Комментарии: Тринадцатая реальность

Ищенко Геннадий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатая реальность
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/09/2016, изменен: 26/09/2023. 853k. Статистика.

Аннотация:
Смертельные удары ножом могут не только отправить на тот свет, но и стать началом другой, непохожей на прежнюю жизни. В этом смог убедиться писатель Алексей Рогов, сбежавший от унылого посмертного существования в мир другой реальности. Новое рождение на время заблокировало память, пока не появилась возможность вернуть её уже семнадцатилетнему князю Алексею Мещерскому. Перед ним открылся во многом знакомый чужой мир Российской империи 1942 года. Знания более развитого мира здесь – величайшая ценность, дело за тем, как ими распорядиться. Англия, Франция и Германская империя подготовили раздел России, который должен произойти в ближайшие годы. Разрушению Российской империи способствуют династия Романовых и продажное чиновничество. Бороться с этим в одиночку – безумие, и Алексей пытается найти тех, кто уже участвует в этой борьбе

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 "Форум: все за 12 часов" (452/101) 21:21 "Форум: Трибуна люду" (863/19) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ищенко Г.В. 18:37 "Мой брат с Земли" (188/1) 18/11 "Друзья" (121) 13/11 "Счастливчик Ген" (503) 02/11 "Жених" (384) 26/10 "Единственная на всю планету - " (77) 23/10 "Драконья любовь, ожидание " (6) 17/10 "Единственная на всю планету - " (221) 17/10 "Для общения с читателями и " (406) 07/10 "Единственная на всю планету - " (901) 27/09 "Проверка 2" (406) 19/09 "Проверка" (128) 10/09 "Мой новый мир 2" (415) 01/09 "Выброшенный в другой мир - " (256) 30/08 "Мой новый мир" (611) 23/08 "Возвращение" (430) 22/08 "Неудачник - книга 2" (468) 15/08 "Неудачник - книга 1" (641) 25/07 "Приёмыш - книга 2" (918) 15/07 "Приёмыш - книга 1" (914) 23/06 "Коррекция" (876) 01/06 "Тринадцатая реальность" (674) 12/05 "Выброшенный в другой мир - " (125) 07/02 "Контакт" (2) 19/11 "Третий путь" (268) 22/03 "Криминальная пара" (29) 18/03 "Прометей с востока" (223) 08/02 "Ангел-хранитель" (3) 08/02 "Школьная фея" (4) 29/01 "Оружие бога" (98) 28/12 "Кошачья жизнь" (20) 27/07 "Для тех, у кого проблемы со " (14) 18/06 "Как фанера над Парижем" (13) 27/12 "Именем бога" (41) 18/12 "Сверхновая" (247) 25/08 "Подарок" (404) 26/07 "Приговор" (381) 22/07 "Печенье" (3) 11/04 "Загробная жизнь" (14) 21/03 "Гладиатор" (113) 11/03 "Ответ" (117) 12/02 "Деньги" (7) 21/01 "Удар" (4) 15/01 "Три в одном" (3) 13/01 "Подарки Деда Мороза" (2) 08/01 "Изыскатели" (4) 05/01 "Двоечники" (2) 03/01 "Машина времени" (12) 03/01 "Божья десница" (20) 31/12 "Урод" (7) 30/12 "Потеряшка" (4) 30/12 "Золотая рыбка" (4) 30/12 "Правильный выбор" (3) 26/12 "Космическая одиссея Михеевых" (5) 26/12 "Страшный сон" (4) 20/12 "Школьный домовой" (6) 16/12 "Президент" (9) 13/12 "Из грязи..." (5) 12/12 "Нефритовые кузнечики" (2) 12/12 "Как вырастить новые зубы" (17) 12/12 "Это мои зубы" (3) 12/12 "Вспять" (10) 12/12 "Вовчик" (8) 12/12 "Жертва склероза" (10) 21/05 "Ужасы на ночь" (7) 20/10 "Список" (39) 21/08 "К читателям. Тема Израиля " (86) 11/07 "Ведьма" (4) 13/03 "Селфи" (8) 28/01 "Платок" (7) 28/01 "Бады" (2) 28/01 "К читателям (секс и возраст)" (99) 28/01 "Экскурсия" (22) 18/12 "Смерть торговца" (12) 29/09 "Демон" (1) 29/09 "Увольнение" (11) 27/09 "Самовольный вылет" (9) 01/08 "Диалоги" (9) 13/05 "Холод" (4) 28/11 "Подарок последнего джинна" (38) 15/01 "Исповедь холостяка" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

144. Ross347 (Arktur273@Rambler.ru) 2015/03/23 05:12 [ответить]
  Написал было пространный комент о действиях чудака на букву "м" которым является ГГ, но...
   Геннадий Владимирович, честное слово, пишите фэнтези.
   У Вас замечательно получается!

143. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2015/03/22 20:38 [ответить]
Очень интересно.
Тут мне вспоминается полсотни бойцов Стрелкова и Славянск, всё с этого началось. Чем плох Нижний Новгород или Екатеринбург в тринадцатой реальности? Может и ГГ когда-нибудь придёт к этой мысли. Да я помню: у Че Гевары в Боливии не получилось, но тут же фантастика, по любому получится, Ищенко не Дин Кунц.

142. user5rambler 2015/03/22 17:53 [ответить]
Отлично!

141. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/03/22 17:23 [ответить]
  > > 140.Гаврилов Максим Викторович
  >Непонятно почему эмиграция Австралия? Это же вотчина англосаксов, как и США и Канада. Хренакнут только так. Проще воспользоваться снайперской винтовкой. Такой метод устранения появился только в 60х годах. В войне да, но политиков и чиновников снайпера не вал или. Надо нанести привентивный удар. Иначе бежать некуда 2/3 мира тогда принадлежало англосаксами.
  Никто не будет их с собаками искать по всему миру. Учтите, что в Австралию можно попасть только по морю, а учитывая расстояние, путешествие еще то. Никакой особой опасности там не будет, потому что в портовых городах иммигрантов достаточно. Вот если они В ЛЮБОМ МЕСТЕ засветятся, то со временем МОГУТ настучать по голове, сколько бы времени ни прошло. А могут и не придать значение. Это пока не наш информационный мир с его системой электронного учета и базами данных.

140. Гаврилов Максим Викторович 2015/03/22 16:50 [ответить]
  > > 136.Ищенко Геннадий Владимирович
  >> > 135.Усталыйперед этим отцу советовал используя снайперку шлёпнуть начальника француза. Всё знал и вдруг осознал получается? И теперь в бега собрался, пяткой в грудь бил, я, я, я, а оказалось ...
  >Не такой и странный, его резоны приводились. Немного неправильно оценил противника и понадеялся выйти на заговорщиков. Враг оказался сильнее, а заговорщики (если они есть) почему-то медлят. К тому же он уверен (и не без оснований) что если ничего не предпринимать, то в России делать нечего и нужно рвать когти.

  Непонятно почему эмиграция Австралия? Это же вотчина англосаксов, как и США и Канада. Хренакнут только так. Проще воспользоваться снайперской винтовкой. Такой метод устранения появился только в 60х годах. В войне да, но политиков и чиновников снайпера не вал или. Надо нанести привентивный удар. Иначе бежать некуда 2/3 мира тогда принадлежало англосаксами.

139. sertlt 2015/03/22 16:31 [ответить]
  > > 138.Ищенко Геннадий Владимирович
  >> > 137.sertlt
  >>
  >Имеются в виду не те заговорщики. Тех и искать не надо, они всем знающим людям давно известны. Имелись ввиду те, кто борются с иностранным засильем.

  Ну глядя на метания ГГ который не знает что делать, как говорится не знаешь что делать атакуй. Кураторов вычислить и под ноль их и к семье года два никто даже приставать не будет.

138. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/03/22 16:26 [ответить]
  > > 137.sertlt
  >Выйти же элементарно на заговорщиков, знаем кто двигал закон т.е. какие депутаты курировали его конкретно. Наехать на них так они первым делом побегут к своему куратору с воплями защити. Ну или до статьи надо было установить слежку за ними они бы на разбор провала привели бы их к своим боссам.
  Имеются в виду не те заговорщики. Тех и искать не надо, они всем знающим людям давно известны. Имелись ввиду те, кто борются с иностранным засильем.

137. sertlt 2015/03/22 16:06 [ответить]
Выйти же элементарно на заговорщиков, знаем кто двигал закон т.е. какие депутаты курировали его конкретно. Наехать на них так они первым делом побегут к своему куратору с воплями защити. Ну или до статьи надо было установить слежку за ними они бы на разбор провала привели бы их к своим боссам.

136. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/03/22 15:38 [ответить]
  > > 135.Усталый
  >Героин какой-то странный. Он твёрдо знает на что идёт и чего ожидать от лоббистов закона. И тут ему вдруг открыли глаза на действительность. Его оказывается из автомобиля могут расстрелять или из снайперки шлёпнуть, а сам перед этим отцу советовал используя снайперку шлёпнуть начальника француза. Всё знал и вдруг осознал получается? И теперь в бега собрался, пяткой в грудь бил, я, я, я, а оказалось ...
  Не такой и странный, его резоны приводились. Немного неправильно оценил противника и понадеялся выйти на заговорщиков. Враг оказался сильнее, а заговорщики (если они есть) почему-то медлят. К тому же он уверен (и не без оснований) что если ничего не предпринимать, то в России делать нечего и нужно рвать когти.

135. Усталый 2015/03/22 15:21 [ответить]
Героин какой-то странный. Он твёрдо знает на что идёт и чего ожидать от лоббистов закона. И тут ему вдруг открыли глаза на действительность. Его оказывается из автомобиля могут расстрелять или из снайперки шлёпнуть, а сам перед этим отцу советовал используя снайперку шлёпнуть начальника француза. Всё знал и вдруг осознал получается? И теперь в бега собрался, пяткой в грудь бил, я, я, я, а оказалось ...

134. Злобный Прохожий 2015/03/22 15:06 [ответить]
  > > 130.Ищенко Геннадий Владимирович
  >Уже в начале 20 нравы начинают меняться, а сорок лет -это целая эпоха

  В среде высшей российской аристократии - минимально, а при замедленном техническом прогрессе так же тормозится и социальный. Римляне Цезаря не были бы шокированы до кондратия Римом последних императоров, наблюдая чисто косметическую разницу. Рывок в развитии в 20 веке - это все ж две мировые замятни

133. iglebor 2015/03/22 15:02 [ответить]
  > > 126.Михаил Александрович
  >> > 114.Злобный Прохожий
  >Ну, как сказать... В нашей реальности перед ПМВ России и Германии и делить-то было почти нечего.
  ??? У России с Германией может и не было что делить, а вот у Германии с Россией ещё как было! Программа-минимум - Прибалтика и русская Польша; программа-максимум - плюс Украина и Кавказ; в общем, те цели, что позднее Гитлер ставил. Германии нужен был надёжный доступ к российским ресурсам - следовательно, нужно было надёжно контролировать Россию. А то сегодня русские продают сырьё немцам и покупают немецкие изделия - а завтра по требованию заимодавцев-французов перестанут, как Германии такое допустить? Да и вообще, с какой стати ей делить российские ресурсы с конкурентами? Тем более у тех и так три четверти мира в колониях, отдавать им ещё и Россию - больно жирно будет.
  Да ознакомьтесь же с военным планом Германии - планом Шлиффена! Он предусматривал обязательный последовательный разгром и Франции, и России. Германия добивалась гегемонии на континенте, нейтральной могла оставаться только всякая скандинавско-швейцарская мелочь - ни Франции, ни России этого не позволялось ни в коем случае: в политике считаются не намеренья, а возможности, сегодня данная держава нейтральна, а завтра - враг.
  Так что хотела там Россия воевать, или не хотела (а она таки хотела!) - доктор сказал в морг, значит, в морг; Дурново был наивным мечтателем-идеалистом..

132. Злобный Прохожий 2015/03/22 14:59 [ответить]
  > > 126.Михаил Александрович
  > В нашей реальности перед ПМВ России и Германии и делить-то было почти нечего.
  "Почти" - не считается. Если не считать личные мотивы (типа обидок Вилли за кидок с Бьоркским соглашением), то остаются
  - лебенсраум и значительный интерес юнкерского крыла к доброй землице (малоросские черноземы)
  - балканский вопрос (где желание доминирования России и АВИ пересекались, а АВИ - союзница Германии)
  - Россия как рынок сбыта высокотехнологичной германской продукции (близко, много, практически свободно)

  > Их интересы мало пересекались.
  Но - пересекались, и некомплиментарно

  > Гораздо больше противоречий было у Германии с Англией или Францией
  Это да, тут прет из всех щелей

131. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/03/22 14:13 [ответить]
  > > 129.Сэм
  >С другой стороны, мысль укрыться от наглов в Австралии представляется парадоксальной, мягко говоря. Там у них полная власть, а группа путешественников с русским акцентом будет весьма заметна, ибо редкость. Тем более, что народу там немного. Предпочтительней США, страна большая, народу много, акцентов не счесть. Или уж сибирская глубинка.
  Укрыться в России не проблема, проблема в том, что семья не сможет жить привычным укладом. Забиться в какую-нибудь дыру и что дальше? Сам бы гг спокойно устроился в столице, поменяв имя и изменив внешность. Австралия довольно далеко, эмигрантов разного толка к тому времени там было достаточно, так что акцентом никого особенно не удивишь, а сообразить, что он русский, могут единицы. Да и не будут их искать на другом конце Земли.

130. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/03/22 13:36 [ответить]
Реальность во многом похожая, но не идентичная. У нас в 17 на монархии поставили крест, а дальше пошло-поехало в другую сторону, а сказать точно, как бы развивалось русское общество без этого рывка в сторону очень сложно. Жизнь все-таки в 20 веке менялась быстро, и многие изменения не связаны с войнами. Массовое производство автомобилей было бы без всяких войн. В США, которые ПМВ практически не задела, автомобиль становится массовым где-то с 1905 года. Конструктивно они будут более примитивными, но к 1942и году уже довольно скоростными и дешевыми, так что пассаж о конных повозках явно лишний. Штурмовые винтовки посмотрю. Опять же винтовки для устранения неугодных (покушений) не применялись в начале века и не факт, что не стали бы применять через 30-40 лет без войны. Это просто напрашивается, а традиции не вечны.
По поводу вечеринки. Ваши замечания относятся к дворянам конца 19 века. Уже в начале 20 нравы начинают меняться, а сорок лет -это целая эпоха. Кстати, возраст совершеннолетия для девиц 17, парней -18 (допускалось на год раньше с согласия родителей) Лизе немного не хватает до 17.

129. Сэм 2015/03/22 13:19 [ответить]
  > > 125.Антон
  ИМХО, развитие не повторяется в точности. Возможны флуктуации, как те же штурмовые винтовки. Или идея снайперской стрельбы по политическим противникам.

  С другой стороны, мысль укрыться от наглов в Австралии представляется парадоксальной, мягко говоря. Там у них полная власть, а группа путешественников с русским акцентом будет весьма заметна, ибо редкость. Тем более, что народу там немного. Предпочтительней США, страна большая, народу много, акцентов не счесть. Или уж сибирская глубинка.

128. UMQDC4Q 2015/03/22 13:09 [ответить]
  Чаще прод увы не жду, а в остальном удачи.

  Спасибо.

127. Алексей 2015/03/22 12:41 [ответить]
  > > 124.Barb
  >Или дворяне и дети купцов, инженеров.
  Если дочка купца или дворянина готова взяться за наган и просто пойти убивать жандармов по улицам, то на водку ей вообще плевать. Улавливаете?

126. *Михаил Александрович 2015/03/22 12:39 [ответить]
  > > 114.Злобный Прохожий

  >Извините, Геннадий Владимирович - но эта точка бифуркации:
  >* антиисторична
  >* политэкономически безграмотна до ужаса.

  Ну, как сказать... В нашей реальности перед ПМВ России и Германии и делить-то было почти нечего. Их интересы мало пересекались. Гораздо больше противоречий было у Германии с Англией или Францией, да и у России с Англией. И у французско-английских отношениях не всё в ажуре было. Но Россия стала воевать с Германией почему-то... Хотя они в этой ситуации были почти естественными союзниками. Может стоит просто подумать о других причинах такого положения в этой АИ?

125. Антон (educon@yandex.ru) 2015/03/22 12:35 [ответить]
  Автор, у меня несколько замечаний по последней главе.
  1) Даже в нашей истории штурмовые винтовки появились только в 44 году у немцев, до этого даже понятия такого не было, у вас же ГГ рассуждает о штурмовых винтовках как-будто они есть в том мире. Судя по вашему описанию мира, он отстает от нашего лет на 20-30, следовательно там только должны появляться понятия об писталетах-пулеметах, да и то, в нашей истории они начали развиваться только во время 1 мировой войны, до этого это были какието опытные образцы, короче почитайте по этой тематике, и приведите в соответствие ваш мир, а то мир отстает от нашего, 2-х мировых войн не было, а в оружие он наш мир обгоняет.
  Кстати, еще про автотранспорт, автомобили массово начали выпускать именно во время первой мировой войны, до этого их были единицы. И судя по вашему миру, там должно быть куча транспорта на конной тяги, у вас он отсутствует. Подумайте над этим.
  2) Еще один момент, по снайперкам, вы удивитесь, но отстреливать из снайперок неугодных, не на войне, а вот так в мирной жизни в нашей истории догадались только в 60-х годаз 20 века, до этого этим способом никто не пользовался (исключая войну). Просмотрите эту тему, просто если у вас мир отстает в развитии на 20-30 лет от нашего, то нужно соответствовать, а то ладно со снайперами, ну могли догадаться, но вот с автоматическим оружием и тем более с штурмовыми винтовками вы дали маху, такое оружие просто не могло появиться в мире где не было крупных войн на подобии наших мировых войн. А частные локальные и колониальные войны не подходят, потому что с дикарями можно воевать и имеющимся оружием, а в локальных конфликтах государство не напрягает все свои силы для победы.

124. Barb 2015/03/22 12:24 [ответить]
  >Кольца я уже купил, а все остальное обещал сделать Николай Дмитриевич.
  У князя для таких целей должны быть семейные драгоценности.
  > > 123.Алексей
  >Это не юноши и девушки из высшего общества, а анархисты и революционеры.
  Портомойки, кухарки и подсобные рабочие? Или дворяне и дети купцов, инженеров.

123. Алексей 2015/03/22 12:20 [ответить]
  > > 122.Barb
  >Собрались юноши и девушки из _высшего общества_ водку пить.
  Это не юноши и девушки из высшего общества, а анархисты и революционеры.

122. Barb 2015/03/22 12:17 [ответить]
Вечеринка описана не достоверно (ИМХО). Собрались юноши и девушки из _высшего общества_ водку пить. Причем они не совершеннолетние (16-17 лет). Моральные нормы в империи сопоставимы с РИ начала 20в. (мировой и гражданской войны не было, такого упадка нравов тоже). Даже на дружеской пирушке (что я с трудом, но допускаю) девушки водку пить не будут, будут пить вина, ликеры и т.п.

121. iglebor 2015/03/22 10:29 [ответить]
  > > 119.Злобный Прохожий
  >> > 117.iglebor
  >потому что какой-никакой кайзер все равно будет найден - это необходимость - и авария вместо сараевского выстрела послужит тем самым детонатором месилова, да еще и идеологический стимул даст гансам: там просто обязан найтись французский след.
  Природное бедствие - ураган, наводнение, землетрясение... Что-то типа того, что я уже предлагал ранее: приехала семья Гогенцоллернов в гости к семье Габсбургов на какое-то торжество, все расселились в прекрасном горном замке, и тут бац - оползень; или все поехали кататься на лодочках по Балатону, и тут бац - шквал (на Ижевском пруду в 80-х было такое). Мгновенно новых кайзеров создать невозможно, в Австро-Венгрии, да и в свежесмётанной Германской империи могут начаться сепаратистские волнения, время будет упущено - Россия улучшит мобилизационные возможности - Германия останется без плана войны и придётся изобретать новый, а пока ослабить на время конкуренцию с Британией и притормозить гонку вооружений...
  >Может проще и дешевле - не создавать Второй Рейх (ну не появился свой Бисмарк и так и осталось лоскутное одеяло германской мелкоты)???
  Тоже неплохой вариант, объясняющий к тому же засилье французов и незаметность немцев в российской политике 13 реальности.

120. leonid01 2015/03/22 10:25 [ответить]
  Внимательно слежу за обсуждением проблемы: какая нация (немцы, англичане, ...) больше всего виноваты, что в России так х.во и чем дальше тем х.ше ...
  Вопрос вообще то КРАЙНЕ важный ...
  У меня правда есть своя точка зрения ...
  Во всём (в положении России) виноваты инопланетяне ... эти грёбанные лентяи не нашли времени и возможности прилететь на Землю и не сделали из России САМУЮ счастливую и успешную страну ...
  Так что надо ненавидеть не англичан и американов, а именно вот этих маленьких зелёных человечков (возможно вежливых), которые не ОЗАБОТИЛИСЬ судьбой российского народа!
  Ганьба проклятым инопланетянам!!!

119. Злобный Прохожий 2015/03/22 10:03 [ответить]
  > > 117.iglebor
  >
  >ПМВ была неотвратима - никто не видел другого способа разрешить противоречия.

  Спасибо за развернутый текст - я поленился нечто этакое выдавать, но под всеми утвеждениями подпишусь, кроме метода решения

  > угробить императора с наследником в какой-нибудь аварии
  потому что какой-никакой кайзер все равно будет найден - это необходимость - и авария вместо сараевского выстрела послужит тем самым детонатором месилова, да еще и идеологический стимул даст гансам: там просто обязан найтись французский след.
  Может проще и дешевле - не создавать Второй Рейх (ну не появился свой Бисмарк и так и осталось лоскутное одеяло германской мелкоты)???

118. Злобный Прохожий 2015/03/22 09:53 [ответить]
  > > 115.Ищенко Геннадий Владимирович
  >Все ваши рассуждения к нашей реальности, а у нас она хоть и очень сходная, но ДРУГАЯ.
  Но эта другая реальность обязана быть историчной и логичной... или относите точку бифуркации дальше и глубже, или получается сказочка, как у Вервольфа с сохранением неизменной РИ благодаря выжившему Столыпину. В моделирование надо верить, а не "пусть будет так"

  > Я не знаю, какое соотношение сил было в РЯВ здесь, скорее всего, оно не сильно отличалось от того, которое было у нас.
  Тогда и итог должен быть аналогичен (поражение, может быть не настолько позорное), а не иным.

  > Но почитайте историю. В большей степени поражение Российской империи обусловлено не соотношением сил, а цепочкой трагических случайностей
  Мы вроде в одно и то же время учились, а вы, извините, показываете какой-то ЕГЭшный подход к истории: случайности:
  * гибель Макарова, но его выживание вовсе не детерминирует победу/ничью на море - невоевавший адмирал с небоеготовым флотом + невоевавшие генералы-разложенцы с армией мирного времени НЕ МОГУТ быть на равных с весьма качественной японской стороной, имеющей опыт современных войн (хоть и с китаезами), отмобилизованной и мотивированной армией и качественно превосходящим российский флотом преимущественно британской постройки (а бритты строить корабли умели и могли)
  * лажа Рожественского в случае ее устранения перед Цусимой вовсе не дает ему победы в сражении - и даже выигранное (охрененное допущение) сражение это не выигранная на море война
  * Стессель и Ко это не случайность, а закономерный итог загнивания и разложения РИ
  * сухопутка - вся и везде просрана вусмерть. Это не случайность и не событие, а закономерный исход.

  > Я не верю, что кайзеровская Германия должна была НЕИЗБЕЖНО развязать войну.

  О вере - не здесь... ну было же у вас раньше нормальное историчное замечание о причинах ПМВ, что же сейчас какой-то тинейджерский лепет. Германии были жизненно необходимы рынки сбыта для растущей буром промыленности И ресурсные источники. Я не вижу в разграблении России-13 большого (преимущественного) германского следа (т.е. - ресурсная база таки не обеспечена) и не вижу экспансии германских товаров на российский рынок (т.е в сбытовой базе радикальных изменений нет) - т.е. основная задача германской промышленной буржуазии НЕ РЕШЕНА, вижу только некие успехи юнкерства в сельхозе - предпосылки ПМВ не устранены никоим образом

  >После смерти Фридриха на престол взошёл его сын Вильгельм. Незадолго до его вступления на престол Германия обзавелась колониями в Африке и Азии (Тоголенд, Камерун, Германская Юго-Западная Африка, порт Циндао

  Африка - ресурсы (да и те - так себе), без сбыта иммем очень быстрый кризис перепроизводства - и большую жопу в итоге. Ну и личность отдельного взятого кайзера меняет разве что цвета, а не картину - война нужна реальной власти (промышленной буржуазии и юнкерству), а не ее парадному представлению (Кайзеру) Ну что уж я прямо так азы разжевывать должен?!

  >То есть не так уж жали немцев тиски собственных территорий. И не они одни определяли политику Европы, было много других игроков.
  и ВБ и Франция имели в войне с Германией свои интересы - она им тоже была нужна

  > война - крайнее средство, и получить то же самое можно другими способами.
  Другие - уже не сработали. Есть (были) неустранимые противоречия

  > При дележке России она получает неизмеримо больше того, что могла отхватить в не слишком удачной войне.
  Так вот именно того, что "получает" - и не видно. Россия попилена англо-франками (по фамилиям интересантов видно), Германия, если есть - бедный родственник на чужом пиру.
  В общем - "Не верю!!!"... а вот в миры и моделирование, скажем, Измерова - верю

117. iglebor 2015/03/22 09:39 [ответить]
  > > 115.Ищенко Геннадий Владимирович
  >> > 114.Злобный Прохожий
  >После смерти Фридриха на престол взошёл его сын Вильгельм. Незадолго до его вступления на престол Германия обзавелась колониями в Африке и Азии (Тоголенд, Камерун, Германская Юго-Западная Африка, порт Циндао
  >То есть не так уж жали немцев тиски собственных территорий. И не они одни определяли политику Европы, было много других игроков. Что дает война? В первую очередь пытаются получить некие, чаще всего экономические, преимущества. Но война - крайнее средство, и получить то же самое можно другими способами.
  Германские колонии были второсотными - их немногочисленное и по большей части первобытное население не образовывало рынка сбыта и не давало в заметных количествах ни товаров, ни сырья; так что аппетит германских монополий только рос без всякого удовлетворения, и нападение на Россию и Францию становилось неизбежным.
  А по другим игрокам:
  Британия рассматривала стремительный экономический рост Германии как смертельную угрозу для себя, и Британия сколотила общеевропейский антигерманский союз не считаясь ни с какими жертвами: Франции было отдано Марокко, России - северная Персия и обещаны проливы. Германия была приговорена, и то, что она поспешила первой объявить войну - результат удачной интриги британцев: они постарались убедить немецкую верхушку в своём невмешательстве, и жадные немцы с готовностью проглотили наживку - ведь их гениальный план Шлиффена и был рассчитан на невмешательство Британии. Кстати, по плану Шлиффена Германия должна была громить Францию и Россию по очереди, пользуясь тем, что неразвитость путей сообщения России не позволит ей провести мобилизацию достаточно быстро, чтобы помочь Франции. Но после вступления России в Антанту был разработан и начал реализовываться план развития жд сети в западных областях России на случай войны - что явилось ещё одной причиной спешки Германии с объявлением войны именно в 14 году.
  Франция хотела отомстить Германии за поражение, вернуть Эльзас с Лотарингией и наконец-то избавиться от угрозы с востока.
  Австрия хотела утвердиться на Балканах и по возможности урвать что-нибудь от России - что Германия позволит.
  Россия хотела утвердиться на Балканах и по возможности урвать что-нибудь от Австрии - что Антанта позволит, прихватить проливы и закавказские владения Турции.
  Италия хотела и Триеста, и Туниса, и Триполитании, и Абиссинии и вообще всего и можно без хлеба - но сильно боялась больших держав.
  Турция хотела отбиться от желающих её расчленить.
  Все хотели расчленить Турцию - даже Франция согласилась с этой неизбежностью.
  ПМВ была неотвратима - никто не видел другого способа разрешить противоречия. Только устранение Германии или Британии из международной конкуренции могло отменить большую войну. Убрать Британскую империю - самую большую, самую многонаселённую, самую богатую державу мира - совсем непросто, а вот убрать Германию легче: можно, например, лишить её единственного союзника, развалив лоскутную Австро-Венгрию (Италия - не союзник, а кандалы с гирей); или угробить императора с наследником в какой-нибудь аварии - благоприятный момент для начала войны будет упущен, план Шлиффена потеряет актуальность, Германия присмиреет и Британия сосредоточится на обновлении своей технологической базы и т.д. Вариантов можно придумать много.

116. Li 2015/03/22 09:20 [ответить]
Поможет ли выезд в Австралию от угрозы тех же британских *контор*? Может быть, надо выбрать что-то вне зоны влияния заинтересованных сторон (если есть такие *островки безопасности*).

115. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/03/22 07:41 [ответить]
  > > 114.Злобный Прохожий

  >* антиисторична
  >* политэкономически безграмотна до ужаса.
  >
  >Во первых, "ничья" РЯВ ничем не обоснована, во вторых - "ограбление" Российской Империи (при условии существования Второго Рейха в условиях примерно соответствующим реальной истории) ничего практически не дает Германии и не устраняет предпосылок к ПМВ. Ообснуй нужен более реалистичный для придирчивого читателя, уж извините.
  >А в 99.99% продажности илитки РИ-13 как раз верится без проблем
  Все ваши рассуждения к нашей реальности, а у нас она хоть и очень сходная, но ДРУГАЯ. Я не знаю, какое соотношение сил было в РЯВ здесь, скорее всего, оно не сильно отличалось от того, которое было у нас. Но почитайте историю. В большей степени поражение Российской империи обусловлено не соотношением сил, а цепочкой трагических случайностей, из-за которых это самое соотношение изменилось неблагоприятно, а к управлению войсками и флотом пришли неспособные к этому люди. То же и в Европе. Я не верю, что кайзеровская Германия должна была НЕИЗБЕЖНО развязать войну.
  После смерти Фридриха на престол взошёл его сын Вильгельм. Незадолго до его вступления на престол Германия обзавелась колониями в Африке и Азии (Тоголенд, Камерун, Германская Юго-Западная Африка, порт Циндао
  То есть не так уж жали немцев тиски собственных территорий. И не они одни определяли политику Европы, было много других игроков. Что дает война? В первую очередь пытаются получить некие, чаще всего экономические, преимущества. Но война - крайнее средство, и получить то же самое можно другими способами. Мы имеем дело с фантастическим произведением. Прочитали слова ангела о нескольких попытках? Я не исключаю того, что такие попытки были и в этой реальности и повлияли на действия руководства той же Германии. При дележке России она получает неизмеримо больше того, что могла отхватить в не слишком удачной войне.

114. Злобный Прохожий 2015/03/22 07:11 [ответить]
  > > 85.Ищенко Геннадий Владимирович
  >
  >Заметное расхождение началось с русско-японской войны. Вы правы в том, что противоречия были, но в этой реальности они были сглажены за счет коллективного ограбления Российской империи европейцами.
  Извините, Геннадий Владимирович - но эта точка бифуркации:
  * антиисторична
  * политэкономически безграмотна до ужаса.

  Во первых, "ничья" РЯВ ничем не обоснована, во вторых - "ограбление" Российской Империи (при условии существования Второго Рейха в условиях примерно соответствующим реальной истории) ничего практически не дает Германии и не устраняет предпосылок к ПМВ. Ообснуй нужен более реалистичный для придирчивого читателя, уж извините.
  А в 99.99% продажности илитки РИ-13 как раз верится без проблем

113. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2015/03/22 07:07 [ответить]
  > > 110.Сапаров Александр Юрьевич

  >Очень интересный комментарий. Все никак не мог понять, что в данном опусе не нравится. И хотя мне читать это не жутко, а просто смешно, потому, что описываемая ситуация в России параллельного мира абсолютно нереальна и нежизненна. Это надо такое придумать! Депутаты Думы хотят внести закон разрешающий тяжелые наркотики, и как только появляется статья в газете, все отменяется, а депутаты сдуваются. Как будто те, кто все это затеял не понимали, что может их ожидать.
  >И вообще, если автору для ГГ хотелось найти приключений, их можно было бы придумать сколько угодно, вместо того, чтобы обсирать свою страну.
  Хотел дать развернутый комментарий насчет обсирания, но не буду. Зачем? Хочу только спросить: КОГДА В ИСТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НАРОД ОПРЕДЕЛЯЛ ЕЕ СУДЬБУ? Лично я считаю, что никогда. Это всегда делала относительно небольшая группа людей в последнее время с крепкими западными корнями, не шибко заботящаяся об этом самом народе. Не все дворянство было таким, но в верхушке таких было много. Я не выдумал ничего, просто творчески продолжил. Экономическое закабаление империи и громадные долги, которые росли, как снежный ком, были. Спаивание народа было. Планы англичан и прочих оставить миллионов двадцать русских тоже были. И алчность из-за того, что под боком расположены огромные, богатые территории, заселенные какими-то славянами, тоже была и есть. Один читатель написал, что вышедшая из империи Польша БЕЗ ПОТЕРЬ И ДОЛГОВ развивалась еле-еле. Думаете, понесшая колоссальные потери и обремененная долгами Россия взлетела бы к вершинам успеха? Многие сейчас обсирают СССР, говоря, что в его возникновении виноваты купившие большивикив немцы и всякие евреи. Мне сейчас неважно, что было причиной, но следствием стало то, что наша страна, пусть и на короткое время СТАЛА ВТОРОЙ СТРАНОЙ МИРА, во многом сравнявшись с США, а кое в чем став выше. Если бы не тот же Запад, который через Хрущева заминировал социализм, исход мог бы быть совсем другим. Но сейчас не об этом, а о том, что судьба Российской империи без смены правления и встряски была бы жуткой. И вы не могли не понять, что виновник этого не русский народ, которого я никогда не обсирал, а тот же Запад. Так кого обосрали вы?

112.Удалено написавшим. 2015/03/22 06:58

111. Ross347 (Arktur273@Rambler.ru) 2015/03/22 07:07 [ответить]
  > > 91.Ищенко Геннадий Владимирович
  >> >
  >>
  >Она близкие люди и Вера понимает шутки, тем более актуальные. Но вы правы в том, что это больше роговская шутка.

   Сказать нежно ЛЮБИМОЙ девушке, что она воняет, это нечто!
   Я не стал заострять на этом внимания, потому, что предвидел ответ автора.
  Но раз вопрос подняли...
   Принять ТАКОЕ за безобидную шутку может только совершенная дурочка.
   И только из нашего времени, а не девица из богатейшей семьи, наверняка получившая соответствующее богатству образование и ВОСПИТАНИЕ. Да ещё в ТО время, когда первогильдейские купчины и банкиры стремились, чтобы их дети ничем не уступали дворянским отпрыскам.
  ИМХО.

  Анекдот в тему.
  Век 19-й. Бал в офицерском собрании. Поручик танцует с выпускницей Смольного.
  Она говорит- Поручик, у вас на эполетах пыль!
   Поручик выходит на улицу и стреляется.
  Век 20-й. Танцы в Доме офицеров. Лейтенант танцует с выпускницей пединститута.
   Она говорит- Васька, у тебя ботинки в грязи.
   Он- Это не грязь Машка, это гавно!
   -Хи-хи-хи-хи...

110. Сапаров Александр Юрьевич (alex03051951@rambler.ru) 2015/03/22 00:41 [ответить]
  > > 67.2.718281828
  .
  >Вообще то этим занимаетесь вы. Вы нарисовали картину, из которой следует, что весь правящий слой, за очень редким, и пока в книге почти не отмеченным, исключением, дружно, единодушно и без колебаний или угрызений совести за денежку малую оптом продает страну иностранцам, разрушает экономику своей страны, готовит уничтожение своего народа, чтобы очистить для заказчиков территорию.
  >Параллельно, чтобы истина, как это положено, познавалась в сравнении, рисуете картину в Англии и Франции. народы которых процветают, правящий слой свою родину не продает, свой народ энергично защищает от пьянства и наркомании, вполне успешно грабит чужие народы в свою и своего народа пользу, для ускорения процесса ограбления и уничтожения соседа и очистки его территории от пьянствующего и пользующегося наркотиками, населения посылает в опасные командировки своих эмиссаров в бронированных автомобилях (кадры надо беречь).

  >Клевещете вы, или правду говорите, это другой вопрос, факт, что, если следовать вашей логике и использовать вашу терминологию по отношению ко всем, кто сказал что-то плохое, независимо от правдивости сказанного, то "Обсираете русский народ " на своей странице куда как страшнее и обильнее, чем leonid01. Кстати, делаете это очень убедительно и в художественном плане талантливо. Читать жутко.

  Очень интересный комментарий. Все никак не мог понять, что в данном опусе не нравится. И хотя мне читать это не жутко, а просто смешно, потому, что описываемая ситуация в России параллельного мира абсолютно нереальна и нежизненна. Это надо такое придумать! Депутаты Думы хотят внести закон разрешающий тяжелые наркотики, и как только появляется статья в газете, все отменяется, а депутаты сдуваются. Как будто те, кто все это затеял не понимали, что может их ожидать.
  И вообще, если автору для ГГ хотелось найти приключений, их можно было бы придумать сколько угодно, вместо того, чтобы обсирать свою страну.

109. Гаврилов Максим Викторович 2015/03/21 23:43 [ответить]
Развитие любой страны видно, как только туда засунут нос англосаксы и их помощники банкирский кагал. Вся эта хрень началась с приходом Ротшильдов и создания частного банка род видом государственного и это был 1694 год и звали этот банк Банк Англии. Именно тогда была провернута первая афера с деньгами. Бумажных денег напечатали больше чем было золота и отправили эти деньги по колониям. Сегодня такой херней занимаются США, только золота в долларе уже вообще нет. Одна банда. Мы видим как богатеет Ливия, Сирия, а теперь ещё и Украина.

108. Макс 2015/03/21 20:53 [ответить]
Оригинально. Поддерживаю 107

107. Dietrich 2015/03/21 20:13 [ответить]
Отличная вещь! Очень нравится

106.Удалено владельцем раздела. 2015/03/21 20:13

105. luddit 2015/03/21 18:52 [ответить]
  > > 101.Ищенко Геннадий Владимирович
  >Заметить можно все, но не нужно путать начало двадцатого века и его середину. У нас разница огромная, фактически, разные эпохи.И не надо демонстрировать такое отношение к крестьянству, оно, конечно, консервативно, но многие крестьянские семьи к тому времени пустили корни в городах, кое-кто там подрабатывал. Как известно, хорошее перенимается с трудом, а дерьмо прилипает сразу. Водка или самогон - яркий тому пример.
  Возможное развитие России без коммунистов хорошо видно на примере Польши - эта самая развитая и богатая из областей Российской Империи отделилась без долгов, серьёзных разрушений и потерь населения. И что же, она продемонстрировала какое-то серьёзное развитие? Наоборот, во время Великой Депрессии она настолько упала, что к 1938 году по многим показателям была ниже уровня 1913 года...

Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ищенко Геннадий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Тринадцатая реальность ()

Комментарии: Тринадцатая реальность
()