
      >Вы забываете про избирательность по зеркальному каналу получившегося приёмника. Если же приёмник будет с двумя ПЧ, то первая будет достаточна высокочастотная. А при второй достаточно низкой ПЧ с низкочастотными транзисторами получим мизерное усиление на каскад, что придётся компенсировать количеством этих каскадов, внося, кстати, своеобразную дополнительную линию задержки на пути сигнала.
      Я не лез в тонкости и детали. Я просто хотел показать вам, что, грубо говоря, это функция желаемой точности определения расстояния. А вы начали описывать способы построения оптимального канала, причем исходя из общего принципа, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Да, лучше. Опыт человечества подтверждает верность этого утверждения. Безусловно, сделать хороший промежуточный усилитель легче имея хорошие транзисторы, чем плохие.
      >
      >>Так что, если вас устраивает 1 км, вас устроит и П16.
      >
      >С лампами будет проще. И тут пришлись бы кстати стержневые лампы.
      Это смотря для чего проще. Если на столе в лаборатории и лишь бы работал, то может быть проще спроектировать. Если же предъявить требование надежности и наработки на отказ, да еще и по весу или экономии электроэнергии, то с лампами ляжете костьми.
      
      
      
    461. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/04/13 22:22 [ответить]
      > > 460.Критик
      >
      > Уважаемый автор, откровенно говоря, после прочтения всех ваших книг, которые, при всех их недостатках, мне понравились, я не ожидал, что "Тринадцатая реальность" будет настолько скучная.
      
      Не боевик. Такого рода книги далеко не всем по вкусу, но, судя по количеству читающих, интересуют большее число людей, чем тот же "Неудачник". Ничего, через неделю уже конец. Насчет разговоров...
      Честно скажу, что хронически не хватает времени. Я уже забыл, когда сам хоть что-то читал. Допишу книгу и продолжу чистку текстов, может тогда будет больше времени. Хотя эпоха Сталина меня интересовала, когда я писал "Коррекцию", сейчас большого интереса нет.
    460. Критик (chircev22@mail.ru) 2015/04/13 22:07 [ответить]
      
       Уважаемый автор, откровенно говоря, после прочтения всех ваших книг, которые, при всех их недостатках, мне понравились, я не ожидал, что "Тринадцатая реальность" будет настолько скучная. Очень жаль. Между прочим, прочитав последние несколько комментариев, я удивился. Разговор идет о "науке", а речь должна идти о книге, хорошая, плохая, и, если плохая, то почему.
       И еще. У вас написано несколько слов о Сталине. Если желаете, напишите мне письмо по адресу и мы можем поговорить по скайпу и о Сталине и о книге, да и о других книгах тоже.
       С уважением!
    459. *Михаил Александрович 2015/04/13 21:59 [ответить]
      > > 457.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Вы не перепутали страницу? Мне, конечно, приятно, что в комментариях жизнь бьет ключом, но какое отношение к повести имеет этот диспут по основам физики?
      
      Так, Геннадий Владимирович, в ожидании продолжения, так сказать...
    458. Zukdruk 2015/04/13 21:05 [ответить]
      > > 457.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Вы не перепутали страницу? Мне, конечно, приятно, что в комментариях жизнь бьет ключом, но какое отношение к повести имеет этот диспут по основам физики?
      
      
      А тут нынче флешмоб такой. Заходят на самиздат, не чтобы книги читать, а чтобы порассуждать о физике и квантово-волновом дуализме света. Третья книга уже с такими комментариями.
      
    457. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/04/13 20:59 [ответить]
      Вы не перепутали страницу? Мне, конечно, приятно, что в комментариях жизнь бьет ключом, но какое отношение к повести имеет этот диспут по основам физики?
    456. *Михаил Александрович 2015/04/13 20:02 [ответить]
      > > 455.фу2
      
      >Так и про радиоволны - напряженность поля падает ЛИНЕЙНО, а в случае лазера можно считать не падает вообще ( в первом приближении ) ясно?
      
      Нет, не так. Так было бы, если бы радиолуч расходился только в одной плоскости и совершенно не расходился в другой. То есть, его сечение представляло бы собой отрезок. Что не наблюдается в практике.
      
      Собственно говоря, луч лазера представляет собой то же самое, просто расходится очень медленно. Учёные, посылая луч лазера на Луну сфокусировали его так, что получали на Луне пятно диаметром порядка 10 метров, насколько помнится. Так, вот, пока приёмник, на который будет падать такой луч, будет размерами перекрывать ПОЛНОСТЬЮ этот луч, мы будем видеть, что ВСЯ энергия луча будет падать на приёмник. Как только сечение луча превысит размеры приёмника, тот час же будем наблюдать при ДАЛЬНЕЙШЕМ УДАЛЕНИИ ЭТОГО ПРИЁМНИКА пресловутую квадратичную зависимость МОЩНОСТИ, достигающей приёмника! Не верите? Берите учебник геометрии за 7 класс и изучайте подобие геометрических фигур.
      
      Кстати, только что обратил внимание, что Вы талдычите про напряжённость поля. ДА, ОНА ТАКИ БУДЕТ УБЫВАТЬ ЛИНЕЙНО, НО, мощность, про которую и толкуют Ваши оппоненты, будет убывать по квадратичному Закону!
    455. фу2 2015/04/13 18:49 [ответить]
      > > 454.Михаил Александрович
      >> > 453.фу2
      >
      >>А тут ув.тов. Ищенко - как всегда передергивание ФАКТОВ людьми , не учившими физику 6 класс.
      >
      >Повторяю: физику в 6-м классе сейчас не изучают. В учебнике физики за 7 класс радиоволны не изучают. Самые общие упоминания о них идут немножко в 8 классе. Найдите, например, учебник физики Пёрышкина (3 книги) за 7-9 классы и сами убедитесь!
      
      Миль пардону --- действительно нету.... слЮщай да...
      -- тем не менее все правильно написано
      -- посмотрел первую станицу
      --- задал вопрос молодому поколению некст и пепси про массу ( с первой страницы ) НИКТО не смог осилить
      --- а старперы помнят через один.
      Так и про радиоволны - напряженность поля падает ЛИНЕЙНО, а в случае лазера можно считать не падает вообще ( в первом приближении ) ясно?
      
    454. *Михаил Александрович 2015/04/13 18:28 [ответить]
      > > 453.фу2
      
      >А тут ув.тов. Ищенко - как всегда передергивание ФАКТОВ людьми , не учившими физику 6 класс.
      
      Повторяю: физику в 6-м классе сейчас не изучают. В учебнике физики за 7 класс радиоволны не изучают. Самые общие упоминания о них идут немножко в 8 классе. Найдите, например, учебник физики Пёрышкина (3 книги) за 7-9 классы и сами убедитесь!
    453. фу2 2015/04/13 18:21 [ответить]
      > > 452.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 450.фу2
      >>Ну ув. тов. Ищенко - ну что это такое??
      >>Срочно назад в 6 класс!
      >
      >Посмотрите уравнение дальности действия радиолокатора, например, здесь http://www.astena.ru/radar_0.html хотя таких источников миллион. Не надо позориться. Расходящийся радиолуч (или свет) всегда ослабляется прямо пропорционально квадрату расстояния, а направленность излучения учитывается коэффициентом усиления. Хватит забивать комментарии.
      А тут ув.тов. Ищенко - как всегда передергивание ФАКТОВ людьми , не учившими физику 6 класс.
      Датчик измеряет напряженность поля, которая падает линейно при излучении от источника ( если во все стороны - как и световая волна ).
      Далее вопрос, что принимает датчик света ?? мощность сигнала или количество фотонов. Это понятно?
      Это стандартная проблема. Не понятно почему в ней плавает ув. автор?
      Если бы поле падало по квадрату, то ничего никогда бы не работало!!
      Ай-- яй.. яй ув. Автор!
      
    452. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/04/13 18:10 [ответить]
      > > 450.фу2
      >Ну ув. тов. Ищенко - ну что это такое??
      >Срочно назад в 6 класс!
      
      Посмотрите уравнение дальности действия радиолокатора, например, здесь http://www.astena.ru/radar_0.html хотя таких источников миллион. Не надо позориться. Расходящийся радиолуч (или свет) всегда ослабляется прямо пропорционально квадрату расстояния, а направленность излучения учитывается коэффициентом усиления. Хватит забивать комментарии.
      
    451. Библиотекарь 2015/04/13 18:08 [ответить]
      о... ЙЙЙ-оо-......
    450. фу2 2015/04/13 17:56 [ответить]
      > > 445.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Незачем спорить. Даже в направленном луче РЛС сигнал убывает пропорционально квадрату расстояния, а от цели приходит отраженный меньше уже в четвертой степени. Поэтому и используются большие мощности излучения.
      
      
      Ну ув. тов. Ищенко - ну что это такое??
      -- если под сигналом понимать мощность принимаемую то при передающей 1 МВт - даже и не слышал про такую - связь с подводной лодкой только и хлипкой дальность 200 км = 2 10 в 5 м, 75 ом вход получаем ответ в виде
      0.1 мкВ во всей полосе частот ... Ничего не смушает??
      как же тогда все работает от 3 кВт при 400 км + самолете.
      Срочно назад в 6 класс!
    449. *Михаил Александрович 2015/04/13 17:52 [ответить]
      > > 448.Библиотекарь
      
      >Но гражданин фу2 скромно об этом умалчивает, видимо надеясь, что цель тож будет растягиваться в соответствии с расстоянием)
      
      Вот именно. Даже лазерный луч расходящийся, а тут более 6 порядков разницы в частоте.
    448. Библиотекарь 2015/04/13 17:35 [ответить]
      естественнооооо)
      Но гражданин фу2 скромно об этом умалчивает, видимо надеясь, что цель тож будет растягиваться в соответствии с расстоянием)
    447. *Михаил Александрович 2015/04/13 17:31 [ответить]
      > > 445.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Незачем спорить. Даже в направленном луче РЛС сигнал убывает пропорционально квадрату расстояния, а от цели приходит отраженный меньше уже в четвертой степени.
      
      Естественно. Причина банальнейшая - луч РАСХОДЯЩИЙСЯ!!!
    446. *Михаил Александрович 2015/04/13 17:29 [ответить]
      > > 444.фу2
      
      >Точно помню - была физика 6 класс.
      
      Была. Сейчас - нет!
      
      >Так же про ЭВМ помню - точно 52-53? год.Интересно сделана была .. на импульсной логике. Типа как сейчас в ракетах БУЛАВА и т.п.
      
      Первыми серийными транзисторами, выпущенными отечественной промышленностью в конце 1953 года, были точечные триоды типов КС1 - КС8. Причём, первое время они выпускались ДЕСЯТКАМИ ШТУК В ДЕНЬ!!! Десятками, а не миллионами или тысячами! ЗАНАВЕС!
    445. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/04/13 17:21 [ответить]
      Незачем спорить. Даже в направленном луче РЛС сигнал убывает пропорционально квадрату расстояния, а от цели приходит отраженный меньше уже в четвертой степени. Поэтому и используются большие мощности излучения.
    444. фу2 2015/04/13 16:34 [ответить]
      > > 443.Михаил Александрович
      >> > 439.фу2
      >>> > 437.Михаил Александрович
      >>
      
      СавсЭм плАхой слЮщай.. да!
      Арифметика 1- ый класс
      --- доползет какая-то напряженность поля, которая падает ЛИНЕЙНО от излучателя ( в случае точечного излучателя )
      --- что-то отразится и поползет отраженная напряженность обратно, опять будет падать линейно..Это же излучение.
      Ваше недопонимание в том, что действительно, если нет ИЗЛУЧЕНИЯ, то напряженность поля падает квадратично-- физика 6 класс
      Кстати -- это уже физика 3 курс физфака в ближней зоне Френеля напряженность падает КВАДРАТИЧНО - но это пока не сформировалось ИЗЛУЧЕНИЕ -- около 10-20 длинн волн.. Понятно?
      
      Точно помню - была физика 6 класс.
      Так же про ЭВМ помню - точно 52-53? год.Интересно сделана была .. на импульсной логике. Типа как сейчас в ракетах БУЛАВА и т.п.
      
      
      
    443. *Михаил Александрович 2015/04/13 16:16 [ответить]
      > > 439.фу2
      >> > 437.Михаил Александрович
      >>> > 436.фу2
      >
      >А если приделать АНТЕННУ и создать плоскую волну - поле вообще не меняется -- так и ползет ... ползет и вся энергия приползет. Это понятно??
      
      Хорошо, делаю последнюю попытку.
      
      Предположим, что на удалении 100 км в зону действия луча мощностью 100 кВт (он довольно толстый там будет, с этим спора нет???) одновременно попадёт 100 самолётов. Тогда, раз поле не меняется, каждый получит по 100 кВт???
      
      >Опять физика 6 класс.
      
      Физику в 6 классе СЕЙЧАС не преподают. Это-то понятно?
    442. *Михаил Александрович 2015/04/13 16:08 [ответить]
      > > 440.Библиотекарь
      
      >Люди, где выдают патенты на вечные двигатели и им подобное?
      
      Не-е-е-е... Я ухожу из этого спора. Это надо к Петрику!
    441. фу2 2015/04/13 16:00 [ответить]
      > > 440.Библиотекарь
      >Вся энергия приползет?!
      >Люди, где выдают патенты на вечные двигатели и им подобное?
      >Дайте человеку адрес!
      Нарисовался человек, поколения пепси, не учившийся в школе.
      -- конечно вся --- это основа основ - закон сохранения энергии... по пути , что-то потеряется.
      -- по патентам -- это спец. для тов Ищенко
      ---- должна быть новизна ( такого точно не было - вот тут замечательный пример с Петриком, который придумал графлен и даже получил бумагу )
      ---- неочевидность для СРЕДНЕГО специалиста --- вот тут-то все и воюют, у кого больше денег, тот и победит.
      Как пример, тов Тесла засудил таки Маркони по поводу радио. Так ясное дело новизны у Маркони нет, радио было до него. Потребовалось правда 30 лет судилища.
      
      
      
    440. Библиотекарь 2015/04/13 15:51 [ответить]
      Вся энергия приползет?!
      Люди, где выдают патенты на вечные двигатели и им подобное?
      Дайте человеку адрес!
    439. фу2 2015/04/13 15:49 [ответить]
      > > 437.Михаил Александрович
      >> > 436.фу2
      >
      Сигнал нигде не поглащается - не надо передергивать.
      Напряженность электромагнитного поля от точечного излучателя , т.е. излучающего во все стороны падает ЛИНЕЙНО - физика 6 класс. Это понятно??? А если приделать АНТЕННУ и создать плоскую волну - поле вообще не меняется -- так и ползет ... ползет и вся энергия приползет. Это понятно?? Опять физика 6 класс. Всякие поглащения и т.п. это мелкие паразитные эффекты. Это понятно?
      Вот поэтому на 300 - 400 км и надо такую мелкую мощность.. Конечно не в варианте импульсного излучателя, когда надо потом как-то увидеть отраженный импульс, а его нЭт -- слУЩай.. да.. Такие локаторы давно не делают.
      Тов Ищенко вот добавляет по 52 год. У меня была машина без барабанов - обыкновенная на ферритовых кольцах Вычисляла целеуказания. Ящик , питаемый от бортовой сети подводной лодки. кг. 200
      
      
    438. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/04/13 15:39 [ответить]
      Первая транзисторная ЭВМ в СССР
      Машина М-2 была создана в рекордно короткий срок: начали весной 1952 года, к 10 октября были включены первые две стойки — арифметика и управление машины, к 7 ноября — шкаф питания и магнитный барабан, наконец, к 5 декабря включили последний шкаф — электронную память. Такой метод организации работ Карцев использовал во всех последующих разработках.
      Просьба к спорщикам убирать лишнее цитирование, а то получаются чересчур громоздкие комментарии.
    437. *Михаил Александрович 2015/04/13 15:33 [ответить]
      > > 436.фу2
      
      >То есть по-существу сказать нечего
      >- какая-то неоднородная среда нарисовалась, хотя речь идет только о степени ослабления, что от неоднородности она станет 2-ой или 3-ей, а лучше четвертой... а?
      
      Причём здесь это??? Идут параллельно 2 процесса:
      1. Поглощение сигнала в среде распространения, то, о чём Вы написали. Зависимость - примерно линейная. Правильно?
      2. Ослабление сигнала на приёмной АНТЕННЕ за счёт того, что радиолуч РАСШИРЯЕТСЯ! Тут ослабление квадратичное!!! О чём и говорит Ваш оппонент! Что тут сложного?
      
      >- ничего не путаю, тов. Сталин запрещал не строительство ЭВМ, а кибернетику, т.к. еврейские товарищи писали статьи о превращении обыкновенной табуретки --- в думающую табуретку --- ясное дело за деньги. дачи и т.п. ---- все это дело надоело отцу народов.
      
      Я про т. Сталина хоть слово тут сказал? Не приписывайте мне мысли господина e!!!
      
      Более того, я вполне в курсе того, что понятия КИБЕРНЕТИКИ были несколько разные тогда и сейчас!
      
      >- и кто это документы фальсифицирует???? Налицо предвзятое отношение с
      >известной целью про свиней.
      
      Не моё...
      
      >- и вообще в 60 годы возились с туннельными диодами - все замечательно работало для спец целей.
      
      Конечно. Более того, известный прибор т. Лосева был прообразом не транзистора, а туннельного диода.
    436. фу2 2015/04/13 15:23 [ответить]
      > > 435.Михаил Александрович
      >> > 434.фу2
      >>> > 433.Михаил Александрович
      >>
      >>1. Ну какие тонкости? учебник физики - 6 класс.
      >
      >Нет, 8 класс. Но про тонкости там нет ничего. В 10-11 классах не намного больше. А тонкости в том, например, что среда распространения не строго однородна. Ну я так и не понял, с чем, сказанным мною, Вы не согласны?
      >
      >>2. И по поводу ЭВМ - лично был военпредом на оной 52- 53? года разработки
      >>частота , как помню 1 МГц для подводных лодок и все это на транзисторах и линиях задержки с ферритовым ПЗУ
      >
      >В 52- 53 годах на транзисторах??? Вы ничего не путаете? Насколько помнится, в 1955 году фирма IBM только приступила к созданию ПЕРВОЙ транзисторной ЭВМ. В СССР первая транзисторная ЭВМ вышла, кажется, в 1961 году.
      >
      >>И вообще, у тов. главное доказать - ШВАЙН - руссиш швайн, как говорит блоггер номер один Медведев.
      >
      >Даже если и так, то это не повод для фальсификации аргументов.
      
      То есть по-существу сказать нечего
      - какая-то неоднородная среда нарисовалась, хотя речь идет только о степени ослабления, что от неоднородности она станет 2-ой или 3-ей, а лучше четвертой... а?
      - ничего не путаю, тов. Сталин запрещал не строительство ЭВМ, а кибернетику, т.к. еврейские товарищи писали статьи о превращении обыкновенной табуретки --- в думающую табуретку --- ясное дело за деньги. дачи и т.п. ---- все это дело надоело отцу народов.
      - и кто это документы фальсифицирует???? Налицо предвзятое отношение с
      известной целью про свиней.
      - и вообще в 60 годы возились с туннельными диодами - все замечательно работало для спец целей.
      
    435. *Михаил Александрович 2015/04/13 15:05 [ответить]
      > > 434.фу2
      >> > 433.Михаил Александрович
      >
      >1. Ну какие тонкости? учебник физики - 6 класс.
      
      Нет, 8 класс. Но про тонкости там нет ничего. В 10-11 классах не намного больше. А тонкости в том, например, что среда распространения не строго однородна. Ну я так и не понял, с чем, сказанным мною, Вы не согласны?
      
      >2. И по поводу ЭВМ - лично был военпредом на оной 52- 53? года разработки
      >частота , как помню 1 МГц для подводных лодок и все это на транзисторах и линиях задержки с ферритовым ПЗУ
      
      В 52- 53 годах на транзисторах??? Вы ничего не путаете? Насколько помнится, в 1955 году фирма IBM только приступила к созданию ПЕРВОЙ транзисторной ЭВМ. В СССР первая транзисторная ЭВМ вышла, кажется, в 1961 году.
      
      >И вообще, у тов. главное доказать - ШВАЙН - руссиш швайн, как говорит блоггер номер один Медведев.
      
      Даже если и так, то это не повод для фальсификации аргументов.
    434. фу2 2015/04/13 14:47 [ответить]
      > > 433.Михаил Александрович
      
      
      1. Ну какие тонкости? учебник физики - 6 класс.
      2. И по поводу ЭВМ - лично был военпредом на оной 52- 53? года разработки
      частота , как помню 1 МГц для подводных лодок и все это на транзисторах и линиях задержки с ферритовым ПЗУ
      И вообще, у тов. главное доказать - ШВАЙН - руссиш швайн, как говорит блоггер номер один Медведев.
      
    433. *Михаил Александрович 2015/04/13 14:31 [ответить]
      > > 428.фу2
      
      >1. Электромагнитные волны ослабляются не по квадрату, а линейно!!!
      >Это можно запомнить ??
      
      Ну, собственно говоря, про линейное ослабление сигнала с расстоянием Вы сильно сказали. Поясняю, если говорить про ПОГЛОЩЕНИЕ энергии радиолуча средой распространения, то Вы ПОЧТИ правы. В тонкости вдаваться не буду. Но здесь несколько иной случай. РЕАЛЬНЫЙ радиолуч РАСШИРЯЕТСЯ при удалении от источника излучения. Притом - весьма ощутимо. Если Вы сумеете радиолуч метрового диапазона сделать с углом излучения порядка хотя бы ОДНОГО градуса, то это будет проходить по разделу ЧУДЕСА! Поэтому Ваш оппонент, говоря про ОСЛАБЛЕНИЕ луча, обратно пропорционально квадрату расстояния, абсолютно прав. Плюс добавится Ваше линейное ослабление за счёт поглощения энергии луча средой. Но его можно не учитывать в первом приближении.
    432. *Михаил Александрович 2015/04/13 14:44 [ответить]
      > > 430.2.718281828
      
      >Вы, вообще то, читали .что я пишу, или только придумываете мой текст прочитав произвольные два слова?
      >>
      Не все комментарии читал. Их ведь довольно много.
      
      >>Ах, да, о чём это я? Вы забыли названия за давностью лет!
      >Забыл. Дело в в том, что я его брал про запас и с ним не работал, так что, помню только внешний вид и, примерно, параметры Где то 1 А, 30В 400мГц.
      
      Увы. У нас СЕРИЙНЫЕ приборы с такими параметрами появились явно после 1970 года. Более того, до этого Вы писали аж про 3 ГГц!
      
      >Силовые приборы мне были нужны потому, что я разрабатывал импульсный источник питания, но дальше 20 кГц дело не пошло, а на этой частоте он был не нужен, у меня были другие, на 10 А 150 В. А вот для системы элементов ЭВМ я использовал п402 и. кажется 302. Но они примерно на 30 мА.
      >
      Если Вы имеете в виду П302, то это кремниевый сплавной транзистор, кажется, прямой проводимости на мощность 10 Вт и частоту чуть ли не 0,15 мГц всего. Если КТ302, то это кремниевый низкочастотный маломощный транзистор с нормированным коэффициентом шума.
      >>>Чисто аналоговые методы (по лучу на экране) дадут примерно 1 км точности на 100 км расстояния
      >>>>
      >>А разве этого мало на первых порах?
      >Смотря для чего. Если предупредить, чтобы успели одеть штаны, до достаточно. Если чтобы стрелять, то только в молоко.
      >>
      Стрельба из самолёта в самолёт была исключительно визуальной тогда.
      
      >>Достаточно, но... Не для ПЕРВЫХ образцов. Напомню, что по состоянию на 1940-й год ЭЛЕКТРОННЫХ ЭВМ в нашем Мире не было. От слова СОВСЕМ не было!
      >Очень сильно ошибаетесь. Одна из первых, на реле, это Германия. примерно 1926. Цифровая. Что то было попозже уже и с перфокартами. А аналоговые сплошняком, причем даже с применением, например ПУАЗО.
      
      И зачем я, интересно, выделил слово ЭЛЕКТРОННЫХ?
      
      >Чистота полупроводников вообще не имеет отношения к делу.
      
      Расскажите это людям, проектирующим малоШУМящие или достаточно высоковольтные полупроводниковые приборы.
      
      >Что касается приемника, то там входной каскад, естественно, очень высокочастотный. Но вот промежуточный может быть и очень низкочастотным. Строго говоря, это частота зависит от точности, с которой вы хотите определить расстояние. Если вас устраивает 1 км, то вам хватит (очень грубо, навскидку) 300 кГц, а, если хотите иметь точность 20 метров, то нужна полоса частот в 50 раз больше.
      
      Вы забываете про избирательность по зеркальному каналу получившегося приёмника. Если же приёмник будет с двумя ПЧ, то первая будет достаточна высокочастотная. А при второй достаточно низкой ПЧ с низкочастотными транзисторами получим мизерное усиление на каскад, что придётся компенсировать количеством этих каскадов, внося, кстати, своеобразную дополнительную линию задержки на пути сигнала.
      
      >Так что, если вас устраивает 1 км, вас устроит и П16.
      
      С лампами будет проще. И тут пришлись бы кстати стержневые лампы.
    431. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/04/13 13:39 [ответить]
      > > 427.2.718281828
      >>то никаких усилителей не нужно.
      >Интересная мысль. Т.е. отраженный сигнал, уровень которого близок к уровню тепловых шумов, вы собираетесь принимать без усилителей. Учитывая заявленное вами радиотехническое образование, это звучит сильно.
      
      Я имел в виду усилителя для управления магнетроном. И мощности 60 квт В ИМПУЛЬСЕ вполне достаточно.
      корабельных станций обнаружения надводных и воздушных целей, принятых на вооружение ВМФ (серия РЛС типа «Гюйс»), радиопромышленность по заданию командования ВМФ приступила к созданию корабельных и береговых РЛС для управления стрельбой артиллерии главного калибра и зенитной артиллерии. Одной из первых станций данного тактического назначения была станция «Марс-1», выполненная по тактико-техническим требованиям ВМФ от 9 апреля 1945 г.
      Станция дециметрового диапазона волн с мощностью излучения в импульсе около 60 кВт должна была обнаруживать и пеленговать эсминцы на расстояниях >не менее 85 каб с срединными ошибками: по дальности – 0,25 каб, по курсовому углу – 4®.
      Это была САМАЯ примитивная станция. И хватит уже, наверное.
    430. 2.718281828 2015/04/13 13:33 [ответить]
      > > 426.Михаил Александрович
      >> > 423.2.718281828
      >
      >>Что такое проблема в вашем понимании, я не знаю. Приборов полно, в том числе и на 10 гиг на 100 Вт. Цену я не искал. Для фазовых излучателей нужна матрица, и матрица магнетронов явно проиграет (сегодня) матрице полупроводниковых приборов.
      >
      >Про фазовые излучатели, как абсолютно правильно заметил автор, речь не идёт. Ну не будут этим заморачиваться в первых РЛС. А я говорю про транзисторы в выходном каскаде передатчика на сотни кВт! Пусть и на 200 мГц частоты. ДО СИХ ПОР В ПОДОБНЫХ КАСКАДАХ СТОЯТ ТОЛЬКО ЛАМПЫ!
      
      Какой вопрос, такой ответ.
      Я, когда отвечал одному из читателей, утверждавшему, что РЛС только на транзисторах, сразу написал, что первые были на лампах, в основном, на магнетронах (выходные каскады) и клистронах (входные). Но и утверждение автора, что они и сейчас такие, неверно, что я и написал.
      Вы, вообще то, читали .что я пишу, или только придумываете мой текст прочитав произвольные два слова?
      >
      >>>>В первые пару десятилетий прибор на 1 А 30 В (т.е.примерно на 30 Вт) 3 гигагерца был большой редкостью.
      >
      >>>В первую пару десятилетий серийных приборов даже с такими параметрами не было.
      >>Они лежали у меня в сейфе. И до сих пор где то лежат. Такие, с выводами ввиде позолоченных крылышек. Это в СССР. А США опережали лет на 10.
      >
      >Не назовёте ли тип этих приборов по состоянию на 1967 год в СССР или по состоянию на 1957 год в США?
      >
      >Ах, да, о чём это я? Вы забыли названия за давностью лет!
      Забыл. Дело в в том, что я его брал про запас и с ним не работал, так что, помню только внешний вид и, примерно, параметры Где то 1 А, 30В 400мГц. Силовые приборы мне были нужны потому, что я разрабатывал импульсный источник питания, но дальше 20 кГц дело не пошло, а на этой частоте он был не нужен, у меня были другие, на 10 А 150 В. А вот для системы элементов ЭВМ я использовал п402 и. кажется 302. Но они примерно на 30 мА.
      
      >>Чисто аналоговые методы (по лучу на экране) дадут примерно 1 км точности на 100 км расстояния
      >>>
      >А разве этого мало на первых порах?
      Смотря для чего. Если предупредить, чтобы успели одеть штаны, до достаточно. Если чтобы стрелять, то только в молоко.
      Например, снаряд пушки желательно подорвать не дальше 100 метров от самолета, в идеале желательно попасть в самолет. Т.е. рассчитать траекторию движения снаряда и самолета надо так, чтобы снаряд прошел ближе 100 метров и выставит взрыватель с точностью 50 метров. Короче, 20 метров точности измерения дистанции это минимум для стрельбы.
      >
      >>>> > 411.Ищенко Геннадий Владимирович
      
      >>ЭВМ и делали за год - другой. Год - другой совершенно достаточно для такой разработки.
      >
      >Достаточно, но... Не для ПЕРВЫХ образцов. Напомню, что по состоянию на 1940-й год ЭЛЕКТРОННЫХ ЭВМ в нашем Мире не было. От слова СОВСЕМ не было!
      Очень сильно ошибаетесь. Одна из первых, на реле, это Германия. примерно 1926. Цифровая. Что то было попозже уже и с перфокартами. А аналоговые сплошняком, причем даже с применением, например ПУАЗО.
      Вообще то это весело даже. Я в 1955 участвовал в некоей разработке ( в скромной роли - делал оборудование и налаживал, идея была не моя), которую можно условно назвать DSL - т.е. надо было на ВЧ передать сигналы управления по силовому кабелю (по трехфазной сети сигналы управления двигателями). Полез в литературу - оказывается, это пытались делать примерно в 1935. Так что, очень многое придумано очень давно. Например, пишущие машинки (мозаичные, знакосинтезирующие, как все сегодня) патентовали в 1870-1890)
      > А этот Мир, по замыслу автора, более отсталый, чем наш. Сомневаюсь, что с НУЛЯ, даже пользуясь информацией попаданца, можно создать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ ЭВМ для РЛС.
      Понятия не имею, что знает попаданец, это автор решает как ему хочется, тем более, что знают окружающие. Но общий дефект подобных рассуждений, очень характерный для современной России, представленной на СИ, это предположение, что человек ничего не может придумать - только воспроизводить придуманное другими. Что касается России судить не берусь. Причем, читатели СИ могут быть очень спецфичными, хотя половина их и живет то не в России, наверное. Т.е. не факт. что. если так думают читатели СИ, то и в России никто ничего не может изобрести нового. Но остальные люди вполне могут придумать, и непрерывно придумывают. ПУАЗО же придумали, и придумали, примерно в 1935 или раньше. ПУАЗО, между прочим, сам наводил пушки на цель по указаниям, которые в автомате считывались с РЛС или, если без РЛС, с дальномера. Т.е. все сделали. и преобразование углов в напряжение и фазы ( сельсинами) и силовое исполнение, и следящие системы, и математику для их разработки и расчета переходных процессов (операционное исчисление) и все это было задолго до войны.
      >>>
      >>>И, опять же, в этих первых простых ЭВМ места для ПЕРВЫХ транзисторов почти не будет. Полупроводники можно будет широко использовать разве что в схемах выпрямления переменного тока. Поясню: В высокочастотных схемах транзисторы применить будет проблематично, ибо первые транзисторы будут низкочастотными. А в схемах развёрток их применение будет ограничивать другой фактор - относительно высокое рабочее напряжение, что накладывает жёсткие требования на чистоту используемых полупроводников.
      >>Первые транзисторы были низкочастотные, тут вы правы. Но эта низкая частота примерно мегагерц ( это что то вроде П16), причем у нас. В США намного лучше. Чудо техники на таких транзисторах не сделать, но 10 кГц и, примерно, 1000 операций в сек - без проблем. Если не экономить, то и под 10000 оп в сек. Это вполне достаточно для решения баллистических задач и и связи с РЛС. Сдерживать вас, кстати говоря, будут не транзисторы, а ОЗУ на ферритах.
      >
      >Тут Вы правы, но дело в том, что я оговорился, написал ЭВМ, а ПИСАЛ про РЛС. Отсюда и рассуждения про блок развёрток и высокочастотные цепи. Там даже промежуточная частота приёмника - единицы мГц!
      Это вообще не понял. Если под блоками разверток вы понимаете развертки экранов, то там нет высокой частоты. Скорее низкие и очень низкие. Там, наоборот, применяли трубки с большим послесвечением или, даже, запоминающие, так как скорость вращения луча равна скорости вращения антенны, а она не очень большая, чаще всего, меньше герца. Развертка же по азимуту должна иметь длину примерно равную времени прихода сигнала от цели, т.е., например, если дальность 100 км, то луч проходит от центра экрана до периферии за, примерно, 300 мксек.(это диапазон 3 кГц).
       Чистота полупроводников вообще не имеет отношения к делу.
      Что касается приемника, то там входной каскад, естественно, очень высокочастотный. Но вот промежуточный может быть и очень низкочастотным. Строго говоря, это частота зависит от точности, с которой вы хотите определить расстояние. Если вас устраивает 1 км, то вам хватит (очень грубо, навскидку) 300 кГц, а, если хотите иметь точность 20 метров, то нужна полоса частот в 50 раз больше.
      Так что, если вас устраивает 1 км, вас устроит и П16.
      
      
    429.Удалено написавшим. 2015/04/13 12:50
    428. фу2 2015/04/13 12:50 [ответить]
      > > 427.2.718281828
      >
      
      Ну сколько можно писать всякий бред?
      1. Электромагнитные волны ослабляются не по квадрату, а линейно!!!
      Это можно запомнить ??
      2. Никаких супер пупер мощностей нет - на 300- 400 км для существующих самолетов - всего 2 - 3 квт передатчик
      3. прием осуществляется просто по функции автокорреляции и выглядит в виде ящика узкополосных фильтров. Никаких супер пупер микросхем , транзисторов и всяких дсп, нет и не нужно. Так как все равно не поспеет за этим делом.
    427. 2.718281828 2015/04/13 12:36 [ответить]
      > > 424.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 421.2.718281828
      >>> > 419.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Куда-то вас не туда понесло. Первые РЛС были куда-как просты. Если это был радар сантиметрового диапазона, то никаких усилителей не нужно. Генератор на магнетроне работал в импульсном режиме, а импульсное управление нетрудно сделать на транзисторах, конечно, не на первых, а на тех, которые получать как минимум через пять лет (когда знаешь что и как делать, сроки резко уменьшаются).
      Я бы не сказал, что нетрудно. Думаю, что нереально. Магнетрон это десятки или сотни киловатт при 20000 или больше вольт. Я бы не взялся решать эту задачу на транзисторах даже сегодня. Если уж полупроводники, то, скорее, тиристоры.
      >то никаких усилителей не нужно.
      Интересная мысль. Т.е. отраженный сигнал, уровень которого близок к уровню тепловых шумов, вы собираетесь принимать без усилителей. Учитывая заявленное вами радиотехническое образование, это звучит сильно.
       >Ни о какой цифровой обработке речи нет. Обнаружить корабль или самолет на 40-50 км и давать целеуказание по кораблям на дистанции эффективного огня корабельных огневых средств.
      А что это такое - давать целеуказание? Если вам нужно просто сообщить персоналу, что где то там что то летит, просто для того, чтобы персонал одел штаны и застегнул ширинку, и встал к орудию уже в штанах и даже с застегнутой ширинкой, то да, надо просто обнаружить. Кстати, 40 км для самолета времен ВОВ, например, "летающей крепости", это 4 минуты, только одеться и добежать.
      А вот для стрельбы, например, ночью, нужны уже точность доли градуса и 20 метров (по самолету).
      Если речь идет о корабле противника, то для стрельбы нужна точность 20 метров и несколько минут по азимуту. А как вы думаете, какая нужна точность по дальности по кораблю, если его ширина меньше 20 метров, а высота борта 5 или меньше? Или по вашему замыслу целеуказание это просто информация - где то что то плывет?
      Определить дальность с такой точностью ( и скорость цели - Допплером) можно и без цифровой обработки, например, крутить руками какие нибудь калиброванные линии задержки, меняя задержку, но большой вопрос, будет ли это проще, чем поставить счетчик.
       А с километровыми точностями вы просто имеете не очень ранее предупреждение (за 4-5 минут по самолетам), вроде службы ВНОС. Кстати, так в СССР и использовали первые 10 РЛС в 1941. Они и были способны только на это.
      
      
    426. *Михаил Александрович 2015/04/13 12:23 [ответить]
      > > 423.2.718281828
      
      >Что такое проблема в вашем понимании, я не знаю. Приборов полно, в том числе и на 10 гиг на 100 Вт. Цену я не искал. Для фазовых излучателей нужна матрица, и матрица магнетронов явно проиграет (сегодня) матрице полупроводниковых приборов.
      
      Про фазовые излучатели, как абсолютно правильно заметил автор, речь не идёт. Ну не будут этим заморачиваться в первых РЛС. А я говорю про транзисторы в выходном каскаде передатчика на сотни кВт! Пусть и на 200 мГц частоты. ДО СИХ ПОР В ПОДОБНЫХ КАСКАДАХ СТОЯТ ТОЛЬКО ЛАМПЫ!
      
      >>>В первые пару десятилетий прибор на 1 А 30 В (т.е.примерно на 30 Вт) 3 гигагерца был большой редкостью.
      
      >>В первую пару десятилетий серийных приборов даже с такими параметрами не было.
      >Они лежали у меня в сейфе. И до сих пор где то лежат. Такие, с выводами ввиде позолоченных крылышек. Это в СССР. А США опережали лет на 10.
      
      Не назовёте ли тип этих приборов по состоянию на 1967 год в СССР или по состоянию на 1957 год в США?
      
      Ах, да, о чём это я? Вы забыли названия за давностью лет!
      
      >>>Что касается обработки, то бесспорно иметь для этой цели ЭВМ приятно, полезно и не надо напрягать мозги для решения задачи. Но вполне приличные результаты давала и простая электроннолучевая трубка с круговой разверткой луча (синхронной с направлением антенны облучателя). Направление луча указывало направление на цель (азимут можно было считать со шкалы), а расстояние засветки на луче от центра лампы расстояние до цели. Вполне можно было рассчитывать на точность 1 процент.
      >>
      >>Эта точность на первых порах более чем достаточна. В конце концов, курс самолётов, вылетевших на перехват, нетрудно корректировать по радио.
      >Чисто аналоговые методы (по лучу на экране) дадут примерно 1 км точности на 100 км расстояния
      >>
      А разве этого мало на первых порах?
      
      >>> > 411.Ищенко Геннадий Владимирович
      >>
      >>>В первых РЛС все было относительно просто, и они сильно не будут мудрить, хотя бы из-за отсутствия времени. Потом, конечно, пойдут более совершенные системы. К тому времени будет и опыт, и новая элементная база.
      >>
      >>А и не на чем мудрить будет. Сооружение ЭВМ для РЛС за год-другой проходит по разряду фэнтези.
      >ЭВМ и делали за год - другой. Год - другой совершенно достаточно для такой разработки.
      
      Достаточно, но... Не для ПЕРВЫХ образцов. Напомню, что по состоянию на 1940-й год ЭЛЕКТРОННЫХ ЭВМ в нашем Мире не было. От слова СОВСЕМ не было! А этот Мир, по замыслу автора, более отсталый, чем наш. Сомневаюсь, что с НУЛЯ, даже пользуясь информацией попаданца, можно создать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ ЭВМ для РЛС.
      >>
      >>И, опять же, в этих первых простых ЭВМ места для ПЕРВЫХ транзисторов почти не будет. Полупроводники можно будет широко использовать разве что в схемах выпрямления переменного тока. Поясню: В высокочастотных схемах транзисторы применить будет проблематично, ибо первые транзисторы будут низкочастотными. А в схемах развёрток их применение будет ограничивать другой фактор - относительно высокое рабочее напряжение, что накладывает жёсткие требования на чистоту используемых полупроводников.
      >Первые транзисторы были низкочастотные, тут вы правы. Но эта низкая частота примерно мегагерц ( это что то вроде П16), причем у нас. В США намного лучше. Чудо техники на таких транзисторах не сделать, но 10 кГц и, примерно, 1000 операций в сек - без проблем. Если не экономить, то и под 10000 оп в сек. Это вполне достаточно для решения баллистических задач и и связи с РЛС. Сдерживать вас, кстати говоря, будут не транзисторы, а ОЗУ на ферритах.
      
      Тут Вы правы, но дело в том, что я оговорился, написал ЭВМ, а ПИСАЛ про РЛС. Отсюда и рассуждения про блок развёрток и высокочастотные цепи. Там даже промежуточная частота приёмника - единицы мГц!
    425. 2.718281828 2015/04/13 12:15 [ответить]
      > > 422.Erkon
      >> > 421.2.718281828
      >>перемещение луча задают управлением фазой. Там множество вибраторов, которые возбуждаются каждый своим полупроводниковым выходным каскадом, и фаза каждого каскада регулируется так, чтобы луч, результат интерференции всех каскадов, шел куда надо, или, даже, имел нужные лепестки.
      >Во-первых, антенны с фазированной антенной решёткой появились через ДЕСЯТКИ ЛЕТ после начала активного использования РЛС вообще. До того (и ещё ДЕСЯТКИЛЕТ после!) вполне себе активно использовались РЛС с механическим сканированием - за счёт перемещения антенн с фиксированной диаграммой направленности. Те же американцы перешли на АФАР только в КОНЦЕ 80-х - 90-е годы! А в наземных и морских РЛС механическая развёртка используется до сих пор.
      >Кроме того, задолго до применения активных ФАР использовались (и, опять-таки, ИСПОЛЬЗУЮТСЯ!) антенны с ПАССИВНОЙ фазированной решёткой, где имеется ОДИН мощный усилитель - ЛАМПОВЫЙ! - и куча управляемых ПАССИВНЫХ фазовращателей.
      
      Я не очень понял, что вы пытаетесь доказать и кому. Такое впечатление, что что то мне, хотя то, что вы пишите, совпадает с тем, что написал я. Я же и написал, что лампы вполне себе использовались. Возможно, где то и сейчас используются, особенно в отсталых странах и в тех местах, где нужно просто дешевое решение, тем более, что в РФ, как правило, оборудование разработки СССР, т.е. ему по уровню десятки лет (хотя, возможно, закончить разработку смогли вчера, после 30-40 лет мучений без финансирования, пенсионеры, которые хотели это сделать перед смертью). Но тенденция будет четкая - чем позже, тем чаще будут стоять активные приборы. Как правило, такое решение проще. И дело не в том, что магнетрон в сердце системы плохо. Дело в том, что сдвигать фазу проще в маломощных цепях. А почти безынерционный фазовращающий прибор явно выигрывает перед механикой почти везде.
      Но, в целом, я хочу обратить ваше внимание на то, что фазовращательные решетки не есть гениальное изобретение, скажем, семидесятых, идея известно давно, думаю, с начала 20 века. Их применение определяется чистой экономикой в каждый данный момент. Т.е. их не было в 1941 или 1945 просто потому, что вращать фазу было дорого. Пассивное вращение фазы, тем более вдиапазоне сотен Ватт тоже стоит денег, так что в каждый данный момент и для данной разработки вопрос, как вы будете вращать фазу определяется конъюнктурой. Причем, эта конъюнктура локальна. Скажем, в США есть подходящий транзистор, а СССР нет. Применять импорт в военных разработках в СССР было запрещено. Что делать бедному разработчику? Выкручиваться. Например, ставить диод и менять запирающее напряжение (при этом меняется емкость перехода). Но у всех диодов она разная и меняется по разному (немного) закону. Значит, куча подстроек, подбор этих диодов и т.п. А что делать? А в США поставят транзистор и менять фазу будут на его входе, что сильно упростит решение.
      
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"