Комментарии: Оборона Севастополя

Хватов Вячеслав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Оборона Севастополя
(Оценка:**3.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/01/2010, изменен: 13/09/2013. 8k. Статистика.

Аннотация:
Мой личный ответ англофилам и говнокопателям от истории. О моем дедушке. Родственники членов экипажа и воевавших на "Червона Украина" для более подробнобной информации о крейсере связывайтесь через меня со Станиславом Гуцуляком.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

29. Федяков Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/05/07 12:58 [ответить]
  "Причем, когда к 20 июня немцы сбросили на Севастополь 15 тыс. т авиабомб, они полностью израсходовали все запасы, имевшиеся на складах группы армий "Юг" на конец мая 1942 г., и штурм вследствие этого неминуемо должен был захлебнуться, если бы не примерно 6 тыс. т авиабомб, захваченных под Керчью на складах Крымского фронта после его разгрома войсками 11-ой армии 8-20 мая 1942 г." http://sevdig.sevastopol.ws/stat/sevastopol.html
  Это о роли Севастопля во всей кампани 1942 г. И вообще в этой ссылке много интересного. Не зря Манштейн так гордился своей победой в Севастополе - она ему и всему вермахту дорого далась. Кстати и чопорные надменные Англичане больше всего гордились взятием Севастополя из всех своих побед. Наверное не зря.

28. *Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/04/28 18:12 [ответить]
  > > 25.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 23.Степан

  >Не будь англичан в Африке - четыре дивизии Роммеля зимой 1941 года могли оказаться под Москвой - и?.. Не будь высадки в Нормандии - моему деду пришлось бы топать до Франции, и не факт, что был бы я на свете...

  Справедливости ради надо сказать что:

  1) не будь англичан - не было бы Гитлера и Германии в том виде.
  2) Роммелевские дивизии все равно для защиты своих колоний немцы держали бы.

  3)В нормандии союзники высадились тогда когда им надо было. Боялись что сталин всю европу захватит.

27. Степан 2010/04/28 19:26 [ответить]
  > > 25.Верещагин Олег Николаевич
   Кстати, такое количество пропавших без вести в районах пустыни - вообще-то вполне объяснимо.

  Кстати, такое количество немцев - весь африканский корпус, Вас это не смущает, очевидно немцы имели ввиду сдавшихся в плен...


  > Не будь англичан в Африке...

  Англичане, тогда теряют контроль над Гибралтаром...

  >четыре дивизии Роммеля зимой 1941 года могли оказаться под Москвой

  Там бы и остались, "в белоснежных полях"

  >Не будь высадки в Нормандии
  Это как Вы себе представляете Вторую Мировую?
  Или ставим вопрос так:

  Вторая Мировая война и Великая Отечественная Война,
  что общего и в чём различия?

  >Но наши "союзники"

  Наши бывшие союзники укрепляют/развивают свою военную историю, всеми возможными способами, а возможности у них поширее Ла-Манша будуть.

  Ваш Степан

  P.S.

  А с ДЕДАМИ нам СИЛЬНО ПОВЕЗЛО!

26. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/04/28 16:40 [ответить]
  > > 25.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 23.Степан

  Ну вообще-то дело идет к тому, что СССР напал на Германию и только вмешательство демократов спасло мир...

25. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/04/28 16:31 [ответить]
  > > 23.Степан

  Данные не мои - данные Урланиса. Кстати, такое количество пропавших без вести в районах пустыни - вообще-то вполне объяснимо.

  А вообще я против того, чтобы кто-то поднимал на щит свои успехи за счёт другого. В том числе и мы, грешные. Не будь англичан в Африке - четыре дивизии Роммеля зимой 1941 года могли оказаться под Москвой - и?.. Не будь высадки в Нормандии - моему деду пришлось бы топать до Франции, и не факт, что был бы я на свете...

  Но наши "союзники" обнаглели вне всякой меры и не соблюдают установленного мной правила... :-) То есть, нагло забили болт на ОСНОВНОЙ фронт той войны и слишком много трещат о ВТОРОСТЕПЕННЫХ.

  Олег.

24. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/04/28 16:28 [ответить]
  > > 22.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >> > 21.Верещагин Олег Николаевич
  >>Как только он был выпущен - они как правило сдавались, не видя в этом ничего позорного или страшного.
  >
  >Это у них традиция такая наверное. Недавно вон их морпехи в персидском заиве без выстрелов сдались о словами нас же могли уббить.

  Да нет, тут всё очень сложно, Вячеслав. Дело не в трусости, а в соблюдении определённых правил войны европейцев с европейцами (англичане в это верили до определённого предела, пока не поняли, что война тотальная).

  Хотя история с морпехами однозначно позорная и демонстрирует сокрушительную деградацию одной из лучших армий мира в последние 20 лет. Во время Фолклендской войны подобных случаев не было даже в начале, когда несколько десятков морпехов положили оружие перед многократно превосходящими аргентинцами только после прямого приказа генерал-губернатора.

  Олег.

23. Степан 2010/04/28 11:43 [ответить]
  > > 21.Верещагин Олег Николаевич
  >12 000 убитых...

  Дорогой Олег Николаевич!

  Ваши данные хорошо согласуются с данными самих англичан (по Longman Cronicle), правда сами бритты претендуют на "14 000", но немцы "подтверждают только "10 000"...

  >...90 000 пропавших без вести за всё время боёв там. Пропавшие без вести в основном погибли.

  Это, на мой взгляд, маловероятно (что они погибли) и не согласуется с общей численностью немцев на данном ТВД.

  Итальянцы - другое дело. Их в Северной Африке погибло действительно болше 100 000.

  Откровенно говоря, вся эта "возня в песочнице" больше соответсвует термину "битвы в районе избушки лесника" и производит впечатление масштабной инсценировки (в политическом значении). Последнее справедливо и по отношению к Эрвину.

  Всего доброго

22. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/04/27 23:16 [ответить]
  > > 21.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 19.Степан

  >12 000 убитых, 90 000 пропавших без вести

  У союзников и потери и вообще количество войск несопоставимы с нашими чтобы всерез говорить об их основном ТВД где-то
  Интересно почему такой большой процент без вести пропавших?
  >
  >Как только он был выпущен - они как правило сдавались, не видя в этом ничего позорного или страшного.

  Это у них традиция такая наверное. Недавно вон их морпехи в персидском заиве без выстрелов сдались о словами нас же могли уббить.

21. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/04/27 23:04 [ответить]
  > > 19.Степан
  >А есть ли данные по результатам боевых действий в Северной Африке?
  >Например, сколько англичане уничтожили немцев за весь период боёв?

  12 000 убитых, 90 000 пропавших без вести за всё время боёв там. Пропавшие без вести в основном погибли. То есть, около 100 000 человек. Одна пятая от общего количества немцев, погибших за полгода в Сталинграде...

  Кстати, англичане вообще-то сражались вовсе не плохо. Но оборонялись они именно "до последнего патрона". Как только он был выпущен - они как правило сдавались, не видя в этом ничего позорного или страшного. Наверное, надеялись на Женевские конвенции (зря, между прочим). В рукопашную в обороне чтобы поднимались, как последний порыв - не слышал такого, хотя штыками немцев угощали не раз, но - только как финал наступления.

  Олег.

20. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/04/27 22:54 [ответить]
  > > 12.777
  >Ни одна армия мира, даже японская, не выдерживала русского штыкового удара. Другое дело, что к 2мв рукопашная стала менее актуальна.

  Японцы лажовые рукопашники. АБСОЛЮТНО. Сравнивать надо скорей с французами или англичанами. А применительно к Великой Отечественной - с немецкими ССовцами. Линейную немецкую пехоту вообще к штыковому бою не готовили, а вот ССовцев - готовили. И усиленно готовили. Если обычная немецкая пехота от рукопашных с нашими бегала (реально так - тут же отступала, если видела возможность начала рукопашной схватки), то ССовцы на неё шли.

  И при равном количестве бойцов проигрывали нашим.

  Олег.

19. Степан 2010/04/27 22:03 [ответить]
  > > 8.Варвар
  >Английская историческая наука заявляет...Основными ТВД были Северная Африка ...>

  Товарищи!
  А есть ли данные по результатам боевых действий в Северной Африке?
  Например, сколько англичане уничтожили немцев за весь период боёв?

  >За нашу память надо драться.
  Будем вместе

  Ваш Степан

18. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/03/27 21:08 [ответить]
Вот кстати хорошие открытки о подвигах наших моряков http://community.livejournal.com/art_war_ru/60050.html#cutid1
Осторожно трафик.

17. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2010/02/21 15:29 [ответить]
Молодец!

16. 777 2010/01/29 14:09 [ответить]
  > > 15.Мазута
  >Посмотрел тут пару фильмов "Война братьев" (пиндоский)
  Разбор этого шедевра здесь на СИ провела Ольга Игоревна.)))

15.Удалено написавшим. 2010/01/29 14:03

14. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/29 13:16 [ответить]
  > > 13.Мазута
  >Дядя мой рвался на фронт, а попал на курсы младших командиров.

  Вот о чем фильмы снимать-то надо.

13. Мазута 2010/01/29 12:26 [ответить]
  Дядя мой рвался на фронт, а попал на курсы младших командиров.
  Окончил их в 43 в звании младшего лейтенанта .
  Эшелон с маршевым пополнением прибыл на станцию захваченную немцами(десант,окруженцы или прорыв фронта незнаю).
  Из вагонов, без оружия атаковали и легли почти все, но станцию отбили.
  Дядя скончался "от множественных ранений в живот" как сказано в похоронке.

12. 777 2010/01/26 14:38 [ответить]
Ни одна армия мира, даже японская, не выдерживала русского штыкового удара. Другое дело, что к 2мв рукопашная стала менее актуальна.

11. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/26 13:57 [ответить]
  > > 10.Винокур Роман
  >Конечно, гордиться своими предками надо, но есть одно замечание - слишком много штыковых и рукопашных в Вашей статье.

  А это от того, что родилась она из спора о рукопашных и штыковых. В основном об этом деда спрашивал. Много спрашивать не могу - все-таки под 100 лет ему. Хотя бодрячок еще.

  >От своего отца и от других знакомых фронтовиков Второй мировой я слышал, что под рукопашной они понимали стрельбу с короткой дистанции, иногда с нескольких метров.

  В данных конкретных случаях в рукопашную они шли не от хорошей жизни а от того, что не было патронов.

  9. Нимаев Борис (nimboris@mail.ru) 2010/01/26 07:11 ответить

  Жалко что тогда не было самиздата и наши деды не оставляли дневников, воспоминаний и мемуаров. Может тогда бы псевдо историки не резвились как сейчас.

10. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/01/26 07:53 [ответить]
  Конечно, гордиться своими предками надо, но есть одно замечание - слишком много штыковых и рукопашных в Вашей статье.
  От своего отца и от других знакомых фронтовиков Второй мировой я слышал, что под рукопашной они понимали стрельбу с короткой дистанции, иногда с нескольких метров.
  Кстати, в самом начале войны немцы были в среднем спортивнее и сильнее даже физически. Поначалу и они пытались применять штыки, которые были из прекрасной стали, но потом и наши, и немцы стали избегать ходить с примкнутыми штыками, с которыми скорее своего же нечаянно заденешь, чем противника заколешь.

9. Нимаев Борис (nimboris@mail.ru) 2010/01/26 07:11 [ответить]
Слава Севастополю - городу русских моряков! Рад, что ты помнишь о подвигах своего деда. Мои деды тоже воевали: один по матери Гендунов Баярта Дылык-Нимаевич на Ленинградском фронте пехотным лейтенантом, получил тяжелое ранение в ногу первом бою в 1944 г. при снятии блокады и был демобилизован. Награжден медалью "За оборону Ленинграда". Второй дед Нимаев Цырен Данзанович капитан командир роты инженерной разведки 572 отдельного саперного батальона 211 стрелковой дивизии, Краснознаменной, Ордена Суворова, получившей наименование Черниговской, за освобождение Чернигова. Боевой путь начал в 1942 году под Тулой, воевал на Курской дуге, находился на направлении главного удара вражеских войск у ст. Поныри, освобождал Украину, Польшу, Чехословакию. Награжден Орденом Красной Звезды, оденом Отечественной войны 2 степени. Дважды был контужен, но тяжелых ранений, слава Богу, не получил. Слава воинам-победителям и добрая память потомков!

8. *Варвар 2010/01/17 20:53 [ответить]
  Английская историческая наука заявляет, что Гитлер сломал свой хребет о британский бастион. Основными ТВД были Северная Африка и акватории действия грандфлита. И если бы союзники не открыли второй фронт, Советская Армия никогда не дошла бы до Берлина.

  За нашу память надо драться. Иначе вырастут поколения, знающие о Великой Отечественной по гламурным учебникам истории.

7. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/10 01:19 [ответить]
  > > 6.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >> > 5.Dok

  Про брата своего деда - написал в проде к ночной смене.

6. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/09 15:32 [ответить]
  > > 5.Dok
  >> > 3.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >http://u-96.livejournal.com/
  >
  >Много любопытного по Севастополю...

  Интересный жж

5. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/09 15:01 [ответить]
  > > 3.Хватов Вячеслав Вячеславович
  http://u-96.livejournal.com/

  Много любопытного по Севастополю...

4. Ивакин Алексей Геннадьевич 2010/01/09 12:08 [ответить]
Спасибо. В том числе за карту.

3. *Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/09 00:42 [ответить]
  Ну там еще "Решительный" потопили и еще один - это что я сегодня в сети прочитал. А список можно конечно попробовать поискать - только в сети шансов мало. Архивы надоть на месте смотреть пока бендеровцы все не уничтожили.

  Они вон буквально два месяца назад "Червону Украину" на металлолом продали.

  А дед-то уж теперь вряд ли вспомнит. Хотя попробую.

2. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/09 00:37 [ответить]
  > > 1.Хватов Вячеслав Вячеславович
  >Это первая попытка ответа чернушникам. Может и про Гражданскую напишу что-нибудь. А если начну, то уж не один очерк точно.

  Слушай,спроси своего деда - такого Потехина Виктора Ивановича - он там не встречал? Это брат моего деда и очень похоже - что они там рядом были. если не в одной компании. К слову - нет ли у тебя выхода на списочный сотав ЧУ? Не мог понять - с какого корабля брат деда пошел в морскую пехоту. Знаю из его рассказов. что его корабль погиб во время бомбежки у него на глазах.

1. *Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/09 00:14 [ответить]
Это первая попытка ответа чернушникам. Может и про Гражданскую напишу что-нибудь. А если начну, то уж не один очерк точно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хватов Вячеслав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Оборона Севастополя (Оценка:3.00*3,)

Комментарии: Оборона Севастополя
(Оценка:**3.00*3**,)