11. * (dobryiviewer@gmail.com) 2020/12/31 11:40
[ответить]
>>8.Ищенко Геннадий Владимирович
>Неоднократно ездил в колхозы и совхозы на прополку и уборку. На уборку больше нравилось, потому что увозили по паре вёдер того, что собирали, причём по большей части легально.
Нам запрещали что то брать. Если попытаться взять открыто, тут же истерика. Потому делали так: на дно ведра клали несколько картофелин, сверху вставляли другое ведро, выглядело как бы и незаметно, а учитывая, что вёдер много, говоря откровенно, не так то мало мы каждый утаскивали. Приезжали в выделенный барак и там картошку пекли.
По сути мне и сейчас не стыдно: мы ничего не уносили и не продавали. Особенно учитывая, что ребята месяц работали бесплатно: колхоз всегда так подсчитывал выработку, чтобы оказалось, что мы проели больше, чем заработали. А потом нам щедро списывали наш "долг". Это я знаю точно, потому что переговоры с местной администрацией были на мне.
В Испании, там очень жарко (ОЧЕНЬ!) вообще есть правило: виноград там, всякие "мокрые" продукты на месте есть можно - это спасение, если хочется пить, а вода кончилась; вот взять с собой - это уже воровство.
Так вот, мы не воровали, брали только чтобы поесть вечером, потому как молодые, как бы романтика, испечь картошку в костре. Хотя мы и не в Испании, но принцип тот же: брали только чтобы поесть там же, в деревне. С собой в город не везли: всё же на себе везти тяжело, да и не понятно в чём. Все приезжали с рюкзаком с вещами. Я после первой поездки сразу предупреждал, чтобы не обращали внимание, что перед отъездом тепло, в деревне всем будет холодно, ибо жизнь там сильно тяжелее, по сравнению с городской. В итоге сапоги, фуфайки, какие нибудь свитера ... и особо места не остаётся.
12. (anarhoret@mail.ru) 2020/12/31 15:31
[ответить]
>>11.ПЕБ
>Нам запрещали что то брать. Если попытаться взять открыто, тут же истерика.
Наверное, местная специфика. Нам всегда разрешали брать по ведру помидор, яблок или груш (что убирали), иногда по два. Поскольку по два разрешали не всегда, многие набирали сами и уносили в посадку. Оплаты никакой не было, потому что работали от предприятий и учебных заведений. Когда ездили на несколько дней, неплохо кормили 3 раза в день. На уборку ездили с большей охотой, чем на прополку. Какой-то жадности у работников совхозов не видел. Я понял, что у Вас от прошлого остались преимущественно неприятные эмоции. Мне уже попадались такие люди. Проклинали СССР, и ничего им не докажешь. Страна-то была огромной, в разных её частях были разные условия жизни, работали с разными людьми и получали разные зарплаты. Ну и сейчас живут по-разному, а всё познаётся в сравнении.
13. * (dobryiviewer@gmail.com) 2020/12/31 16:24
[ответить]
>>12.Ищенко Геннадий Владимирович
>>> Я понял, что у Вас от прошлого остались преимущественно неприятные эмоции.
Ничего подобного. Просто меня в советские годы называли буржуазным объективистом. Я не выделяю что то одно, что называется партийностью науки... Я смотрю на факты: что было то и было.
Про колхозы ничего хорошего сказать не могу, это правда. Но вот пенсия моей мамы была больше моей зарплаты - тут не могу сказать плохого, потому что моей пенсии хватает разве что на жизнь впроголодь.
Что то было хорошо, что то плохо. Вы подняли тот вопрос, где было плохо. Подняли бы другой вопрос, может быть наоборот бы меня осуждали за идеализацию прошлого.
Например, я поступил в вуз, учился бесплатно, причём стипендия была хоть и маленькая, но была реальной поддержкой. Сейчас в вузе стипендию трудно назвать иначе, чем насмешкой. У меня дочь училась, хотя и отличница, на бюджете, но в целом страшно дорого. Потому что расходы большие, а стипендии хватало на проездной.
14. * (brodyaga-1962@mail.ru) 2020/12/31 19:06
[ответить]
>>7.ПЕБ
>>>5.Ш.Е.С
>
В УССР все убиралось.Коровы что то кушать должны были,и горожане тоже
15. * (anarhoret@mail.ru) 2020/12/31 19:16
[ответить]
>>13.ПЕБ
>Ничего подобного. Просто меня в советские годы называли буржуазным объективистом. Я не выделяю что то одно, что называется партийностью науки... Я смотрю на факты: что было то и было.
>
Так никто и не идеализирует прошлое. Люди несовершенны, поэтому несовершенно всё, что они создают, в том числе и общественный строй. Если учесть, с чего начался СССР и в каких условиях развивался, лично я удивляюсь тому, как много смогли сделать. Многое на местах зависело от конкретных людей, а дерьма, особенно после войны хватало. Советская номенклатура, которая играла роль элиты, во все времена оставляла желать лучшего, но после чудес Хрущёва процесс её вырождения сильно ускорился. Он прямо виноват в дефиците товаров, загнивании сельского хозяйства и спекуляциях. Я писал об этом в "Загробной жизни" и не хочу повторятся. И народ тоже был далёк от идеала, а когда его из-за этой падлы лишили многого необходимого и дефицитные товары начали расходиться "по своим", его не лучшие качества расцвели пышным цветом. Причин было много и недостатков хватало, но мы развивались очень недолго. Убеждён, что если бы Хрущёв не убил Сталина, тот, как собирался, почистил бы партийную верхушку от всякой швали и передал бы все хозяйственные функции советам. В результате получилось бы совсем другое государство.
16. Faramant2020/12/31 19:31
[ответить]
>>11.ПЕБ
>>>8.Ищенко Геннадий Владимирович
>
>>Неоднократно ездил в колхозы и совхозы на прополку и уборку. На уборку больше нравилось, потому что увозили по паре вёдер того, что собирали, причём по большей части легально.
>
>Нам запрещали что то брать. Если попытаться взять открыто, тут же истерика. Потому делали так: на дно ведра клали несколько картофелин, сверху вставляли другое ведро, выглядело как бы и незаметно,
Какие страсти рассказываете , с трудом верится. Бывал студентом в совхозах(в ленинградской обл не было колхозов)на уборке , да и потом от завода тоже . Никто ничего не запрещал , да и зачем? Кормили прекрасно , а зарплата шла от предприятия. Так что требовать еще и от совхоза- неправильно и несправедливо.
17. (anarhoret@mail.ru) 2021/01/01 07:18
[ответить]
>>16.Faramant
> Какие страсти рассказываете , с трудом верится. Бывал студентом в совхозах(в ленинградской обл не было колхозов)на уборке , да и потом от завода тоже . Никто ничего не запрещал , да и зачем? Кормили прекрасно , а зарплата шла от предприятия. Так что требовать еще и от совхоза- неправильно и несправедливо.
У рабочих считали по средней зарплате на предприятиях, а учащимся почти никогда не платили. Их вывозили довольно редко, а если на несколько дней, то только кормили. Один раз мы убирали свеклу часов пять уже в институте. Так там начислили какие-то копейки, мы даже не пошли в правление получать.
18. * (dobryiviewer@gmail.com) 2021/01/01 12:11
[ответить]
>>17.Ищенко Геннадий Владимирович
>У рабочих считали по средней зарплате на предприятиях, а учащимся почти никогда не платили. Их вывозили довольно редко, а если на несколько дней, то только кормили.
Вплоть до распада Союза "редкость" заключалась в том, что всех первокурсников на месяц загоняли в колхоз. Почему первокурсников, что повзрослев студенты начинают понимать, что за отказ поехать им ничего не будет, потому "фокус не удастся".
Мне было тяжелее. Формально ничего сделать нельзя, но только очень формально: поездки нужны были только ректору, на которого давили по партийной линии. Впрочем, ректор довольно откровенно давал понять, что усердствовать в уборке урожая не обязательно. Сколько уберёте, столько уберёте: всё равно работа бесплатная. Главное, чтобы не было несчастных случаев. У меня сослуживец был уволен из за смертельного случая: поехал со студентами в колхоз, не проследил и кто то из студентов утонул. Его сделали крайним.
А у преподавателя конкурс раз в пять лет: просто "не переизберут". Другими словами, я вынужден был ездить под угрозой реального увольнения. А бедные студенты думали, что под угрозой отчисления, которое им то, на самом деле, не грозило.
>Вплоть до распада Союза "редкость" заключалась в том, что всех первокурсников на месяц загоняли в колхоз.
Школу кончал 8 классов, один раз в 7 вывезли убирать картошку, в техникуме один раз отправили на 10 дней в совхоз на уборку яблок и заводик по производству соков. 3 раза в день кормили от пуза, да ещё пили кто сколько хочет сока из треснувших баллонов. О яблоках не говорю, я потом долго не мог их есть. Все были довольны. В институте послали один раз на полдня на уборку свеклы, о чём я уже писал. Вот на заводе пришлось поездить и на уборку, и на прополку. На уборку было много желающих, а на прополку выкручивали руки, но людей чередовали, так что тоже было не напряжно. Вам, видимо, не повезло. Как я уже писал, недостатки системы проявлялись по-разному, в зависимости от местных условий и руководства.