Комментарии: Хочешь стать "попаданцем" в С.С.С.Р.?

Хватов Вячеслав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Хочешь стать "попаданцем" в С.С.С.Р.?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/10/2010, изменен: 26/10/2010. 53k. Статистика.

Аннотация:
Честно говоря, задрали ретрансляторы стандартных наборов либеральных мифов об СССР. Сейчас уже выросло не одно поколение, которое не знает, что такое Советский союз. Не хотелось бы, чтобы сказочники вводили их в заблуждение. Попробуем совершить путешествие на 30 лет назад. Это и художественный и документальный рассказ . Можно было бы написать скучную статью в пунктами и цифрами, но для полного погружения решил так. Основное тело текста - для погружения, информативные сноски - для разъяснения. С продой от 29.10.2010

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Хватов Вячеслав 2010/11/07 13:07 [ответить]
  > > 942.Голубев
  >> > 941.Skjeld
  >>> > 934.Голубев

  >Теория была у коммунистов тоже хороша, только они ей не следовали, а делали все наоборот.

  Тоже самое можно сказать и о попах.

  >А вы на нынешний церковный аппарат киваете, не на самых лучших из них. А вы возьмите примеры тех, кого при социализме уничтожили.

  Они собственно всегда такими были. И при царе, если верить классикам.

  >Берегись автомобиля? А слова Банионис в фильме хорошие сказал.

  Это когда денежки прихожан за машину отслюнявливал?

  > > 943.Голубев

  >>Что-то ничего не понял из этого вашего поста.
  >Какие ваши годы! Надеюсь еще поймете смысл библии и поймете, что сравнивать её с листочком красной бумажки неприлично. А может и не поймете ... Доживете до моих лет и взгляды станут другие.
  >Переосмыслите многое. Мне 50 лет назад нравился Павка Корчагин,

  Человеку свойственно ближе к смерти ударятся в религию. Ему хочется надеятся что жизнь после смерти не заканчивается. Слабы мы.

  А что касается красной книжечки - библия тоже бывает в красном переплете и от этого ни лучше ни хуже не становится. Все постулаты там мало отличаются от Кодекса строителя коммунизма.

  > > 948.Измеров Олег Васильевич
  >> > 946.Голубев
  >> Но уже сейчась искренне верующих достаточно много.
  .
  >на территории России доминирует и переходит из поколения в поколение языческая религия, которая из-за преследований церкви мимикрировала, стала прикрываться фразеологией, обычаями господствующей церкви. Поэтому люди очень легко, едва ли не то же самое поколение, поклонялись сначала Христу, затем Сталину (практически относясь к нему, как богу, сошедшему на землю), затем мифологизированному образу Ленина и идее строительства коммунизма (т.е. книге) и столь же быстро снова стали ставить свечи. Это, скорее, говорит об использовании для выражения одних и тех же религиозных чувств разных символов веры.

  Полностью согласен.

  Просто христианское учение появилось у нас раньше коммунизма и заняло нишу. Но по сути его уши торчат из катехизиса, торы и талмуда и оно привнесено из вне и чуждое. Как и коммунизм. Но и христианство и коммунизм очень хорошо легли на наше общинное,коллективное сознание. Эти два учения конкурировали и коммунизм конкуренции не выдержал т.к при нем нужно конкретно жертвовать своим свободным временем и трудом для построения хорошей жизни, а при христианстве просто достаточно смириться с трудностями и влачить жалкое существование.

949. Голубев 2010/11/07 13:07 [ответить]
  > > 948.Измеров Олег Васильевич
  >> > 946.Голубев
  Я всё время пишу "Мораль и вера". Вы обратили внимание только на второе слово.
  Морально нечистоплотные люди, пришедшие к власти, старались даже законодательно, превознести блядство над моралью. Вспомните сколько преимуществ имели бляди. И БЛ, и отпуск, и пионерлагерь, и очередь на жильё - везде преимущества по закону.

948. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/07 12:32 [ответить]
  > > 946.Голубев
  > Но уже сейчась искренне верующих достаточно много.
  Искренне верующих было много и в СССР.
  Особенность, на мой взгляд, в том, что на территории России доминирует и переходит из поколения в поколение языческая религия, которая из-за преследований церкви мимикрировала, стала прикрываться фразеологией, обычаями господствующей церкви. Поэтому люди очень легко, едва ли не то же самое поколение, поклонялись сначала Христу, затем Сталину (практически относясь к нему, как богу, сошедшему на землю), затем мифологизированному образу Ленина и идее строительства коммунизма (т.е. книге) и столь же быстро снова стали ставить свечи. Это, скорее, говорит об использовании для выражения одних и тех же религиозных чувств разных символов веры.

  "Они охотнее преклонялись перед Волосом или Ярилою, но в то же время мотали себе на ус, что если долгое время не будет у них дождя или будут дожди слишком продолжительные, то они могут своих излюбленных богов высечь, обмазать нечистотами и вообще сорвать на них досаду. " (М.Е. Салтыков-Щедрин)

  Возьмем, к примеру, Есенина. В его стихах можно найти много примеров поклонения символам православной веры, из чего многие поспешно делают вывод о том, что это христианский поэт. Но тут же мы находим в стихах Есенина то, что ни один христианин не позволил бы себе сказать, считая богохульством, например, в "Инонии".
  Опять-таки, если взять существующий антисталинизм и антисоветизм, то он сплошь и рядом сводится к "сталинохульству" и "советохульству", т.е. поношение божества за то, что не было дождя.

  В этих условиях чем больше церковь стремится сблизится к власти, тем больше на церковь переносятся промахи власти и вообще все несбывшиеся ожидания, а с этим автоматически - и на все символы веры. Возьмите латинскую Америку - там была куча революций, но отношение к католической религии мало менялось. У нас же народ может ходить в церковь хоть триста лет, но ситуация будет, как в пьесе Зорина:

  "ВИКТОР. Диалектика, Геля.
  ГЕЛЯ. О, какое великое слово. Оно объясняет решительно все. Как твое электричество.
  ВИКТОР. Гражданка, надо верить в электричество или в бога. Третьего не дано.
  ГЕЛЯ. Пане профессоже, я стала бояться богов. Любых. Даже тех, что зовут к милосердию. Как только человек творит бога, он начинает приносить ему жертвы.
  ВИКТОР. Значит, вам остается одно электричество.
  ГЕЛЯ. Электричеству тоже приносят жертвы. "

  Внутренняя религиозность есть вера в "то, что объясняет решительно все". И благодаря насильствености обращения, это "то, что объясняет решительно все" еще тысячеление назад на Руси отделилось от внешних символов, которые сравнительно дегко меняются волевым путем с Христа на "электричество" или "диалектику". Самое интересное, что завтра это может быть айфон или Твиттер, если к ним будут относиться, как к чуду, а не к человеческой инженерии ("мы не делаем такое, значит, это чудо").

947. Голубев 2010/11/07 11:36 [ответить]
  > > 944.Измеров Олег Васильевич
  >> > 932.Николай
  >> Какая вам разница кто-как тратит деньги?
  >"Большая разница!" (с)
  >Целесообразность существования класса буржуев определяется лишь тем, что они, буржуи, вкладывают деньги в производство и социальные объекты.
  Согласен

946. Голубев 2010/11/07 11:35 [ответить]
  > > 945.Измеров Олег Васильевич
  >> > 938.Голубев
  >> Библия прожила тысячи лет и сейчас важна и нужна миллионам.
  >Ну, не миллионам, а тысячам, для которых она род корпоративного бизнеса.
  >Без радикальной реформации РПЦ разделит судьбу КПСС, а соборы - судьбу зданий обкомов.
  Надеюсь это будет не так. Мораль и вера требуют времени. Нашему поколению это не увидеть. Но уже сейчась искренне верующих достаточно много.
  Скачал вашу 1 книгу. Читаю.

945. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/07 11:27 [ответить]
  > > 938.Голубев
  > Библия прожила тысячи лет и сейчас важна и нужна миллионам.
  Ну, не миллионам, а тысячам, для которых она род корпоративного бизнеса.
  Что до остальных, то в России к христианству всю историю относились чисто язычески. То-есть если считают, что что-то дает - устраивают пиршества и жертвуют от щедрот, если считают, что небесная канцелярия недораьатывает - начинают богохульствовать, иконоборствовать и изгонять священников. Без радикальной реформации РПЦ разделит судьбу КПСС, а соборы - судьбу зданий обкомов.

944. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/07 11:16 [ответить]
  > > 932.Николай
  > Какая вам разница кто-как тратит деньги?
  "Большая разница!" (с)
  Целесообразность существования класса буржуев определяется лишь тем, что они, буржуи, вкладывают деньги в производство и социальные объекты.

  Частная собственность - эта собственность, которую общество согласно им для этого делегировать. А если они деньги тратят на шлюх, то общество не согласно. И тогда таких собственников к чертям собачьим, как историческое доверие не оправдавшим. Что в 1917 году и произошло. Поэтому прадник 7 ноября надо вновь сделать государственным в целях воспитания новых олигаржических Шариковых, как-то: в чисто гуманных целях обойтись без хирургического вмешательства.

943. Голубев 2010/11/07 09:56 [ответить]
  > > 939.Хватов Вячеслав
  >> > 938.Голубев
  >>> > 937.Хватов Вячеслав

  >Что-то ничего не понял из этого вашего поста.
  Какие ваши годы! Надеюсь еще поймете смысл библии и поймете, что сравнивать её с листочком красной бумажки неприлично. А может и не поймете ... Доживете до моих лет и взгляды станут другие. Переосмыслите многое. Мне 50 лет назад нравился Павка Корчагин, я был в восторге от Блада, от трех мушкетеров. Детство проходит. И очень жаль, каким бы глупым не был тогда.

942. Голубев 2010/11/07 10:18 [ответить]
  > > 941.Skjeld
  >> > 934.Голубев
  >
  >>Идеология анархо-синдикализма очень привлекательна.
  >
  >Махно сотоварищи, скорее, был под влиянием анархо-коммунизма.
  О Махно не было ни слова. Вы с кем спорите?
  > И, в принципе, анархизм не особо противоречит идее самоуправления вооруженного народа, о которой писали классики. Разница в том, что коммунисты стояли на позиции постепенного отмирания государства. Анархисты же требовали немедленного слома,

  Ах- ах!
  Теория была у коммунистов тоже хороша, только они ей не следовали, а делали все наоборот.
  Государство стало забирать в себя ВСЁ и ВСЯ.
  >В результате, в гражданскую у них в в конце-концов кончились патроны, Результат известен
  Странная у вас логика. Кто победил - тот и хороший. Добро не отличаете от зла? Кто победил - тот добро?
  Тогда капитализм - добро, он победил социализм.
  >> > 936.Голубев
  >
  >>Почитайте библию.
  >Читал неоднократно и от корки до корки.А если вспомнить действия РПЦ в 17м-18м годах, а РПЦЗ в 41м-45м, то, как говориться, чья бы мычала.
  Я вам не на святых мучеников указываю, хотя мог бы. И сами найдете много примеров. Я вам о морали говорю, о вере. А вы на нынешний церковный аппарат киваете, не на самых лучших из них. А вы возьмите примеры тех, кого при социализме уничтожили. Слабо? Или это давно было? До войны. Возьмите тех, что после войны - пасторов.
  Вчера по ящику старого Бониониса показывали (маленький отрывок видел). Помните Берегись автомобиля? Там есть эпизод когда пастор покупает "Волгу". 100% пасторов в 1950 году уже были арестованы. Вот это и была соцпропаганда. А слова Банионис в фильме хорошие сказал.

941. Skjeld 2010/11/07 02:49 [ответить]
  > > 934.Голубев

  >Идеология анархо-синдикализма очень привлекательна.

  Махно сотоварищи, скорее, был под влиянием анархо-коммунизма. И, в принципе, анархизм не особо противоречит идее самоуправления вооруженного народа, о которой писали классики. Разница в том, что коммунисты стояли на позиции постепенного отмирания государства. Анархисты же требовали немедленного слома, побежав впереди паровоза. В результате, в гражданскую у них в в конце-концов кончились патроны, снаряды, смазка и запчасти. В то время, как Советская Республика имела возможности все это производить. Результат известен.

  > > 936.Голубев

  >Почитайте библию.
  >Вы сможете узнать что такое мораль. Что грешно.
  >Даже некрещеному человеку это будет интересно и полезно. Великая книга.

  Читал неоднократно и от корки до корки. Из принципа и по упрямству, даже длиннющие родословные в Паралипоменоне. И теперь отношусь к РПЦ резко отрицательно. Как и к прочим религиозным структурам.
  И, если рассматривать грех именно как поступки (как это понятие и воспринимается обычно), то не РПЦ и компании гнать на СССР. А если вспомнить действия РПЦ в 17м-18м годах, а РПЦЗ в 41м-45м, то, как говориться, чья бы мычала.

  И вдогон: http://9-channel.com/v-dnepropetrovske-monaxini-otsudili-zdanie-internata-u-umstvenno-otstalyx-detej-video008664.html

  Ваши комментарии?

940.Удалено написавшим. 2010/11/07 00:33

939. Хватов Вячеслав 2010/11/07 00:33 [ответить]
  > > 938.Голубев
  >> > 937.Хватов Вячеслав
  >>> > 936.Голубев
  >>>Вы сможете узнать что такое мораль. Что грешно.
  >>>Даже некрещеному человеку это будет интересно. Великая книга.
  >>
  >>Ну так можно и кодекс строителя коммунизма почитать. Однако ни к тому ни к другому мы не приблизились ни на сантиметр.
  >Сравнение библии с кодексом строителя коммунизма некорректно. Уровень не тот. Библия прожила тысячи лет и сейчас важна и нужна миллионам. Если бы Вы написали коран, было бы справедливо. Без веры в сердце дорога только одна - в ад.
  >Так часто бывает, что грешники хотят заставить других грешить, чтобы не быть жупелом.
  >Бляди помогают совратить своих подружек, воры внушают, что все воруют, взяточники, что все берут взятки.


  Что-то ничего не понял из этого вашего поста.

  Принципы что в библии что в Кодексе одни и те же - людям взявшиеся воплощать их в жизнь мало что удалось.

  А если посмотреть на наших нынешних попов (сектантов из Боголюбского монастыря, недавно убитого уранополита-батюшку или таможенника-Гундяева-патриарха) - этож здец в степени ужас. Кстати к КПРФ это тоже относится.

  Если я решил поступать по коммунистически или по христиански - зачем мне эти посредники?

938. Голубев 2010/11/07 00:18 [ответить]
  > > 937.Хватов Вячеслав
  >> > 936.Голубев
  >>> > 935.Хватов Вячеслав
  >>Вы сможете узнать что такое мораль. Что грешно.
  >>Даже некрещеному человеку это будет интересно. Великая книга.
  >
  >Ну так можно и кодекс строителя коммунизма почитать. Однако ни к тому ни к другому мы не приблизились ни на сантиметр.
  Сравнение библии с кодексом строителя коммунизма некорректно. Уровень не тот. Библия прожила тысячи лет и сейчас важна и нужна миллионам. Если бы Вы написали коран, было бы справедливо. Без веры в сердце дорога только одна - в ад.
  Так часто бывает, что грешники хотят заставить других грешить, чтобы не быть жупелом.
  Бляди помогают совратить своих подружек, воры внушают, что все воруют, взяточники, что все берут взятки.

937. Хватов Вячеслав 2010/11/07 00:03 [ответить]
  > > 936.Голубев
  >> > 935.Хватов Вячеслав
  >>> > 934.Голубев

  >Вы сможете узнать что такое мораль. Что грешно.
  >Даже некрещеному человеку это будет интересно. Великая книга.

  Ну так можно и кодекс строителя коммунизма почитать. Однако ни к тому ни к другому мы не приблизились ни на сантиметр.

  А кстати Новый завет тоже читать?

936. Голубев 2010/11/07 00:02 [ответить]
  > > 935.Хватов Вячеслав
  >> > 934.Голубев
  >>> > 928.Али Шер
  >>Касаемо недостатков социализиа хотел бы добавить уничтожение религии. Это одновременно уничтожило мораль.
  >
  >Не знаю. Если посмотреть на нынешнюю ЗАО РПЦ... Что за мораль уничтожали в СССР?
  Почитайте библию.
  Вы сможете узнать что такое мораль. Что грешно.
  Даже некрещеному человеку это будет интересно и полезно. Великая книга.

935.Удалено написавшим. 2010/11/06 23:46

934. Голубев 2010/11/06 23:34 [ответить]
  > > 928.Али Шер
  >> > 925.Прагматик
  >
  >>Агитаторы за коммунистическое рабство.
  >>Агитаторы за капиталистическое рабство.
  >
  >АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА!
  Идеология анархо-синдикализма очень привлекательна. Представление о ней в СССР было на уровне "для идиотов". Так это вина нашего убогого образования.
  Касаемо недостатков социализиа хотел бы добавить уничтожение религии. Это одновременно уничтожило мораль.

933. Хватов Вячеслав 2010/11/06 21:40 [ответить]
  > > 932.Николай
  >> > 923.Хватов Вячеслав
  >>> > 916.Николай

  >Так пример явно показательный, гдр-фрг еще можно вспомнить и стену которая препятствовала бегсту немцев из капиталистического ада в сцыалистический рай?

  Угу. Побежали за сникерсами и кока-колой. Мы тоже побежали за тем же. Результат известен. Не был ни в ГДР ни в нынешней восточной германии и сравнить не могу.

  Зато СССР и РФ сравнил в рассказе. Живем в 3 раза хуже и процесс деградации продолжается.

  >> На Нигерию свою капиталистическую посмотрите. Как живут в этом капиталистическом рае аборигены.
  >Как и положено консервативным аборигенам, которые занимаются традиционным трудом.


  За пайку бананов. Вот и мы теперь та же Нигерия в северных широтах. Разве что еще не вся коммуналка "кровавого тоталитарного совка" сгнила.
  >
  >Вы, как марксист (м-наукообразная теория зависти) должны слышать про "азиатский способ производства", который капитализмом не является, и даже можете его увидеть в Африке, если не побоитесь туда слетать.

  Конечно - как капитализьм - так это у нас США и Европа - живущие за счет остальных стран третьего мира а как социализм - так это оставшиеся островки находящиеся в полной блокаде.

  Сравнивать нужно по одной стране живущей при социализме и капитализме. Вот и сравниваем СССР и РФ.

  Можно было бы еще сравнить к примеру румынию болгарию или венгрию - но это должен сделать кто-то живший и живущий там.


  >>Дырочки в трубе делают чтобы у Ексон мобилей свою же нефть тырить.
  >Ха-ха, не свою, а в любом случае чужую.

  Конечно конечно чужую. Так ведь в контракте у шеврон и ексон мобил написано ага.


  >Совок умер к середине правления хрущева, потом начался улучшеный латиноамериканский вариант, вроче венесуэлы чавеза. Там чавез, здесь Брежнев, но там хоть многонациональности не было.

  Толкиен "Пластилин колец" том 5.

  .
  >Откуда у вас такая фрустрация? Вы женаты? Какая вам разница кто-как тратит деньги?

  Откуда у вас такая прострация? Вы замужем? Какая вам разница если вам дадут в подворотне по голове и отнимут кошелек?
  Человек ведь на вашу зарплату хорошо отдохнет. Радовались бы.

932. Николай 2010/11/06 21:17 [ответить]
  > > 923.Хватов Вячеслав
  >> > 916.Николай
  >>> > 915.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Наличие совка не требуется для быстрого развития. Даже наоборот совецкая система органически препятствует развитию (Чистое сравнение - Ю. и Сев.карея, Тайвань и мао-кетай). Это чистые примеры разницы того чего лишает народ совецкая система. Что рассуждать о том что было или не было в 1913-м. Надо смотреть темпы роста и тенденции.

  >Да штож вас так на сев корее заклинило.
  Так пример явно показательный, гдр-фрг еще можно вспомнить и стену которая препятствовала бегсту немцев из капиталистического ада в сцыалистический рай? И Тайвань с мао-китаем не забудем. т.н. "страна синих муравьев" с "великим кормчим (=кетайский сталин)" и дацзыбао.

  Кстати судя по вашим высказываниям вы, уважаемый Вячеслав Вячеславович - Маоист, не в обидно-советском смысле, а чисто теоретически. Маоизм - это распостраненное явление среди леваков разного рода.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pi_lin_pi_kong.jpg

  > На Нигерию свою капиталистическую посмотрите. Как живут в этом капиталистическом рае аборигены.
  Как и положено консервативным аборигенам, которые занимаются традиционным трудом.

  Вы, как марксист (м-наукообразная теория зависти) должны слышать про "азиатский способ производства", который капитализмом не является, и даже можете его увидеть в Африке, если не побоитесь туда слетать.

  Для сравнения посмотрите на президента ю.Кореи, из сугубой нищеты:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8_%D0%9C%D1%91%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D0%BA

  >Дырочки в трубе делают чтобы у Ексон мобилей свою же нефть тырить.
  Ха-ха, не свою, а в любом случае чужую. Про "азиатский способ производства" почитайте, это вам не просто зависть у себя культивировать.

  >На гондурас сомали йемен и т.п. смотрте - вот оно кап. чудо.
  Типичные примеры вышеуказанного варианта.

  > Ну и на саму Россию взглянуть не забудьте.
  Как там говорили - третий путь ведет в третий мир.

  Совок умер к середине правления хрущева, потом начался улучшеный латиноамериканский вариант, вроче венесуэлы чавеза. Там чавез, здесь Брежнев, но там хоть многонациональности не было.

  >К счастью миллионов работающих за копейки чтоб Прохоров возил самолетами блядей в куршавель - однозначно.
  Откуда у вас такая фрустрация? Вы женаты? Какая вам разница кто-как тратит деньги? Ну не голосуйте за ЕР, голосуйте за КПГБ. Но так сильно это вас задело. ну продал Прохоров свои акции задорого, ну чего вам он мешает, вот помрет от СПИДа или чего еще, то же завидовать будете?

931. Хватов Вячеслав 2010/11/06 21:09 [ответить]
  > > 929.Николай
  >> > 924.Измеров Олег Васильевич

  >Ха-ха-ха. Совковым пропагандонам оценка 5. Там где у пидора альенде жрать было нечего и инфляция 100%, у пиночета просто поперло. Если встать на вашу точку зрения марксизм-соцыализм намного хуже американских монополий (похоже это так и есть).

  >Вы преступления называете достижениями, ну тогда и педофилы из ЦК ВКПб - это главное достижение сцыализма. Ничуть не хуже вашего пасажа.

  Николай пишите больше и чаще.Ваш пещерный антикоммунизм просто доставляет.

  Это вам не передерги и подтасовки.
  Тут все на поверхности и очень пользительно для непосвященных в качестве живого примера, а остальных просто веселит.

930. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/06 21:08 [ответить]
  > > 929.Николай
  >говорю о полученном Германией по плану Маршалла, вроде очевидно?
  Определитесь, Вы о ленд-лизе или о плане Маршалла.
  Ленд-лиз - это то, что в бою уничтожается. А план Маршалла - это на восстановление. А на восстановление союзники СССР ломаного цента не дали. Зря только их задницы спасали.

  >Всем бы такой тандем, только у сссра получалось явно хуже - одни ублюдки среди подшефных.
  Да кто в Европе был, те и подшефные. Они ж то под фюрера, то под СССР, то под США. Столетние войны устраивали, инквизицию, Рим разрушили. Чего с них хотите-то, с европейцев?

  >Ха-ха-ха. Совковым пропагандонам оценка 5. Там где у пидора альенде жрать было нечего и инфляция 100%, у пиночета просто поперло.
  А у Пиночета что, месть брошенной любовницы? :-)))

  >Пиар чего
  "Чего, чего" Брэндов, вот чего!

  >Вы преступления называете достижениями, ну тогда и педофилы из ЦК ВКПб - это главное достижение сцыализма.
  http://lenta.ru/news/2010/10/18/papa/
  "Папа Римский Бенедикт XVI обратился к священникам-практикантам, назвав действия их коллег, подозреваемых в педофилии, "разрушительными" и выразив свою "глубокую боль и сожаления" за совращенных детей. Об этом в понедельник, 18 октября, сообщает Agence France-Presse.

  Как сказал Бенедикт XVI, "недавно выяснилось", что нарушившие закон священники навредили репутации церкви. По его словам, вместо того, чтобы насиловать детей, они должны были "вести их в зрелый гуманизм"."

  Главное, папа разъяснил по понятиям, а то святые отцы не знали.

929. Николай 2010/11/06 20:48 [ответить]
  > > 924.Измеров Олег Васильевич
  >> > 922.Николай
  >>И не особо много, в 5 раз меньше нежели ссср получил по ленд-лизу.
  >Очень интересно. Они тоже разгромили Германию полученным по ленд-лизу? :-)))
  Не придуривайтесь, вроде на коммуниста не похожи, говорю о полученном Германией по плану Маршалла, вроде очевидно?

  >> Макартур заложил основы послевоенного экономического чуда в Японии, разогнав красных ублюдков разного рода и расформировав японские монополии.
  >Да Макартур обычный делец, которого развел Сабуро Окита.
  Всем бы такой тандем, только у сссра получалось явно хуже - одни ублюдки среди подшефных.

  >У Пиночета была узкая задача вернуть этот самый рынок под пяту американских монополий. Так, мелкий местный бандит, нанятый корпорацией.
  Ха-ха-ха. Совковым пропагандонам оценка 5. Там где у пидора альенде жрать было нечего и инфляция 100%, у пиночета просто поперло. Если встать на вашу точку зрения марксизм-соцыализм намного хуже американских монополий (похоже это так и есть).

  >>Это конкуренты эпла удачно потрудились.
  >Организовали дюжину самоубийств?

  >>Почитайте хотя бы нечто познавательное
  >>http://www.3dnews.ru/editorial/japan-brand/
  >>http://www.3dnews.ru/editorial/china-brand/
  >С каких пор скрытый пиар стал познавательным? :-)
  Пиар чего, где вы тут такое надыбали, даже вопрос про траву задавать стремно.

  >> Эта гнилая деятельность не есть тайваньская специфика.
  >Вы правы. Эта гнилая деятельность есть достижение рыночной экономики и демократического правового государства.
  Вы преступления называете достижениями, ну тогда и педофилы из ЦК ВКПб - это главное достижение сцыализма. Ничуть не хуже вашего пасажа.

928. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/11/06 20:24 [ответить]
  > > 925.Прагматик

  >Агитаторы за коммунистическое рабство.
  >Агитаторы за капиталистическое рабство.

  АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА!

927. *Малышев Александр 2010/11/06 20:16 [ответить]
  > > 925.Прагматик
  >Агитаторы за коммунистическое рабство.
  Взаимоисключающие параграфы, однака.


  >Случайные нормальные читатели больше не пишут, доперло наконец, что и те и другие проплачены.
  "И хде я могу получить свои, сбагренные кровью невиных христеяньских младенцев, 30 шекелей" (с).
  )))

926. Голубев 2010/11/06 20:16 [ответить]
  > > 925.Прагматик
  >Комментаторы поделились на два лагеря.
  >Агитаторы за коммунистическое рабство.
  >Агитаторы за капиталистическое рабство.
  >Случайные нормальные читатели больше не пишут, доперло наконец, что и те и другие проплачены.
  А шведская модель - это какое рабство?
  Была чешская попытка - социализм с человеческим лицом. Была югославская модель.

925. Прагматик 2010/11/06 20:06 [ответить]
  Комментаторы поделились на два лагеря.
  Агитаторы за коммунистическое рабство.
  Агитаторы за капиталистическое рабство.
  Случайные нормальные читатели больше не пишут, доперло наконец, что и те и другие проплачены.

924. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/06 19:11 [ответить]
  > > 922.Николай
  >И не особо много, в 5 раз меньше нежели ссср получил по ленд-лизу.
  Очень интересно. Они тоже разгромили Германию полученным по ленд-лизу? :-)))

  >От демократии да, Макартур заложил основы послевоенного экономического чуда в Японии, разогнав красных ублюдков разного рода и расформировав японские монополии.
  Да Макартур обычный делец, которого развел Сабуро Окита.

  > Ну а свобода рынка была там не хуже чем при Пиночете
  Какая, к черту, свобода рынка при Пиночете?
  У Пиночета была узкая задача вернуть этот самый рынок под пяту американских монополий. Так, мелкий местный бандит, нанятый корпорацией.

  >Конечно гулаговские рабы были заметно дороже японских или корейских рабочих.
  Сравнение японских и корейских рабочих с мужиками на зоне симптоматично :-)))

  Жаль, Солженицына на танкере "Туапсе" не было. Мир бы узнал совсем другие произведения. И содрогнулся.

  >Это конкуренты эпла удачно потрудились.
  Организовали дюжину самоубийств?

  >Почитайте хотя бы нечто познавательное
  >http://www.3dnews.ru/editorial/japan-brand/
  >http://www.3dnews.ru/editorial/china-brand/
  С каких пор скрытый пиар стал познавательным? :-)

  > Эта гнилая деятельность не есть тайваньская специфика.
  Вы правы. Эта гнилая деятельность есть достижение рыночной экономики и демократического правового государства.

923. Хватов Вячеслав 2010/11/06 18:45 [ответить]
  > > 916.Николай
  >> > 915.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Наличие совка не требуется для быстрого развития. Даже наоборот совецкая система органически препятствует развитию (Чистое сравнение - Ю. и Сев.карея, Тайвань и мао-кетай). Это чистые примеры разницы того чего лишает народ совецкая система. Что рассуждать о том что было или не было в 1913-м. Надо смотреть темпы роста и тенденции.

  Да штож вас так на сев корее заклинило. На Нигерию свою капиталистическую посмотрите. Это вам не сев корея. Там воткни палку - нефть забьет. И что? Как живут в этом капиталистическом рае аборигены. Дырочки в трубе делают чтобы у Ексон мобилей свою же нефть тырить. Да сгорают по нескольку тысяч в год при кустарных врезках. У нас уже почти тоже самое.
  На гондурас сомали йемен и т.п. смотрте - вот оно кап. чудо.

  А как оно без советов и по цыгании (зачркнуто) румынии посмотреть можно. Не говоря уже о бывших советских грузии молдавии и т.д. Ну и на саму Россию взглянуть не забудьте.

  >Да надо завязывать этот совкосрач, совок, к счастью давно мертв

  К счастью сотен тысяч беспризорников, десятков тысяч погибших в чечне, сотен тысяч вырезанных там русских, с миллионов наркоманов, миллионов стариков выживающих на подачки - к их счастью?

  К счастью миллионов работающих за копейки чтоб Прохоров возил самолетами блядей в куршавель - однозначно.

922. Николай 2010/11/06 18:20 [ответить]
  > > 920.Измеров Олег Васильевич
  >> > 917.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Для Николая - в Корею, а также в тайвань, ФРГ, и т.п. приграничные государства вкладывались огромные деньги из США.
  >Уточню: деньги из США вкладывадись в основном в ФРГ,
  И не особо много, в 5 раз меньше нежели ссср получил по ленд-лизу.

  >а Япония, Южная Корея, Тайвань поднимались методами, весьма далекими от демократии и свободы рынка.
  От демократии да, Макартур заложил основы послевоенного экономического чуда в Японии, разогнав красных ублюдков разного рода и расформировав японские монополии. Ну а свобода рынка была там не хуже чем при Пиночете, разве что убыточных крестьян субсидировали по самое не могу - работа вьетнамца на поле стоит дороже таковой чем Японии, а трудоемкость почти сопоставимая.

  >Плюс эксплуатация дешевой рабочей силы.
  Конечно гулаговские рабы были заметно дороже японских или корейских рабочих. Или колхозники с рабочими были супердорогие. Конечно в РИ труд был в разы дороже чем в сссре через 30 лет, но совкодрочерам это пофиг.

  >По данным The Global Times, большинство из 1736 опрошенных, работающих на заводах тайваньской компании Foxconn,
  Это конкуренты эпла удачно потрудились.

  Почитайте не комунячью(или либеральную) пропогандонскую литературу, а хотя бы нечто познавательное:
  http://www.3dnews.ru/editorial/japan-brand/
  http://www.3dnews.ru/editorial/china-brand/

  >Тайвань также является источником продажи женщин в Японию, Австралию, Великобританию и Соединенные Штаты, говорится в отчете.
  И из штатов блондинок продают в эмираты разные, ну а про "наташ" я молчу. Эта гнилая деятельность не есть тайваньская специфика, даже забавно, где это так массово на китаек спрос есть? В америаканских чайнатаунах? На фотки гляньте, потом глупости пишите.

  P.S. коммунисту показывают египетскую мумию и спрашиваю его: - кто это? Обезьяна мнется, мнется, ее долго уговаривают и она наконец-то говорит: - "неужели это Маркс и Энгельс?"

921. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/11/06 17:49 [ответить]
  > > 920.Измеров Олег Васильевич
  >> > 917.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Для Николая - в Корею, а также в тайвань, ФРГ, и т.п. приграничные государства вкладывались огромные деньги из США.
  >Уточню: деньги из США вкладывадись в основном в ФРГ, а Япония, Южная Корея, Тайвань поднимались методами, весьма далекими от демократии и свободы рынка.
   Это самой собой, вот только и денежки туда шли немаленкие. Японская промышленность, например получила огромные прибыли от военных заказов США во время Корейской войны.

920. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/06 17:41 [ответить]
  > > 917.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Для Николая - в Корею, а также в тайвань, ФРГ, и т.п. приграничные государства вкладывались огромные деньги из США.
  Уточню: деньги из США вкладывадись в основном в ФРГ, а Япония, Южная Корея, Тайвань поднимались методами, весьма далекими от демократии и свободы рынка. Плюс эксплуатация дешевой рабочей силы. По данным The Global Times, большинство из 1736 опрошенных, работающих на заводах тайваньской компании Foxconn, заявили, что они неоднократно подвергались физическому насилию со стороны руководителей нижнего и среднего звена.

  Также в Докладе о торговле людьми за 2008 г., опубликованном правительством Соединенных Штатов, Тайвань описывается, как место, где торгуют мужчинами, женщинами и детьми с целью принудительной рабочей и сексуальной эксплуатации. Тайвань также является источником продажи женщин в Японию, Австралию, Великобританию и Соединенные Штаты, говорится в отчете.

919. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/11/06 17:35 [ответить]
  Чего лишает народ советская система?

  Детской проституции, 10-процентной детской неграмотности, неуверенности в завтрашнем дне и сегодняшнем вечере, оргпреступности... мне продолжать лениво просто, там длинный список.

  Звери, просто звери...

  Олег.

918. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/06 17:28 [ответить]
  > > 916.Николай
  >В 1950-м в южной Корее не было автомобильной промышленности, меньше, чем в РИ в 1913 году.
  И все это появилось благодаря государственному планированию и репрессиям диктаторов Пак Чон Хи и Чон Ду Хвана.

917. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/11/06 17:19 [ответить]
  > > 916.Николай

  >Повторюсь для обожателей совка:
  >
  >В 1950-м в южной Корее не было автомобильной промышленности, меньше,

  Для Николая - в Корею, а также в тайвань, ФРГ, и т.п. приграничные государства вкладывались огромные деньги из США.
  Так что сначала учите матчасть, а потом поучайте других.

916. Николай 2010/11/06 17:15 [ответить]
  > > 915.Логинов Анатолий Анатольевич

  >С этим не спорю... Да, наша РИ, которую мы потеряли не могла иметь массовую авиацию из-за практически полного отсутствия адекватной промышленности.

  В 1950-м в южной Корее не было автомобильной промышленности, меньше, чем в РИ в 1913 году. тогда же там не было электронной промышленности, меньше чем в сссре в 1930-м году, там не было судостроения, меньше, чем с РИ в 1860-м году. Там еще дофига не было. Наличие совка не требуется для быстрого развития. Даже наоборот совецкая система органически препятствует развитию (Чистое сравнение - Ю. и Сев.карея, Тайвань и мао-кетай). Это чистые примеры разницы того чего лишает народ совецкая система. Что рассуждать о том что было или не было в 1913-м. Надо смотреть темпы роста и тенденции.

  Повторюсь для обожателей совка:

  В 1950-м в южной Корее не было автомобильной промышленности, меньше, чем в РИ в 1913 году. тогда же там не было электронной промышленности, меньше чем в сссре в 1930-м году, там не было судостроения, меньше, чем с РИ в 1880-м году. Там даже "отдельные наши технологические прорывы" отсутствовали.

  Да надо завязывать этот совкосрач, совок, к счастью давно мертв (к началу 60-х), поэтому что обсуждать то чего уже 50 лет как нет. Хотя кое-где он еще явно проявлялся (Китай в 60-х, камбоджа в 70-х, севкарея до конца 90-х).

915. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/11/06 16:47 [ответить]
  > > 913.Измеров Олег Васильевич
  >> > 912.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Да и по бомбовому вооружению наши ЕМНИП в ПМВ первые в мире были, лишь где-то в 16-м немцы и англичане начали обгонять..
  >Что значит "первые по бомбовому вооружению"?
  >Сделали самую большую в мире подвеску для авиабомбы?
   ПРицел, подвески, авиабомбы более крупного калибра...
  >Потенциал бомбардировочной авиации размер ФАБ еще не определяет. Важно количество самолетов, их адекватность боевым задачам, ну и наконец, наличие прикрытия истребителями, которые Россия вообще не выпускала.

  С этим не спорю... Да, наша РИ, которую мы потеряли не могла иметь массовую авиацию из-за практически полного отсутствия адекватной промышленности. И отдельные наши технологические прорывы ничего в этом плане не меняли.

914. Малышев Александр 2010/11/06 16:03 [ответить]
  > > 911.Измеров Олег Васильевич
  >> > 910.Малышев Александр
  >>Собственно об этом и речь. Еще можно добавить - мужество и энтузиазм наших летунов.
  >Да, хотя об этом мало писали.

  Например движки: "Аргус-140" (немецкие). Причем на свои "Цеппелины" немцы ставили "Мерседесы", "Аргусы" и др. мощностью более 150 л/с. А нам не продавали.
  Еще "Сальмсон" (французские) в 135 и 200 л/с. - послабее (за счет массы и громоздкости), но приходилось их ставить.

  >Называется флешетты, небольшие стрелы, в основном деморализующее действие.
  >http://militera.lib.ru/h/finne/05.html
  Cпасибо.

  > > 912.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 910.Малышев Александр
  >Сказки не надо повторять, ладно?
  Согласен, слегка загнался (два в одном). Сорри.
  Первую серию (1000 шт.) сделали в Варшаве. А вторую серию заказало ГАУ.


  >Делали их на нескольких заводах, вполне приличного качества,
  Указ.соч. с.191:
  Вскоре получили из Петрограда НЕСКОЛЬКО тысяч стрел разных образцов. Были просто длинные гвозди, были свинцовые стрелы каплевидной формы со вставленным жестяным стабилизаторамим, были такие же, как немецкие и были чугунные шары диаметром 3 см. - картечь.

  зы. А не перенести ли куда этот вечный спор "СССР против РИ"?

913. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/06 15:47 [ответить]
  > > 912.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Да и по бомбовому вооружению наши ЕМНИП в ПМВ первые в мире были, лишь где-то в 16-м немцы и англичане начали обгонять..
  Что значит "первые по бомбовому вооружению"?
  Сделали самую большую в мире подвеску для авиабомбы?

  Потенциал бомбардировочной авиации размер ФАБ еще не определяет. Важно количество самолетов, их адекватность боевым задачам, ну и наконец, наличие прикрытия истребителями, которые Россия вообще не выпускала.
  Фронтовые бомбардировщики у России отсутствовали полностью. ИМ по своим характеристикам могли быть использованы для нанесения ударов по скоплениям войск на переправах и ж/д станциях. Использование ИМ в качестве разведывательных самолетов опять-таки говорит о низкой эффективности авиации: нужен был одно-двухмоторный дальний разведчик. Парадоксально, но По-2, который недалеко ушел от самолетов ПМВ, как бомбардировщик, нанес гораздо больший ущерб, вследствие своей массовости. По некоторым данным, По-2 воевали даже в Южной Корее!

912. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/11/06 15:21 [ответить]
  > > 910.Малышев Александр
  >> > 909.Измеров Олег Васильевич
  >>. Итог немного предсказуем: сделали кое-как тыщу, причем качество: гвозди там, еще чё-то в ход пошло.


  Сказки не надо повторять, ладно? Делали их на нескольких заводах, вполне приличного качества, наши кстати даже спецприбор для автоматического серийного выбрасывания ЕМНИп придумали.
  И не тыщу, а вполне себе вменяемое количество. Просто они не эффективны против укрывшейся пехоты. Зато в походе и особенно прпотив конницы- самое то.
  Да и по бомбовому вооружению наши ЕМНИП в ПМВ первые в мире были, лишь где-то в 16-м немцы и англичане начали обгонять..

911. Измеров Олег Васильевич (izmerov@yandex.ru) 2010/11/06 15:15 [ответить]
  > > 910.Малышев Александр
  >Собственно об этом и речь. Еще можно добавить - мужество и энтузиазм наших летунов.
  Да, хотя об этом мало писали. Причем писать не запрещали (романы о пилотах ПМВ выходили и в СССР), просто сложность с поиском материалов.

  >зы. Такой эпизод: немцы сбрасывали оперенные железные стрелы. Кто видел т/с "Гибель Империи" помните такой эпизод?
  Ну, "Гибель Империи" можно смело зачислять в АИ :-)
  Называется флешетты, небольшие стрелы, в основном деморализующее действие.
  http://militera.lib.ru/h/finne/05.html

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хватов Вячеслав Вячеславович : другие произведения.

Комментарии: Хочешь стать "попаданцем" в С.С.С.Р.? ()

Комментарии: Хочешь стать "попаданцем" в С.С.С.Р.?
()