Илу : другие произведения.

Комментарии: Карбоксигемоглобин
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Илу (eloo3@yandex.ru)
  • Размещен: 07/05/2019, изменен: 07/05/2019. 34k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • Аннотация:
    Рассказ участвовал в конкурсе "Презумпция виновности 17", где занял совместно с другим автором сразу 12е и 13е место из 18 (по итогам лайт-голосования - 8е из 18). Тягаться мастерством на уровне соперников оказалось весьма непросто=))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
    20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
    18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    9. Илу 2019/05/11 12:33 [ответить]
      > > 8.Олейник Марьяна
      >Добрый вечер, Илу!
      >Возможно, Вы это читали, но если нет, то очень рекомендую:
      >http://samlib.ru/m/mushinskij_o/99_dstory.shtml
      >Доступно и наглядно))
      
      Марьяна, спасибо большое!
      Прочитала. По-моему, статья больше о том, как в целом писать рассказы, так как многие рекомендации можно отнести вообще к любому жанру.
      А вот как создать такой паззл, чтобы и читатель мог сам отыскать все кусочки и сложить единственно возможным вариантом, и как еще и текст скомпоновать вокруг этого выгодным образом... Вот этому, по-моему, вообще обучить невозможно:) Нужны особенные мозги! И много практики.
    8. *Олейник Марьяна (zemvis@ukr.net) 2019/05/09 20:44 [ответить]
      Добрый вечер, Илу!
      Возможно, Вы это читали, но если нет, то очень рекомендую:
      http://samlib.ru/m/mushinskij_o/99_dstory.shtml
      Доступно и наглядно))
    7. Илу 2019/05/08 17:26 [ответить]
      > > 6.Рыжкова Наталья Станиславовна
      > Рада вас приветствовать, Илу!
      >
      > Да, в вашем рассказе с точки зрения детективности были некие лакуны:). Но на меня сильное впечатление произвел ваш стиль и образы в рассказе. Потому в итоге я поставила 7.
      > Знаете, детектив - очень сложный жанр на самом деле, без "тренировки", с налету вряд ли можно сразу выйти на ТО САМОЕ:). Но я обратила внимание, что среди рассказов на конкурсе вы отметили как раз те, которые в большей или меньшей степени тяготели к "центру" жанра, а значит, вы понимаете основные принципы:). То есть, при желании - научитесь.
      > И я очень надеюсь, что такое желание у вас возникнет, потому что интрига интригой, но художественные навыки тоже никто не отменял:). А я питаю слабость к качественно написанным произведениям, и упорно считаю, что в детективе второе по важности место занимает уровень художественности (после самой интриги:)).
      > Приходите в ДК на конкурсы - их у нас довольно много, и можно найти направление себе по вкусу. Мы хороших авторов любим:)).
      > Рада была знакомству, ваша Ирина для меня была одним из самых приятных элементов конкурса, спасибо вам за и нее, и за ваше участие.
      
      Наталья, огромное вам спасибо за добрые слова и поддержку на конкурсе!
      Честно говоря, никогда особенно не увлекалась детективами, и понятие о них у меня было очень приблизительное, "околодетективное". Внимательно прочитала положение конкурса, более внятно уяснила себе, что требуется от автора, и... поняла, что это, оказывается, довольно сложно. А новичку - так вообще, пожалуй, не по зубам!
      Думала, что так и не решусь участвовать, но в итоге пришла идея - уже под конец срока приема, так что еще одно спасибо вам за то, что дали дополнительное время опозданцам.
      В общем, было сложно, но оооччень интересно!
      
    6. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2019/05/08 14:25 [ответить]
       Рада вас приветствовать, Илу!
      
       Да, в вашем рассказе с точки зрения детективности были некие лакуны:). Но на меня сильное впечатление произвел ваш стиль и образы в рассказе. Потому в итоге я поставила 7.
       Знаете, детектив - очень сложный жанр на самом деле, без "тренировки", с налету вряд ли можно сразу выйти на ТО САМОЕ:). Но я обратила внимание, что среди рассказов на конкурсе вы отметили как раз те, которые в большей или меньшей степени тяготели к "центру" жанра, а значит, вы понимаете основные принципы:). То есть, при желании - научитесь.
       И я очень надеюсь, что такое желание у вас возникнет, потому что интрига интригой, но художественные навыки тоже никто не отменял:). А я питаю слабость к качественно написанным произведениям, и упорно считаю, что в детективе второе по важности место занимает уровень художественности (после самой интриги:)).
       Приходите в ДК на конкурсы - их у нас довольно много, и можно найти направление себе по вкусу. Мы хороших авторов любим:)).
       Рада была знакомству, ваша Ирина для меня была одним из самых приятных элементов конкурса, спасибо вам за и нее, и за ваше участие.
    5. *Илу (eloo3@yandex.ru) 2019/05/07 23:55 [ответить]
      > > 4.Павлова Татьяна
      >Вы хорошо пишите, Илу. Прочитала с интересом на одном дыхании. Эмоциональное состояние героини прописано на высшем уровне. Вся детективная интрига психологически абсолютно убедительна. Такое у многих не получается. И есть ценная вещь - логическая последовательность изложения, не надо возвращаться назад, чтобы понять происходящее. Поздравляю с хорошим рассказом ( а место не так уж важно)!
      Спасибо огромное за похвалу! Место, конечно, тоже значение имеет, но я высоко забраться и не рассчитывала. Самое ценное - отзывы, разборы полетов, свежий взгляд со стороны, выцепляющий многие неровности или нелогичности, и общение с теми, у кого есть чему поучиться. Было здорово!
    4. Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2019/05/07 23:23 [ответить]
      Вы хорошо пишите, Илу. Прочитала с интересом на одном дыхании. Эмоциональное состояние героини прописано на высшем уровне. Вся детективная интрига психологически абсолютно убедительна. Такое у многих не получается. И есть ценная вещь - логическая последовательность изложения, не надо возвращаться назад, чтобы понять происходящее. Поздравляю с хорошим рассказом ( а место не так уж важно)!
    3. *Илу (eloo3@yandex.ru) 2019/05/07 13:08 [ответить]
      > > 2.Олейник Марьяна
      >Рада знакомству, Илу! Я "Карбоксигемоглобину" (под конец конкурса научилась произносить без запинки)) в Лайте поставила высокую оценку, он понравился, запомнился и, думаю, не только мне))
      Спасибо! От вас похвала особенно приятна. Вроде бы отзывы в целом были хорошими, да, но до детектива рассказ все же не дотянул. Буду учиться (у вас в том числе).
      >А наше знакомство мы продолжим, правда? *подмигиваю*
      ну я то теперь точно ваш читатель!
      
      
      
    2. *Олейник Марьяна (zemvis@ukr.net) 2019/05/07 12:41 [ответить]
      Рада знакомству, Илу! Я "Карбоксигемоглобину" (под конец конкурса научилась произносить без запинки)) в Лайте поставила высокую оценку, он понравился, запомнился и, думаю, не только мне))
      А наше знакомство мы продолжим, правда? *подмигиваю*
    1. *Илу (eloo3@yandex.ru) 2019/05/07 12:01 [ответить]
      1. Симона Ж. 2019/04/15 14:04 ответить
       Уважаемый (-ая) Летми Дрим, вы очень хорошо пишете. С первых же строк повествование затягивает,и буквально скользишь по буковкам, словам, предложениям, все дальше и дальше... Напиши вы даже 340к., интерес к содержанию не угасал бы до самого конца. Про детективную составляющую говорить не буду. Сама участница. Пусть высказываются судьи.
      
      2. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/15 14:15 ответить
       > > 1.Симона Ж.
       >вы очень хорошо пишете. Про детективную составляющую говорить не буду.
       Вот вроде и похвалили, и... эх. ладно, и на том спасибо! опыта в написании детективов нет, и, видимо, это заметно.
      
      (тут был тролль)
      
      11. Симона Ж. 2019/04/17 14:10 ответить
       Я представила ваш "Карбоксигемоглобин" в сборнике детективных рассказов. Но, поверьте, что с таким названием его (лично я) даже не смогла бы порекомендовать кому-либо. Потому как выговорить этот химический термин можно только читая его с листа:)))
      
      12. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/17 15:05 ответить
       > > 11.Симона Ж.
       >Я представила ваш "Карбоксигемоглобин" в сборнике детективных рассказов. Но, поверьте, что с таким названием его (лично я) даже не смогла бы порекомендовать кому-либо. Потому как выговорить этот химический термин можно только читая его с листа:)))
      
       Ахах, да уж, с первого раза не выговоришь. Но в пятидесяти процентах случаев рекомендации все равно начинаются так: не помню автора и как рассказ называется, но там про то, как ...
      
      14. Варвара К. 2019/04/17 19:45 ответить
       Увидев ваш призыв самим себя комментировать и чувствуя благодарность за прекрасный комментарий к моему рассказу, изложу свое видение детективной составляющей вашего рассказа.
       1. Линия выхода на черного риэлтора меня убедила, от фотографии с подругой до кафе с видеокамерами. Включая удачно добавленные любовные разборки.
       2. Линия с ключами тоже удачная. Как Ирина догадывается, что ключи не просто так пропали, и организует ловушку преступнику, установив охранную сигнализацию.
       3. В поддержку версии следствия о несчастном случае могу сказать, что если Оксана не поменяла резину и не ездила зимой ( а гараж, судя по описанию, не отапливаемый), то, чтобы аккумулятор не разрядился, ей приходилось его периодически прогревать. Тут недалеко до беды. Так что летняя резина - не упрек следствию, а оправдание. Хорошо, что резина была не единственным аргументом.
       История, что называется, жизненная, психологически убедительны характеры и ситуации.
       Желаю успеха!
      
      15. Симона Ж. 2019/04/17 22:45 ответить
       > > 14.Варвара К.
      
       >3. В поддержку версии следствия о несчастном случае могу сказать, что если Оксана не поменяла резину и не ездила зимой ( а гараж, судя по описанию, не отапливаемый), то, чтобы аккумулятор не разрядился, ей приходилось его периодически прогревать.
      
       Странный вывод. Холодный ли, отапливаемый ли гараж - не имеет никакого значения. Если машиной долго не пользуются, то аккумулятор требуется периодически подключать к зарядному устройству. Другой вариант - регулярная езда. Это я вам как водитель говорю. Прогревать же гараж, извините. что мертвому припарка.
      
      16. *Варвара К. 2019/04/18 00:37 ответить
       > > 15.Симона Ж.
       >> > 14.Варвара К.
       >
       >>3>Странный вывод. Холодный ли, отапливаемый ли гараж - не имеет никакого значения. Если машиной долго не пользуются, то аккумулятор требуется периодически подключать к зарядному устройству. Другой вариант - регулярная езда. Это я вам как водитель говорю. Прогревать же гараж, извините. что мертвому припарка.
      
       Вообще-то, я не имела в виду прогрев гаража ( я, честно говоря, даже не могу себе представить, как можно прогреть неотапливаемый гараж), речь шла о "прогреве" аккумулятора, он подзаряжается от работающего двигателя. Тогда можно обойтись без подключения к зарядному устройству. А в холодном гараже это нужно проделывать чаще.
      
      17. *Джирайя 2019/04/18 04:42 ответить
       Не буду подробно останавливаться на сюжете и авторском стиле, замечу лишь, что текст излишне стерилен на мой вкус, мне не хватает жизни. Подчеркиваю - мне. Поясню на примерах:
      
       > Папа работал на двух работах
      
       А хочется, чтобы он "вкалывал".
      
       > У сестры было все: хорошая работа, чудесная двушка в новостройке, иномарка в гараже
      
       Иномарка? Серьезно? Если уж избегать конкретных названий, то хотя бы нейтрально обозначить ее как "дорогое авто". Но, полагаю, Volkswagen или BMW не обиделись бы за рекламу Audi или Mini Cooper.
      
       Что еще...
       О, пропущенное слово:
      
       > Оксана была в ярости и с тех оборвала
      
       К чему бы еще придраться... Ага!
      
       > Сисадмин, пухлый парень лет двадцати пяти, представившийся Юрием, проводил ее в комнатушку со шкафами, забитыми гудящей техникой, опутанными паутиной проводов.
      
       Со шкафами. С гудящей техникой. Опутанными паутиной проводов. В кафе. У них там что, подпольная ферма биткоинов?
      
       Ок, с критикой хватит. Что понравилось:
      
       Главная героиня. Отлично прописан характер, ближе к концу прямо живой ее представляешь. Тридцать три года, замужем, двое детей. Ответственная, отзывчивая. Всегда очень серьезная, но в душе такая же девчонка, какой была во времена жизни с старшей сестрой. Очень и очень.
       Концовка. Хорошее решение с охранными системами. Прямо на удивление логично поступила, без всяких шаблонных ходов с подкарауливанием преступника.
       Вердикт: годно. Из того, что уже было прочитано на конкурсе - пока самый лучший рассказ. После моего, понятно. :)
      
       Успехов на конкурсе!
      
      18. Симона Ж. 2019/04/18 09:27 ответить
       > > 16.Варвара К.
       >> > 15.Симона Ж.
       >>> > 14.Варвара К.
      
      
      
       > речь шла о "прогреве" аккумулятора, он подзаряжается от работающего двигателя. Тогда можно обойтись без подключения к зарядному устройству
      
       Нельзя, Варвара, подзарядить аккумулятор таким образом. Это слишком долго и никто так не делает.
      19. Симона Ж. 2019/04/18 09:39 ответить
       Летми, истории про черных риелторов всегда шокируют. Однако, если честно, я никогда не слышала, чтобы жильца вначале убивали, а потом стряпали какие-то там дарственные. Обычно все наоборот: уговорами, пытками, обманом ли заставляют несчастных подписать документ, и только потом, что называется, "концы в воду". И еще. Уж если этот мерзавец убил женщину, то что ему помешало в этот же день забарть документы. Чего он ждал? Скорбел 9 дней, ставил в церкви свечки? Или я что-то упустила в тексте? Меня это сильно смутило.
      20. Павлова Татьяна 2019/04/18 12:01 ответить
       > > 18.Симона Ж.
       >> > 16.Варвара К.
       >>> > 15.Симона Ж.
       >> речь шла о "прогреве" аккумулятора, он подзаряжается от работающего двигателя. Тогда можно обойтись без подключения к зарядному устройству
       >
       >Нельзя, Варвара, подзарядить аккумулятор таким образом. Это слишком долго и никто так не делает.
      
      
       Может, никто (кроме меня и моих соседей) так и не делает, но я только так поддерживаю машину на ходу зимой. Подозреваю, что ваш водительский опыт не так уж велик, если вам не довелось сталкиваться с разрядившимся на морозе аккумулятором.
      
      21. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/18 11:52 ответить
       > > 17.Джирайя
       >Не буду подробно останавливаться на сюжете и авторском стиле, замечу лишь, что текст излишне стерилен на мой вкус, мне не хватает жизни. Подчеркиваю - мне. Поясню на примерах:
       >> Папа работал на двух работах
       >А хочется, чтобы он "вкалывал".
       По-моему, вам в моей писанине скорее не хватает некоторой жесткости. Но это не совсем авторский стиль, это скорее стиль Ирины, хотя повествование ведется не от первого лица. Для нее "кобель", похоже, самое крепкое словцо.
       >Иномарка? Серьезно? Если уж избегать конкретных названий, то хотя бы нейтрально обозначить ее как "дорогое авто". Но, полагаю, Volkswagen или BMW не обиделись бы за рекламу Audi или Mini Cooper.
       Многие женщины в автомобилях не разбираются совсем. И для них слово "иномарка" уже звучит волшебно. Может, там вообще матиз стоял или чери;) Ирина считает, что сестра богато живет, но богатство, в общем-то, вещь относительная.
       >Что еще...
       >О, пропущенное слово:
       >> Оксана была в ярости и с тех оборвала
       О! Спасибо! Интересно, можно ли еще поправить?
       >К чему бы еще придраться... Ага!
       >> Сисадмин, пухлый парень лет двадцати пяти, представившийся Юрием, проводил ее в комнатушку со шкафами, забитыми гудящей техникой, опутанными паутиной проводов.
       >Со шкафами. С гудящей техникой. Опутанными паутиной проводов. В кафе. У них там что, подпольная ферма биткоинов?
       Ладно, со шкафами, пожалуй, переборщила. Одного было бы достаточно. Если только админ в самом деле не проворачивает там какие-то свои делишки.
       >Ок, с критикой хватит. Что понравилось:
       >Главная героиня. Отлично прописан характер, ближе к концу прямо живой ее представляешь. Тридцать три года, замужем, двое детей. Ответственная, отзывчивая. Всегда очень серьезная, но в душе такая же девчонка, какой была во времена жизни с старшей сестрой. Очень и очень.
       >Концовка. Хорошее решение с охранными системами. Прямо на удивление логично поступила, без всяких шаблонных ходов с подкарауливанием преступника.
       Не поверите, как хотелось тоже подкарауливание устроить. Чтобы она затаилась в темной ванной, а потом молнией выскочила в подъезд и заперла снаружи квартиру, оставив ключ в замке. И с рыданиями бросилась к соседке Кате. Но... в жилой квартире всегда пахнет едой, прячься не прячься. Да и сколько бы пришлось этого ждать? Ее ж дети ждут.
       >Вердикт: годно. Из того, что уже было прочитано на конкурсе - пока самый лучший рассказ. После моего, понятно. :)
       >
       >Успехов на конкурсе!
       Спасибо!
       > > 19.Симона Ж.
       >Летми, истории про черных риелторов всегда шокируют. Однако, если честно, я никогда не слышала, чтобы жильца вначале убивали, а потом стряпали какие-то там дарственные. Обычно все наоборот: уговорами, пытками, обманом ли заставляют несчастных подписать документ, и только потом, что называется, "концы в воду".
       И я не слышала. Но почему бы такому не случиться? Подделывают же документы. Я вот слыхала, как одну и ту же квартиру продавали разным покупателям, или просто к жильцам заявлялись другие обманутые и говорили, что купили эту квартиру.
       >И еще. Уж если этот мерзавец убил женщину, то что ему помешало в этот же день забарть документы. Чего он ждал? Скорбел 9 дней, ставил в церкви свечки? Или я что-то упустила в тексте? Меня это сильно смутило.
       Симона, это у меня самое слабое место:( Из-за него я вообще сомневалась, отправлять ли работу на конкурс. Может, стоило к пропавшим ключам добавить еще и пропавшие документы? В общем, конечно, это очень большое допущение, что в ночь убийства риелтор, скажем, подустал и сам был пьян, а потом не хотел выглядеть подозрительно во время похорон, а потом... ну, дела какие-то были. Рояль в кустах, короче:(
      22. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/18 11:35 ответить
       > > 14.Варвара К.
       >Увидев ваш призыв самим себя комментировать и чувствуя благодарность за прекрасный комментарий к моему рассказу, изложу свое видение детективной составляющей вашего рассказа.
       какое чудесное вступление!
       >3. В поддержку версии следствия о несчастном случае
       Возможно, кто-то действительно так делает. Но всегда, слышите, всегда нужно открывать дверь!
       >Желаю успеха!
       Спасибо!
      
       > > 15.Симона Ж.
       >Если машиной долго не пользуются, то аккумулятор требуется периодически подключать к зарядному устройству. Другой вариант - регулярная езда.
       > > 16.Варвара К.
       >речь шла о "прогреве" аккумулятора, он подзаряжается от работающего двигателя. Тогда можно обойтись без подключения к зарядному устройству.
       > > 18.Симона Ж.
       >Нельзя, Варвара, подзарядить аккумулятор таким образом. Это слишком долго и никто так не делает.
       Я так один раз делала. Когда на семерке не выключила фары и аккум сел. Дело было на работе, территория частная и охраняемая. Начальник помог с крокодилами, и машина пару часов, наверное, тарахтела, чтобы более-менее зарядиться. А вот подснежники, на сколько я знаю, вообще аккум на зиму просто снимают и уносят домой. И при необходимости перед первым запуском заряжают, подключив к специальному зарядному устройству. Но это не исключает, что кто-то действительно периодически запускает двигатель, чтобы прогреть аккум (кажется, мне даже кто-то когда-то про это говорил). Но жертва - женщина, которая считает ниже собственного достоинства возиться с машинами, так что вряд ли ее посещали такие же мысли, как нас с вами.
       > > 20.Павлова Татьяна
       >> > 18.Симона Ж.
       >>> > 16.Варвара К.
       >Может, никто (кроме меня и моих соседей) так и не делает, но я только так поддерживаю машину на ходу зимой. Подозреваю, что ваш водительский опыт не так уж велик, если вам не довелось сталкиваться с разрядившимся на морозе аккумулятором.
       Но вы то, наверное, именно прогреваете, а не подзаряжаете - если машина вам именно на ходу зимой нужна. Бывает, что при большом морозе двигатель не заводится, но дело то не в том, что аккум сел - потому что все снова начинает работать, как только потеплеет.
      23. Сопкин Д. В. 2019/04/20 19:13 ответить
       Драма с элементами детектива.
       Детективная линия присутствует в качестве частного расследования, проводимого по методам полицейского - через поиск в соцсетях и по анализу записи камер наблюдения. ГГ повезло: получила и ложную версию, и главного подозреваемого. Но игры с читателем здесь нет и быть не может - никаких ключиков для читательского расследования нет. Это существенно обедняет рассказ как детектив.
       Карбоксигемоглобин фигурирует только в названии, больше нигде не упоминается - минус, ибо термин мудреный (пусть и не этилоксиэтилпарафенилендиаминсульфат). Другое слабое место - судебно-медицинская экспертиза. Почему только после эксгумации в теле потерпевшей обнаружены следы клофелина? Ведь не старенькая бабушка умерла, а молодая женщина при странных обстоятельствах - экспертиза должна была быть полноценной.
       А разве свидетельство о смерти загс выдает уже после похорон? Набегались в свое время - нужно было, кровь из носу, получить в загсе 7 марта (хоронили 8-го).
       >мужчина заботливо помог женщине встать, одеть шубу
       Офигеть, какие еще детские ошибки бывают!
      
       Вывод: рассказ интересный, детектив нет: читатель следует за автором, вычислить злоумышленника логически по ключикам-маячкам возможности нет.
      24. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/20 20:52 ответить
       > > 23.Сопкин Д. В.
       >Драма с элементами детектива.
       >Детективная линия присутствует в качестве частного расследования, проводимого по методам полицейского - через поиск в соцсетях и по анализу записи камер наблюдения.
       И опроса близкого окружения! Вообще, к методам полицейского я бы скорее отнесла всевозможные экспертизы в первую очередь, а уж потом копания в соцсетях.
       >ГГ повезло: получила и ложную версию, и главного подозреваемого. Но игры с читателем здесь нет и быть не может - никаких ключиков для читательского расследования нет. Это существенно обедняет рассказ как детектив.
       один мааленький "ключик" все же оставила: это ключи. Уже когда ГГ вытряхивает сумку в поисках телефона, можно заметить, что оксаниной связки ключей там нет. Но в целом согласна, этого мало и для читателей, и для ГГ, чтобы установить именно личность убийцы.
       >Карбоксигемоглобин фигурирует только в названии, больше нигде не упоминается - минус, ибо термин мудреный (пусть и не этилоксиэтилпарафенилендиаминсульфат).
       Это маленький квест любопытным читателям - самостоятельно выяснить, что за штука. Раз уж расследовать дело я им не позволила.
       >Другое слабое место - судебно-медицинская экспертиза. Почему только после эксгумации в теле потерпевшей обнаружены следы клофелина? Ведь не старенькая бабушка умерла, а молодая женщина при странных обстоятельствах - экспертиза должна была быть полноценной.
       Немало копала по этому вопросу в процессе написания. Экспертиза делается около 30 дней, т.е. на момент расследования результатов в принципе быть еще не могло. Чтобы эксперт искал клофелин, его наличие нужно подозревать: смерть должна быть явным следствием алкогольного отравления, а здесь у следователя нет сомнений по поводу причин. Кстати, читала, что клофелин нелегко обнаружить даже целенаправленно.
       >А разве свидетельство о смерти загс выдает уже после похорон? Набегались в свое время - нужно было, кровь из носу, получить в загсе 7 марта (хоронили 8-го).
       Конечно, до. В морге тело выдают при наличии гербового свидетельства. Это называется, детектив прошерстил весь интернет, но в конечном итоге все перепутал:((( Удалю после конкурса этот момент, на сюжет он не влияет, к счастью.
       >>мужчина заботливо помог женщине встать, одеть шубу
       >Офигеть, какие еще детские ошибки бывают!
       а вот это просто позорище:((
       >Вывод: рассказ интересный, детектив нет: читатель следует за автором, вычислить злоумышленника логически по ключикам-маячкам возможности нет.
       Спасибо за отзыв и пару ценных поправок!
      
      25. *Сопкин Д. В. 2019/04/20 21:08 ответить
       > > 24.Летми Дрим
       >> > 23.Сопкин Д. В.
       >Немало копала по этому вопросу в процессе написания. Экспертиза делается около 30 дней, т.е. на момент расследования результатов в принципе быть еще не могло. Чтобы эксперт искал клофелин, его наличие нужно подозревать: смерть должна быть явным следствием алкогольного отравления, а здесь у следователя нет сомнений по поводу причин. Кстати, читала, что клофелин нелегко обнаружить даже целенаправленно.
      
       Эксперт не идет на поводу версий следствия. Он проводит независимое исследование (https://vuzlit.ru/1210659/sudebno_meditsinskaya_ekspertiza_trupa). Тут отравление, можно сказать, двойное - угарным газом в компании с алкоголем. А при алкогольных отравлениях экспертам рекомендовано проводить исследование на клофелин, см.: https://www.forens-med.ru/book.php?id=439 В приведенной статье упоминаются затруднения при выявлении отравления клофелином. Вот на них, полагаю, можно как-то сыграть для укрепления логики сюжета.
      26. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/20 22:47 ответить
       > > 25.Сопкин Д. В.
       >> > 24.Летми Дрим
       >>> > 23.Сопкин Д. В.
      
       >Эксперт не идет на поводу версий следствия. Он проводит независимое исследование (https://vuzlit.ru/1210659/sudebno_meditsinskaya_ekspertiza_trupa)
       Выдержки из текста по вашей ссылке:
       оно производится по постановлению следователя, прокурора, определению суда с соблюдением норм УПК, а во втором - на основании письменного предложения соответствующего лица.
       Перед вскрытием эксперт знакомится с соответствующими материалами дела, содержание и объем которых оказывают существенное влияние на основании плана вскрытия.
       Исходя из поставленных на разрешение экспертизы вопросов и с учетом полученных из официальных документов сведений, судебно-медицинский эксперт намечает план производства экспертизы. Он определяет пробы, намечает объекты для взятия и направления на лабораторные исследования и т.д.
       В соответствии с намеченным планом в конце наружного исследования судебно-медицинский эксперт производит забор материала (мазки, выделения, кровь и др.) для лабораторных изучений.
       Эксперт, производящий экспертизу трупа, определяет необходимые виды исследований, исходя из постав ленных на разрешение экспертизы вопросов и особенностей данного случая.
       Вы когда кровь сдаете на анализы, вам в направлении тоже пишут, что же в вашей крови нужно найти.
       >Тут отравление, можно сказать, двойное - угарным газом в компании с алкоголем. А при алкогольных отравлениях экспертам рекомендовано проводить исследование на клофелин, см.: https://www.forens-med.ru/book.php?id=439
       Отравление алкоголем тоже имеет свои внешние признаки, и у Оксаны их не было (синюшность кожи, одутловатость, рвотные массы). А вот признаки отравления угарным газом - налицо (и на лице, как упоминает Ирина).
       >В приведенной статье упоминаются затруднения при выявлении отравления клофелином. Вот на них, полагаю, можно как-то сыграть для укрепления логики сюжета.
       У меня вся логика сюжета строится на том, что случай выглядит как несчастный, и только Ирине он кажется странным. Попытки найти клофелин - даже неудачные - это уже подозрения на насильственную смерть, а значит, работать должен уже следователь. Вон, комментаторы ниже даже оправдывали следствие, действительно очень много молодых людей гибнет от отравления угарным газом в гаражах. Целую ветку на форуме прочитала, пока собирала материал для рассказа.
      27. *Сопкин Д. В. 2019/04/20 23:18 ответить
       > > 26.Летми Дрим
       >> > 25.Сопкин Д. В.
       >>> > 24.Летми Дрим
       >У меня вся логика сюжета строится на том, что случай выглядит как несчастный, и только Ирине он кажется странным. Попытки найти клофелин - даже неудачные - это уже подозрения на насильственную смерть, а значит, работать должен уже следователь.
       Если полиция в несчастном случае выявит признаки насильственной смерти - да, она передаст дело в СК СКР. Ладно, мы с Вами дискутируем как теоретики в данном случае. Был бы жив постоянный член жюри ПВ В.В.Колкутин, он бы профессионально разобрал этот эпизод.
      28. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/21 09:59 ответить
       > > 27.Сопкин Д. В.
       >> > 26.Летми Дрим
       >>> > 25.Сопкин Д. В.
       >Если полиция в несчастном случае выявит признаки насильственной смерти - да, она передаст дело в СК СКР.
       Следователю Орлову, например :))
       >Ладно, мы с Вами дискутируем как теоретики в данном случае. Был бы жив постоянный член жюри ПВ В.В.Колкутин, он бы профессионально разобрал этот эпизод.
       Да, профессионального мнения очень не хватает. Я даже к теоретикам себя толком причислить не могу, к профанам разве что. Но подискутировать интересно! :D
      29. Asya_Ginsburg 2019/04/21 22:00 ответить
       Эх, уважаемый Летми Дрим, как вы меня расстроили концовкой. Я так следила за расследованием, и мне все до отъезда героини нравилось.
       И я как раз думала начать свой отзыв с того, как мне нравится детективная составляющая. И тут она бросает расследование. И бах - это черные риэлторы. Я жду, что это будет кто-то неожиданный и в то же время заинтересованный. А тут: кому надо, те и убили.
       Так не пойдет, переделывайте концовку)))
      30. Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/21 23:59 ответить
       > > 29.Asya_Ginsburg
       >А тут: кому надо, те и убили
       Ахах, точно! На самом деле, да, поворот не совсем классический и совсем не выигрышный, но бах черные риелторы задумывались изначально. Другой вопрос, может, обыграть это как-то... Эдак.
       >Так не пойдет, переделывайте концовку)))
       Эх, если б я могла. Вряд ли получится лучше :)
      
      31. *Бабка-Угадка (gorlova-saratov()mail.ru) 2019/04/22 12:11 ответить
       Крепенький такой бытовой детектив. Сперва интерес, а потом и уважение к автору - пробудил.
      
       Ах, чуточку бы фантазии (не просто риэлтер, а бывший, давным-давно отставленный любовник) чуточку эмоций долить, добавить к сюжету пару резких поворотов, как минимум, ввести сдвоение следа (Сергей и Светлана оба поругались с Оксаной), обострить бы ситуацию покушением непричастных гопников на Ирину у гаража, чем напугать старушку-читательницу от первоначального мороза по коже аж до смены памперса, и вуаля! - пьедестал ПВ.
      
       Полагаю, автор не преминет продолжить практику участия в конкурсах? Очень хочу прочесть следующий рассказ, уважаемая Даймне!
      
      
      32. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/22 15:22 ответить
       > > 31.Бабка-Угадка
       >Ах, чуточку бы фантазии
       видать, не хватило
       >чуточку эмоций долить, добавить к сюжету пару резких поворотов, как минимум, ввести сдвоение следа, обострить бы ситуацию, напугать аж до смены памперса
       я учту на будущее!
       >
       >Полагаю, автор не преминет продолжить практику участия в конкурсах? Очень хочу прочесть следующий рассказ, уважаемая Даймне!
       если успею все додумать, то попробую себя еще и на ДФ
      
       Спасибо за отзыв! И за подкинутые идеи - особенно!
      
      
      33. *Наталья Рыжкова 2019/04/22 19:10 ответить
       Ой, споры специалистов по всему гаражно-автомобильному спектру меня даже испугали. Когда читала рассказ, я, признаться, на этой части не слишком сконцентрировалась, а, наверное, надо было.
       Но мне было интересно, куда все-таки Автор приведет читателя в итоге. Автор много внимания уделил психологической составляющей, что неплохо для детективной истории, но тут есть и некоторая опасность, особенно - в рассказе. Сразу оговорюсь, что люблю психологические изыски, и Автору они удались. Ирина - как живая. Вот с Ольгой не все так благополучно. Мне как читателю она неприятна, в отличие от своей сестры: холодная неприятная особа, зацикленная на себе, завистливая и злая. Наверное, не все так, раз Ирина тоскует и плачет по изводившей ее старшей сестре? Там есть какой-то глубинный конфликт, который вроде бы наметился (там, где говорится о любви родителей к младшенькой), но, понятно, в этот пласт углубляться Автор не стал. Так что Ольгу мне не жалко, а должно бы, вроде бы...:)
       Так вот, Автор много уделил места эмоциям и психологии, а вот логике - не настолько. Хотя Ирина ею должна бы руководствоваться, но мне показалось, что она все делает на эмоциональном уровне.
       Но это - ладно, в принципе, авторский взгляд может и так раскрывать ход расследования, так что это не самая большая претензия:).
       Для меня основным недостатком рассказа является это неожиданное появление черного риэлтора. В сущности, довольно интересно вот что: в детективе всегда считается правильным понять жертву, чтобы приблизиться к убийце. И в течение всего рассказа автор подводит к тому, что Ольга по всем своим характеристикам могла привлечь внимание преступников как совершенно одинокий человек. В этом смысле как будто все правильно. Но как-то очень уж отстраненно для читателя развивалась вся эта история. Не могу сказать, вызвала бы интерес у полиции неожиданная смерть не старой женщины и не заподозрили бы они в самоубийстве реконструкцию... Нам полагается в родную полицию верить, но как-то что-то...:).
       В общем, в рассказе мне чего-то не хватило - такого финала, который бы все расставил по местам безоговорочно, яркости, что ли. И увлекла меня только личность Ирины - с человеческой точки зрения, она трогает, вызывает сочувствие. А вот вся остальная часть - несколько чужеродна, если можно так сказать, "детектив издалека".
       Надеюсь, Автор не обидится на меня за такое прочтение:(.
      
      
      34. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/23 11:55 ответить
       > > 33.Наталья Рыжкова
       >Ирина - как живая. Вот с Ольгой не все так благополучно. Мне как читателю она неприятна, в отличие от своей сестры: холодная неприятная особа, зацикленная на себе, завистливая и злая. Наверное, не все так, раз Ирина тоскует и плачет по изводившей ее старшей сестре? Там есть какой-то глубинный конфликт, который вроде бы наметился (там, где говорится о любви родителей к младшенькой), но, понятно, в этот пласт углубляться Автор не стал. Так что Ольгу мне не жалко, а должно бы, вроде бы...:)
       Ольга, которая на самом деле Оксана, не то чтобы злая, холодная и завистливая... Она (была) сама по себе, сильная, смелая, прагматичная, всегда на первое место ставящая только себя. Для Ирины она всегда была идеалом, но она - другая, и на первое место ставит близких. Долгая разлука с сестрой и многолетний бойкот сделали Оксану, в общем-то, чужой для Ирины, тем не менее, смерть - это всегда повод для тоски, особенно если вы вынуждены принимать участие в похоронах. Так что я бы не сказала, что Ирина очень уж тоскует по сестре, но она чувствует себя виноватой, и одновременно пытается возродить в себе ту детскую любовь и преданность.
       > Так вот, Автор много уделил места эмоциям и психологии, а вот логике - не настолько. Хотя Ирина ею должна бы руководствоваться, но мне показалось, что она все делает на эмоциональном уровне.
       :( А мне казалось, она очень даже логична и последовательна в своих действиях. При том, что вообще не в ее характере вести расследования и влезать в чьи-то дела.
       > Для меня основным недостатком рассказа является это неожиданное появление черного риэлтора. В сущности, довольно интересно вот что: в детективе всегда считается правильным понять жертву, чтобы приблизиться к убийце. И в течение всего рассказа автор подводит к тому, что Ольга по всем своим характеристикам могла привлечь внимание преступников как совершенно одинокий человек. В этом смысле как будто все правильно. Но как-то очень уж отстраненно для читателя развивалась вся эта история.
       Да, понимаю, о чем вы. В результате расследования ни героиня, не тем более читатель не приходят ни к личности убийцы, ни к его мотивам, ни к хотя бы общему пониманию всей картины. Ясно только одно - кто-то взяли ключи и скоро придет в гости. А может, и не придет. Может, ключи все же потерялись. От детектива в рассказе только небольшое домашнее расследование, от одной зацепки к другой.
       > Надеюсь, Автор не обидится на меня за такое прочтение:(.
       Автор скорее обиделся бы, если бы вы не зашли вообще:))) А так автор доволен!
      
      35. *Наталья Рыжкова 2019/04/23 17:21 ответить
       > > 34.Летми Дрим
       >> > 33.Наталья Рыжкова
       >
       >Ольга, которая на самом деле Оксана, не то чтобы злая, холодная и завистливая...
      
       Ох, приношу свои извинения! Могу оправдаться только тем, что на занятиях разбирали со студентами постановку "Трех сестер". Ваша младшая Ирина дала соответственный импульс:).
       Одно хорошо - все по Фрейду:). Когда можно разобраться через его теорию - практически норма:). Вот когда Фрейдом не объяснишь, тут уже как бы это...:)
       Так вот, я понимала при чтении, что Оксана не такая, хотя образ постепенно дрейфовал в сторону "закрытости". С другой стороны, углубляться в психологическую составляющую в рассказе...Думаю, Вы правильно себя ограничили:)
       >> Но как-то очень уж отстраненно для читателя развивалась вся эта история.
       >Да, понимаю, о чем вы. В результате расследования ни героиня, не тем более читатель не приходят ни к личности убийцы, ни к его мотивам, ни к хотя бы общему пониманию всей картины. Ясно только одно - кто-то взяли ключи и скоро придет в гости. А может, и не придет. Может, ключи все же потерялись. От детектива в рассказе только небольшое домашнее расследование, от одной зацепки к другой.
      
       Вы знаете, а почему бы и нет? - вполне возможный вариант. Только именно для детектива, возможно, стоило бы в стиле ожиданий читателей:). У Вас существенный плюс - это то, о чем я писала в предыдущем посте: образ Оксаны как одинокого человека, что объясняет притяжение к ней преступных риэлтеров. Это действительно сильная сторона. Так что если рассказ не канет (надеюсь), то "оттачивание" собственно хода расследования (не для Автора, а именно для читателей) вполне может представить достойный образец "бытового" детектива.
      
       >> Надеюсь, Автор не обидится на меня за такое прочтение:(.
       >Автор скорее обиделся бы, если бы вы не зашли вообще:))) А так автор доволен!
      
       Спасибо:)
      
      36. *Летми Дрим (letmedream@story.com) 2019/04/24 15:53 ответить
       > > 35.Наталья Рыжкова
       >> > 34.Летми Дрим
       >>> > 33.Наталья Рыжкова
       > Могу оправдаться только тем, что на занятиях разбирали со студентами постановку "Трех сестер"
       А я подумала, что столько рассказов прочитать экстерном - сложно не запутаться в именах, тем более, что у кого-то, вроде бы, встречалась Ольга. Сперва даже стала вспоминать, кого из действующих лиц из моего текста зовут Ольгой. Не вспомнила :D
       >Так что если рассказ не канет (надеюсь), то "оттачивание" собственно хода расследования (не для Автора, а именно для читателей) вполне может представить достойный образец "бытового" детектива.
       Не очень поняла, что нужно отточить (для читателей)? Некоторые правки, конечно, я внесу после конкурса; но как улучшить... идей нет. Разве что Угадкиными воспользоваться...
      37. *Карагоз 2019/05/01 19:23 ответить
       Мне не очень часто встречаются в детективах героини, о которых можно сказать: да я ж ее знаю, она как две капли воды похожа на мою подругу (соседку, коллегу, знакомую и т.п.)!.. Об Ирине - можно, она вправду, как здесь уже отмечали, очень живая и выпуклая. Я бы немножко не согласилась с нашей уважаемой Бабкой-Угадкой по поводу 'долить эмоций', мне кажется, эмоций - чувств, переживаний, колебаний ГГ - достаточно. В чем я бы согласилась, так это в том, что чуточку не хватает остроты. Автор может возразить - у нас же здесь, мол, не КОР, и будет прав, но на мой, сугубо субъективный взгляд, перчинка никакому детективу не помешает. Когда вместе с Ириной пытаешься доискаться до причины смерти ее сестры, то и дело холодок по коже пробегает. Вот бы автору повысить (или в данном случае понизить?;)) градус и под конец 'громыхнуть' кульминацией! Вместо этого концовка как бы отсрочена, Ирина поступает, может, и правильно, с технической точки зрения, но неправильно с точки зрения читательского удовлетворения;)
       Ну, и по поводу документов: действительно, преступник вначале, наверное, каким-то образом заставил бы Оксану переоформить на него квартиру, а уж потом убил бы. Или он собирался провернуть такую аферу задним числом? Думается, это сложнее, хотя в нашей жизни возможно почти все...
       А в целом - интересно и увлекательно. Спасибо - и удачи на конкурсе!
      
      38. Летми 2019/05/01 19:57 исправить удалить ответить
       > > 37.Карагоз
       >чуточку не хватает остроты. Вот бы автору повысить (или в данном случае понизить?;)) градус и под конец 'громыхнуть' кульминацией!
       Да, концовка подкачала. Не получилось найти баланс между эффектностью и логичностью.
       >Ну, и по поводу документов: действительно, преступник вначале, наверное, каким-то образом заставил бы Оксану переоформить на него квартиру, а уж потом убил бы.
       Обычно они так и делают. Но Оксана была женщиной неробкого десятка, может, это заставило преступника идти другим путем.
       >А в целом - интересно и увлекательно. Спасибо - и удачи на конкурсе!
       Вам спасибо

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"