Хорошко Евгений Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Dragon Age. Inquisition. Воля Создателя
 (Оценка:6.97*27,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошко Евгений Алексеевич
  • Размещен: 15/08/2017, изменен: 01/05/2018. 319k. Статистика.
  • Роман: Фанфик
  • Аннотация:
    На всё воля Создателя.

    Порою мне кажется, что не будь этой мантры - и оставшиеся без ответов вопросы, таки заставят меня расстаться со здравым рассудком. Волей Создателя удобно объяснить и весь творящийся вокруг хаос и разор, и моё появление в самом его центре - в самый его разгар. Весь этот абсурд - начиная от того, кем я здесь стал - маг, или дух; и заканчивая тем, откуда я пришел. Допустим, Создатель, допустим - на Волю твою мы спишем весь этот абсурд, но уж что мне с ним делать - это позволь решить самому.

    P.S. Обновление 29.04.2018г.

    1 мая эпизод с Великолесской усадьбой признан ненужным и удален.

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    85. Винтекс 2018/06/04 18:34 [ответить]
      Я вот понять не могу, чего этот петушок раскукарекался по поводу Магии Крови. Он сука занял чужое тело, сжег туеву кучу народа, его магия каждый раз источает завесу, грозя захлестнуть Тедас полчищем демонов. Но нет блять, "плохие" маги крови, а вовсе не ГГ.
    84. Ёрик 2018/05/30 22:13 [ответить]
      ПРОСЬБА не кидать фанф очень круто получается. Мне понравился. Лайк ставлю
    83. Осс 2018/05/14 12:05 [ответить]
      Где прода?
    82. Белк 2018/05/10 16:44 [ответить]
      > > 81.Stox
      >На фикбуке критиков нет вообще. Напишешь Мс-яой Фик с попаданкой со сменой пола по ГП - тебе накидаю лайков и будут кричать что "этожишЫдевр"
      
      
      На самом деле, неправда.
      Зависит от, как ни смешно, уровня фанфика.
      Всякое мери\мартисьюшное дерьмецо получает своих читателей и свою (здоровенную) дозу лайков.
      А годнота, достойная обсуждений, получает интересных читателей, которые подчас не гнушаются устроить в комментах КРАЙНЕ интересные споры и холивары.
      Особенно если в них участвует автор.
      
      Я знаю, я сам там публикуюсь ^^
    81. Stox 2018/05/08 12:23 [ответить]
      > > 80.Белк
      >> > 78.Orm
      >>Ну вот заклевали автора. Теперь не известно когда будет продолжение.
      >
      >
      >Вот за это я не люблю самиздат.
      >Критики тут хуже, но при этом предпочитают таки поливать дерьмом, а не критиковать. На фикбуке уютнее ^^
      
      На фикбуке критиков нет вообще. Напишешь Мс-яой Фик с попаданкой со сменой пола по ГП - тебе накидаю лайков и будут кричать что "этожишЫдевр"
      
      P.s. В фф действительно есть косяки, но пока все довольно интересно, плюс нормальных фанфиков на инквизицию единицы
      
      
    80. Белк 2018/05/07 05:47 [ответить]
      > > 78.Orm
      >Ну вот заклевали автора. Теперь не известно когда будет продолжение.
      
      
      Вот за это я не люблю самиздат.
      Критики тут хуже, но при этом предпочитают таки поливать дерьмом, а не критиковать. На фикбуке уютнее ^^
    79. Ellear 2018/05/06 16:07 [ответить]
      А я ждал воскресной проды(
    78. Orm 2018/05/06 15:13 [ответить]
      Ну вот заклевали автора. Теперь не известно когда будет продолжение.
    77. Mr Satan 2018/04/30 14:52 [ответить]
      Мотивация гг... эмм ау.
      
      Идея фика мутная. Фик довольно нуден. Много нелогичного и от этого глупого.
    76. Ортодокс 2018/04/29 11:43 [ответить]
      Господа критики если не сложно по этому шаблону. Мне не нравиться то-то да то в этом и том моменте, стоило сделать так да так, потому что есть это да это. Интересно кому что не нравиться.
    75. *Булавкин Александр 2018/04/29 11:21 [ответить]
      Главный герой идиот-истеричка. Зачем завязывать магию на воображение и эмоции если герой неспособен вообразить ничего сложнее огня с молнией, а из всех спектров эмоций испытывать лишь гнев.
      
    74. Тау 2018/04/28 15:58 [ответить]
      Мда, как на кубикусе кинули сылку, так коментов повалило)
      Мне не понравилось, про келдерея было написано лучше, а после него это мммм не, ощущение что после десерта сразу макнули в дерьмо, грустно.
      2 книга будет про келдерея?
    73. Garret 2018/04/28 14:03 [ответить]
      Хорошая прода, спасибо. Игры разума удались на ура.
    72. Лаки 2018/04/28 13:26 [ответить]
      Не смог читать такое. Тупость запредельная, уж извините.
      Гг говорит что маги должны жить в круге, т.к. сами по себе они опасны и будут стараться захватить мир и уничтожать все подряд. Серьезно? Просто гг на коленки перед церковниками встает и хвостиком машет. Бесит ужасно, такая тупая наивность это что-то.
      А уж действия гг вызывают сомнения в его здравом рассудке (прыгнуть в центр лагеря наемников, да фигня! Войти в пещеру с неизвестным кол-во магов силы которые неизвестны, да пофиг! И таких моментом море!), он же смотрит на других как на дерьмо, у меня есть сильная магия я уничтожу всех кто мне не нравится (походу он считает что все маги такие же шизанутые, и автор радостно их всех клеит шизиками). Серьезно, его отношения к окружающем, его поведение. К каждой дырке затычка какая-то лезет везде куда только может.
      По меркам фикбука обычный высер коих много, а если смотреть по самиздату, Господи как автор решился бросить это гавно в лицо людям?
    71. Белк 2018/04/28 05:25 [ответить]
      О. Набег. Забавно.
      Почему мне кажется, что у всех трех нижеотписавшихся один и тот же айпишник?)
    70. Ктулху 2018/04/27 23:20 [ответить]
      > > 69.Видящий
      >> > 68.Гипнеротомахия
      >>Ну и картонное же дерьмецо.
      >
      >
      >Полностью согласен, штамп на штампе и недалекий гг, который своей тупостью выводит из себя. Ну что поделать, чтобы гг был умным нужен умный автор, а не тупой школьник. Увы и ах.
      
      
      Очень много воды, непонятных движений, приводящих вообще ни к чему!, действительно туповатый ГГ много рассуждающий о не вмешательстве, но при этом отчаянно сующий свою голову в самое пекло! Ему бы дальше и дальше валить от прорыва, а он общается о многом и сущем с невестами Андрасте, какими-то мутными эльфийками... Бред бредовый
    69. Видящий 2018/04/27 19:37 [ответить]
      > > 68.Гипнеротомахия
      >Ну и картонное же дерьмецо.
      
      
      Полностью согласен, штамп на штампе и недалекий гг, который своей тупостью выводит из себя. Ну что поделать, чтобы гг был умным нужен умный автор, а не тупой школьник. Увы и ах.
    68. Гипнеротомахия 2018/04/27 04:20 [ответить]
      Ну и картонное же дерьмецо.
    67. Белк 2018/04/26 03:27 [ответить]
      Я бы сказал, что возможность сделки с демонами была возможна скорее не потому, что их там что-то дофига сковывало, а потому, что концепция обмана была слишком для них человеческой.
      Поэтому демонов можно было наебать - они искренне не понимали, что есть еще и такая возможность.
      
      А обсуждаемый дух более чем о этой возможности в курсе, и поэтому чхать он хотел на все эти ваши условия и договоры.
    66. nurrus 2018/04/25 02:21 [ответить]
      > > 65.neuromancer
      > Очевидно это не так просто как хотелось бы демонам.
      
      ну ты понял.
      
      
    65. neuromancer 2018/04/25 02:19 [ответить]
      > > 61.frgrk
       >Вовсе нет. Пример - случай с Коннором. То что сделал демон - очевидно, не то, что хотел получить Коннор - т.е. действие было сделано ПОСЛЕ одержимости.
       >Демон выполнил букву договора, воспользовавшись неточной формулировкой.
      Коннор был медиумом, а не одержимым. Этот момент всплывал где-то перед началом Инквизиции в том смысле что от одержимости таким относительно простым способом не избавиться.
       Демон навешал лапши на уши Коннору чтобы он поменьше сопротивлялся (а это важно потому что подчинить пацана полностью не получилось). Эрла она загнала в кому чтобы утащить к себе в домен.
       >Еще один аргумент: в одном из своих свитков Банастор советует "добиться расположения демонов и обвести их вокруг пальца".
      Он разве не оказался в итоге демоном? Никому нельзя верить
       >И вообще, почему демоны всегда пытаются договориться? Почему не вселяются в слабых магов, которые ничего им противопоставить не смогут?
       Очевидно это не так просто как хотелось бы демонам.
       >Почему вдруг окончательно?
      Потому что он сам что-то вроде духа и после смерти тела теоретически может вернуться. Но только если только его не сожрет демон
      
      
    64. nurrus 2018/04/25 02:02 [ответить]
      > > 62.neuromancer
      >> > 60.nurrus
      > >Идиоты - одноразовые.
      >Да, они одноразовые.
      
      Т.е. их нет и они служат примерами для каждого поколения как не надо поступать.
      И с каждым поколоением их около нуля.
      
      Жаль что в ДА из чуток побольше и они не идиоты.
      
      >Нет это типичный случай потому что пытаются договориться с демонами только идиоты которым очень хочется. И это логичное развитие событий потому что демоны не соблюдают договоров и кого-нибудь обязательно сожрут.
      
      ЛОР что ли не знаешь? Кроме Мерриль есть и другие, не являющиеся блондингками и ТП.
      
      >Фашисты идут нафиг поскольку в связях с демонами фейда замечены не были.
      
      Фашисты - это как раз адекватный пример твоей реальности/интерпретации. С фашистами не было ни договоров, ни сделок, ни перемирий. В отличие от канона ДрагонЭйдж.
      
      Даже слова сделка и договор с фашистами не было. В отличие от.
    63. nurrus 2018/04/25 02:03 [ответить]
      > > 61.frgrk
      Спасибо.
      
      >Демон выполнил букву договора, воспользовавшись неточной формулировкой.
      +
      
      
      >Еще один аргумент: в одном из своих свитков Банастор советует "добиться расположения демонов и обвести их вокруг пальца". Такая формулировка предполагает, что наебать демонов не так уж и сложно (имхо, потому что неопытные демоны даже не знают, что так можно).
      
      Это подразумевает, что демоны будут исполнять договор, но в рамках неточных условий их можно наебать.
      
      >В другом свитке сказано, что даже после формального согласия на одержимость маг все еще может вполне успешно сопротивляться вселению.
      
      А это нарушение договора со стороны мага.
      Но демон выполняет сделку.
      
      >И вообще, почему демоны всегда пытаются договориться? Почему не вселяются в слабых магов, которые ничего им противопоставить не смогут?
      
      Потому что Гете создал такой миф.
      
      111111111111111111111111111111111111111
      111111111111111111111111111111111111111
      111111111111111111111111111111111111111
      
    62. neuromancer 2018/04/25 01:54 [ответить]
      > > 60.nurrus
       >Идиоты - одноразовые.
      Да, они одноразовые.
       >>Ей просто очень хотелось...
       >>Но да, это типичный случай и логичное развитие событий.
       >Раз это типичный случай, то значит риск минимален, сделка существует как класс..
      Нет это типичный случай потому что пытаются договориться с демонами только идиоты которым очень хочется. И это логичное развитие событий потому что демоны не соблюдают договоров и кого-нибудь обязательно сожрут.
       >или все маги поголовно идиоты.
      Неидиоты не призывают демонов. Полудурки призывают демонов и подчиняют. И только абсолютные идиоты пытаются договориться.
      Фашисты идут нафиг поскольку в связях с демонами фейда замечены не были.
    61. frgrk (llmmvv@mail.ru) 2018/04/25 01:47 [ответить]
      > > 43.neuromancer
      >Соблюдают пока рассчитывают что-то получить и не соблюдают если имеют возможность просто взять. Нет какой-то особой магии договоров.
      
      Вовсе нет. Пример - случай с Коннором. То что сделал демон - очевидно, не то, что хотел получить Коннор - т.е. действие было сделано ПОСЛЕ одержимости.
      Демон выполнил букву договора, воспользовавшись неточной формулировкой.
      
      Случай с Мерриль уже почти не помню, т.к. играл очень давно. Но уверен, что там ситуация аналогична.
      
      Еще один аргумент: в одном из своих свитков Банастор советует "добиться расположения демонов и обвести их вокруг пальца". Такая формулировка предполагает, что наебать демонов не так уж и сложно (имхо, потому что неопытные демоны даже не знают, что так можно).
      В другом свитке сказано, что даже после формального согласия на одержимость маг все еще может вполне успешно сопротивляться вселению. Опять же, если факт возможности обмана для демонов не является чем-то исключительным, то почему они не требуют дополнительных гарантий?
      
      И вообще, почему демоны всегда пытаются договориться? Почему не вселяются в слабых магов, которые ничего им противопоставить не смогут?
      
      >Тем более здесь речь идет об одержимости, которая и с более доброжелательными духами может выйти боком (Андерс не даст соврать)
      
      То, что "хорошие" намерения не гарантируют "хороший" результат - факт довольно очевидный.
      
      >Одержимость демоном - та же смерть, а в случае ГГ - один из немногих способов умереть окончательно.
      
      Почему вдруг окончательно?
    60. nurrus 2018/04/25 01:49 [ответить]
      я чуть поправил аргументацию, провеь.
      
      > > 59.neuromancer
      >Это к вопросу об идиотах.
      
      Идиоты - одноразовые.
      
      >Ей просто очень хотелось...
      >Но да, это типичный случай и логичное развитие событий.
      
      Раз это типичный случай, то значит риск минимален, сделка существует как класс, а Мерриль не соблюла ТБ, за что и поплатилась.
      или все маги поголовно идиоты.
      
      
      > >Если демоны могут сожрать, то они будут жрать еще при вызове не слушая никаких условий сделок.
      >Ключевое слово "могут". Если сможет, обязательно сожрет. При вызове или в любой другой момент.
      
      Ключевое слово - сделка. Это вариант риск и сделка, который я описапл там же - риск и сделка - сделка ключевое. Не сможет сожрать = выполнит сделку. Маг идет на риск быть сожранным ради сделки.
      
      Иначе - нет вызова. Если риск =100%, то магу нет смысла рисковать и вызывать демона.
      
      > Я так понимаю лора не будет?
      
      ЛОР - это наличие в лоре слова сделка и договор и существование двусторонних отношений между магами и демонами и их попыток.
      ЛОР - это то, что Мерриль на дешевую операцию подрядила демонов.
      
      Я ниже привел контрпример ОТСУТСТВИЯ подобных отношений, когда слова договор, сделка выглядят невозможными
      
       подумай вот над этим, как пример недоговороспособности.
      
       1943 год.
       сделка с фашистами
       договор с фашистами
       перемирие с фашистами
      
    59. neuromancer 2018/04/25 01:38 [ответить]
      > > 56.nurrus
      >Логика?
      Это к вопросу об идиотах.
      Ей просто очень хотелось...
      Но да, это типичный случай и логичное развитие событий.
       >Если демоны могут сожрать, то они будут жрать еще при вызове не слушая никаких условий сделок.
      Ключевое слово "могут". Если сможет, обязательно сожрет. При вызове или в любой другой момент.
       >В применении Мерриль это означает, что демоны работу выполнят, чтобы там она ни ГОВОРИЛА вслух про демонов.
      Это не она говорила, это ей объясняли суть проблемы. Когда тот демон сожрал ее наставницу.
      Я так понимаю лора не будет? Не вижу смысла дальше обсуждать фантазии, даже если вы считаете их теориями.
      ЗЫ И, кстати, о вменяемых ирисках
       > Соотвественно если маг вызывает демона, то это означает, что МАГ понимает ВСЕ риски -
      Маги которые понимают все риски не призывают демонов или в крайнем случае подчиняют их. Неидиот просто не станет пытаться договариваться с демоном.
      
      
      
    58. nurrus 2018/04/25 01:22 [ответить]
      > > 55.neuromancer
      
      хотел написать отдельно
      
      подумай вот над этим, как пример недоговороспособности.
      
      1943 год.
      сделка с фашистами
      договор с фашистами
      перемирие с фашистами
    57. Ratmor (reijiurufu@gmail.com) 2018/04/25 01:18 [ответить]
      как же хорошо что автор оставляет дату обновления в шапке
    56. nurrus 2018/04/25 01:28 [ответить]
      > > 55.neuromancer
      >> > 53.nurrus
      > >Логике.
      >И там же в диалогах однозначно сказано что духам такая работа нафиг не нужна, а демоны обманут, работу не сделают и попытаются захватить тело.
      
      
      И при этом все же происходит вот это
      >Каноничный пример: Мерриль призывает демона чтобы очистить зеркало от
      
      Логика?
      Это означает, что в диалогах - вранье. Пропаганда.
      
      > >Тебе не кажется, что поскольку оплату делают люди, то именно у них больше возможностей для обмана?
      >Нет не кажется. Люди могут недоплатить, демоны могут сожрать.
      
      Если демоны могут сожрать, то они будут жрать еще при вызове не слушая никаких условий сделок. (возможен вариант риска что сожрут, описан ниже)
      
      Соответственно процесс жратвы должен иметь ограничение - либо после выполненной сделки, либо если вторая сторона сделку не выполнила, т.е. демон жрет согласно условиям сделки (вторая сторона не выполнила свои обязательства, демон получает возмещение ущерба) -
      
      т.е. сделка и договор существуют.
      
      В первом варианте сделки как понятия не существует, соответственно нет магов-контрагентов которые ее заключают(только одноразовые идиоты),
      
      во втором и третьем - сделка как понятие и результат существует.
      
      > >> Или вы путаете с подчинением демонов.
      >Тогда выходит мы обсуждаем ваши фантазии?
      
      Нет, теорию.
      
      > >>В любом случае, если дошло до одержимости, все плохо.
      > >Все плохо к тебе сабжа не относится. Одержимость можно считать частью сделки.
      >Что за бред? Тогда и подчинение демона можно считать частью сделки.
      
      Нет. При подчинении демона есть только односторонний процесс, а одержимость в твоем случае - осуществляется после сделки. Т.е. были двусторонние обязательства.
      
      >И нет, при одержимости демона или духа не ограничивают никакие договора.
      
      Если одержимость после сделки, то это проблемы мага, двусторонние отношения были.
      
      Если же одержимость получена во время призыва и это 100% норма - то маг идиот, и никаких сделок не бывает.
      (Смотри выше про сожрать).
      
      Если же преред заключением сделки демон пытается подавить волю мага, то это риск мага, на который он идет сознательно перед сделкой. Т.е. сделка и договор возможны, но с риском.
      Как только договор заключен и до его выполнения - отношения строятся по другому - Работодатель - наемнник.
      ____
      Я понимаю тут минимум 2 "если" поэтому картина возможностей уже трехмерная получается, но я надеюсь ты поймешь.
      
      В общем -
      главное помнить что именно маг является вызывающей, аквтиной стороной в текущем обсуждении. Он не жертва, он инициатор возможной(потенциальной) сделки и надо учитывать это.
      Маг-идиот-лох - это малое вероятные исходные данные, он одноразовый, он исключение. Пример как не надо поступать.
      
      Та же Мерриль не клиническая идиотка была.
      Соотвественно если маг вызывает демона, то это означает, что МАГ понимает ВСЕ риски -
      как то,
      что его подчинят до сделки, (сожрут), если он окажется слаб
      как то,
      что он должен будет исполнить свои обязательства сделки,
      как и то,
      что после сделки его попытаются сожрать.
      
      И раз он это понимает и все же вызывает демона, это означает что ключевое - демон выполнит свою часть сделки.
      
      Уточним на примере Мерриль.
      вероятность успешной сделки высока,
      а если учитывать риски вызова демонов(потеря свободы, жизни, разума),
      то вероятность успешной сделки (и выхода из ее последствий) равна ровно 100%. РЕальных 100%, не 146 не 200. То что может выполнить простая слуга и поручается демону, означает, что никакого риска нет.
      
      Следует - демоны работу выполнят, чтобы там она ни ГОВОРИЛА вслух про демонов. Вероятно она вызовет слабосильных демонов, которые и сопротивляться ей не смогут и от подобной работы не впадут в ярость и уж тем более не попытаются ее надуть ибо слабые.
      
      Иначе разумный человек поступит по другому - минимизируя риск и убытки.
    55. neuromancer 2018/04/25 00:43 [ответить]
      > > 53.nurrus
       >Логике.
       >Если есть слова договор и сделка, значит они реализуются.
      Но реализуются на основе логики и возможностей, а не тайной магии договора.
      Каноничный пример: Мерриль призывает демона чтобы очистить зеркало от скверны, платит магией крови. Мерриль своеобразная, но она знает чего хочет: очистить зеркало.
      Что делает демон? Выполняет договор? Нет конечно: он вселяется в зеркало, создает иллюзию что зеркало очищено и ждет чтобы в зеркало кто-то вошел, чтобы захватить тело.
      И там же в диалогах однозначно сказано что духам такая работа нафиг не нужна, а демоны обманут, работу не сделают и попытаются захватить тело.
       >Тебе не кажется, что поскольку оплату делают люди, то именно у них больше возможностей для обмана?
      Нет не кажется. Люди могут недоплатить, демоны могут сожрать.
       >> Или вы путаете с подчинением демонов.
       >Нет, это уже не сделка. Сделка - это двусторонний договор, взаимные обязательства. подчинение - это рабство.
       >> Какие конкретно эпизоды вы имели ввиду?
      Тогда выходит мы обсуждаем ваши фантазии?
       >>В любом случае, если дошло до одержимости, все плохо.
       >Все плохо к тебе сабжа не относится. Одержимость можно считать частью сделки.
      Что за бред? Тогда и подчинение демона можно считать частью сделки.
      И нет, при одержимости демона или духа не ограничивают никакие договора.
      
      
    54. levitass 2018/04/25 00:26 [ответить]
      > > 53.nurrus
      >> > 52.neuromancer
      >>> > 51.nurrus
      >> >Они должны быть.
      Привет говнуррус все говноедствуешь?
      
      
    53. nurrus 2018/04/25 00:24 [ответить]
      > > 52.neuromancer
      >> > 51.nurrus
      > >Они должны быть.
      >Кому они должны?
      
      Логике.
      Если есть слова договор и сделка, значит они реализуются.
      
      > >Не имеет значения.
      >Почему?
      
      см выше. и ниже.
      
      > >В тексте/каноне кроме этого есть и другие примеры, говорящие о том, что маги заключают сделки и ждут выполнения договоров. И они не лохи, не азартные люди, рискующие просто деньгами.
      > Вероятно это сделки с оплатой по факту выполнения работы.
      
      Т.е. сделка как понятие и результат существует.
      Кто-то делает, кто-то принимает работу и оплачивает.
      
      Тебе не кажется, что поскольку оплату делают люди, то именно у них больше возможностей для обмана?
      
      > Или вы путаете с подчинением демонов.
      
      Нет, это уже не сделка. Сделка - это двусторонний договор, взаимные обязательства. подчинение - это рабство.
      
      > Или они идиоты.
      
      Как ни странно кол-во идиотов и там и там конечно. И оно более конечно чем больше примеров обмана. То т же МММ например был возможен только в условиях совковой неграмотности с пропагандой Эрнста. В 2000 годах попытки развернуть подобные пирамиды проваливались.
      
      > Какие конкретно эпизоды вы имели ввиду?
      
      Не скажу, надо порыться в лоре.
      
      >В любом случае, если дошло до одержимости, все плохо.
      
      Все плохо к тебе сабжа не относится. Одержимость можно считать частью сделки.
    52. neuromancer 2018/04/25 00:17 [ответить]
      > > 51.nurrus
       >Они должны быть.
      Кому они должны?
       >Не имеет значения.
      Почему?
       >В тексте/каноне кроме этого есть и другие примеры, говорящие о том, что маги заключают сделки и ждут выполнения договоров. И они не лохи, не азартные люди, рискующие просто деньгами.
      Вероятно это сделки с оплатой по факту выполнения работы. Или вы путаете с подчинением демонов. Или они идиоты. Какие конкретно эпизоды вы имели ввиду?
      В любом случае, если дошло до одержимости, все плохо.
       > Ибо тогда каждый маг при насильственной смерти бы призывал демона.
      А в Киркволле примерно так и было. И не все умеют и не все готовы пожертвовать душой.
    51. nurrus 2018/04/25 00:07 [ответить]
      > > 50.neuromance
      > Нет никаких договоров. В христианской мифологии есть, а здесь - нет.
      
      Они должны быть. иначе исчезает само понятие договор и сделка.
      
      >И азарт и вовлечение и прямой обман. Вспомните начало за мага: демонюга прикидывается мышью чтобы втереться в доверие и захватить тело.
      
      Не имеет значения.
      В тексте/каноне кроме этого есть и другие примеры, говорящие о том, что маги заключают сделки и ждут выполнения договоров. И они не лохи, не азартные люди, рискующие просто деньгами.
      
      >Если речь идет о храмовниках или просто мужиках с палками, которые лупят мага, обязательства или договора тут не при чем. Демону автоматически приходится отомстить, чтобы не доломали тушку, не позвали подмогу и т.п.
      
      Ну если ты только о таком примере, то да. Но в таком случае магов бы не трогали вообще. Ибо тогда каждый маг при насильственной смерти бы призывал демона. И ни каким бы договром тут и не пахло - посмертное проклятие мага. Капец всем кто был рядом - виновен или нет.
      
    50. neuromancer 2018/04/25 00:03 [ответить]
      > > 49.nurrus
      >С демонами заключается сразу 1 договор, ничего мелкого на азарт и вовлечение.
      Нет никаких договоров. В христианской мифологии есть, а здесь - нет.
      И азарт и вовлечение и прямой обман. Вспомните начало за мага: демонюга прикидывается мышью чтобы втереться в доверие и захватить тело.
       >И тут ты опять в той же ловушке договора.
       >Если речь идет о мести, означает, что есть конкретные лица и демон обязуется этим лицам отомстить.
      Если речь идет о храмовниках или просто мужиках с палками, которые лупят мага, обязательства или договора тут не при чем. Демону автоматически приходится отомстить, чтобы не доломали тушку, не позвали подмогу и т.п.
    49. nurrus 2018/04/24 23:56 [ответить]
      > > 48.neuromancer
      >> > 47.nurrus
      > >Как я уже сказал - договор должен исполняться хотя бы одной стороной. Иначе даже идиоты бы не велись на обещания.
      >Многочисленные мошенники смотрят на вас с недоумением. Да и в каноне ничего подобного нет.
      
      Многочисленные мошенники как раз это понимают.
      
      Они строят свою тактику на вовлечение лоха, на том, что он вначале выигрывает помаленьку, они ему возвращают выигрыш и затем уже по крупному его облапошивают.
      
      Но это отличается от тактики с демонами. С демонами заключается сразу 1 договор, ничего мелкого на азарт и вовлечение.
      
      К тому же подобные мошенники всегда находятся по ту сторону закона и играют с ними не очень умные люди. А крышует их местная милиция.
      
      В схеме -"маги демоны", ни закона, ни милиции, ни лохов нет, ни вовлечения-игры нет. Есть сразу договор. Один договор с четкими условиями.
      
      >ЗЫ Но иногда они действительно исполняют обещания. Например договор типа "Я тебя съем и отомщу им всем" наверное будет исполнен.
      
      И тут ты опять в той же ловушке договора.
      
      Если речь идет о мести, означает, что есть конкретные лица и демон обязуется этим лицам отомстить.
      В то время как емук проще просто съесть, убить еще кого-то левого и не мстить эти конкрентым лицам.
      
      Более того, именно этим лицам ему нет смысла мстить или выполнять обешание мести - они ему поставили душу-мясо. Это вот как раз правильно будет.
      
      
      
    48. neuromancer 2018/04/24 23:47 [ответить]
      > > 47.nurrus
       >Как я уже сказал - договор должен исполняться хотя бы одной стороной. Иначе даже идиоты бы не велись на обещания.
      Многочисленные мошенники смотрят на вас с недоумением. Да и в каноне ничего подобного нет.
      ЗЫ Но иногда они действительно исполняют обещания. Например договор типа "Я тебя съем и отомщу им всем" наверное будет исполнен.
    47. nurrus 2018/04/24 23:30 [ответить]
      > > 46.neuromancer
      > У христианских работа такая, а зверюшки фейда просто хотят зрелищ и пожрать... Они собственно даже не скрывают, но всегда находятся идиоты готовые обмануться. Их конечно не 146%, но всегда хватает.
      
      Как я уже сказал - договор должен исполняться хотя бы одной стороной. Иначе даже идиоты бы не велись на обещания.
    46. neuromancer 2018/04/24 23:19 [ответить]
      > > 45.nurrus
       >Вообще-то это классика споров о демонах в христианской мифологии.
      В том-то и перец что христианская мифология тут не при чем, а народ не задумываясь переносит представления на Тедас.
      У христианских работа такая, а зверюшки фейда просто хотят зрелищ и пожрать... Они собственно даже не скрывают, но всегда находятся идиоты готовые обмануться. Их конечно не 146%, но всегда хватает.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"