Комментарии: "Правду ль бают, или лгут..."- 28. Сдача Батурина. The Russian version

Харламов Игорь Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Правду ль бают, или лгут..."- 28. Сдача Батурина. The Russian version
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/06/2011, изменен: 01/06/2011. 4k. Статистика.

Аннотация:
Что действительно случилось в Батурине. Русская версия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2011/06/08 08:09
  > > 10.Владимир
  >
  >>
  >>P.S. Хм... А ничего что основу русского войска составляли там сами украинские казаки?
  >
  >И потом основу российской армии, РККА и СА составляли украинцы, и если старшиной в роте был не хохол, то бедная была это рота.

  Если вы имели ввиду русскую армию, то соглашусь. По поводу российской тут вы ошибаетесь. И кстати ни кто не имел против если украинцы говорили в роте на своём диалекте. Их понимали даже кавказцы и среднеазиаты. Не говоря уже про великороссов.

10. Владимир (.poltava.ua) 2011/06/07 21:24

  >
  >P.S. Хм... А ничего что основу русского войска составляли там сами украинские казаки?

  И потом основу российской армии, РККА и СА составляли украинцы, и если старшиной в роте был не хохол, то бедная была это рота.

9. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2011/06/07 09:18
  > > 8.Владимир
  >Насколько я знаю, войск у Меньшикова было вполне достаточно, и уж гораздо больше чем в Батурине (в противном случае козаки, просто погромили Меньшикова, что они умели), осада была достаточно упорной и Меньшиков уже собирался убираться опасаясь подхода подмоги, но в Батурине оказался предатель, называется даже его имя, какоё-то сотник, который и сдал город. Именно из-за упорства обороняющих и был спален город и перебито население.

  Предьявите материальные доказательства штурма города и убийства населения. Поломанное обгоревшее оружие и куча останков "невинно убиенных" на месте пожарища подошло бы. Но одна беда. Перерыли кажеться всё, причём сами украинцы, а ни чего найдено не было. Что говорит о мирной сдаче города и не обоснованности обвинений об убийствах.

  P.S. Хм... А ничего что основу русского войска составляли там сами украинские казаки?

8. Владимир (.poltava.ua) 2011/06/06 22:13
Насколько я знаю, войск у Меньшикова было вполне достаточно, и уж гораздо больше чем в Батурине (в противном случае козаки, просто погромили Меньшикова, что они умели), осада была достаточно упорной и Меньшиков уже собирался убираться опасаясь подхода подмоги, но в Батурине оказался предатель, называется даже его имя, какоё-то сотник, который и сдал город. Именно из-за упорства обороняющих и был спален город и перебито население.

7. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2011/06/01 22:23
  > > 6.AD
  >Пока на данный момент.Тоесть надолго,потому что после смены президента- не копают.

  Да там давно копают. Да и в любом случае археологи знают где копать. При штурме люди прячуться в церкви. А казнили в то время обычно возле рва. Но если ещё не нашли, значит с большой вероятностью можно сказать что их и нет.

6. AD 2011/06/01 21:51
  > > 5.Харламов Игорь Борисович
  >> > 3.AD
  >>.
  >
  >Это и не много, да и не факт что их оставили взявшие город войска. Хотя при взятие крепости погибших по определению должны быть больше.
  Пока на данный момент.Тоесть надолго,потому что после смены президента- не копают.

5. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2011/06/01 21:41
  > > 3.AD
  >Много лгут.
  >Скелеты со следами насильственой смерти найдены,но не так много - рассказывали про десяток.
  >.

  Это и не много, да и не факт что их оставили взявшие город войска. Хотя при взятие крепости погибших по определению должны быть больше.

  > > 4.AD
  >Не совсем он был деревянный,был там трехэтажный каменный дворец Мазепы и две-три церкви.
  >Меншиков не мог бомбрадировать город,поскольку в лучшем случае имел несколько трехфунтовок.
  >В городе же было семьдесят пушек,да и приличных калибров.
  >Это гарнизон ночью обстрелял лагерь.
  >Переговоря шли о размещении в городе полка пехоты по приказу Петра,а горожане ссылались на то,что Мазепы в городе нет,поэтому без него решать не могут...
  >После обстрела переговоров уже никто вести не стал...

  Ну в любом случае обвинение русских в массовых казнях и бесчинствах не находят подтверждения. Единственное что там сделали наши войска, так это уничтожили под угрозой захвата стратегический объект. Но это война. А вот обвинения в уничтожении мирных жителей и пленных в данном случае безосновательны.

4. AD 2011/06/01 18:51
  > > 1.Евтушенко Валерий Федорович
  >Не совсем так. Штурм Батурина ( он был полностью деревянный) проходил под личным руководством А.Меньшикова и княза Голицына по приказу Петра Первого.Обороной города руководил сердюцкий полковник Чечел, казненый после того,как он был захвачен в плен.Переговоры шли о сдаче города почти сутки и лишь после этого князь Меншиков подверг его бомбардировке.
  Не совсем он был деревянный,был там трехэтажный каменный дворец Мазепы и две-три церкви.
  Меншиков не мог бомбрадировать город,поскольку в лучшем случае имел несколько трехфунтовок.
  В городе же было семьдесят пушек,да и приличных калибров.
  Это гарнизон ночью обстрелял лагерь.
  Переговоря шли о размещении в городе полка пехоты по приказу Петра,а горожане ссылались на то,что Мазепы в городе нет,поэтому без него решать не могут...
  После обстрела переговоров уже никто вести не стал...

3. AD 2011/06/01 18:47
  Много лгут.
  Скелеты со следами насильственой смерти найдены,но не так много - рассказывали про десяток.
  .

2. Харламов Игорь Борисович (harlamovib@mail.ru) 2011/06/01 17:32
  > > 1.Евтушенко Валерий Федорович
  >Не совсем так. Штурм Батурина ( он был полностью деревянный) проходил под личным руководством А.Меньшикова и княза Голицына по приказу Петра Первого.Обороной города руководил сердюцкий полковник Чечел, казненый после того,как он был захвачен в плен.Переговоры шли о сдаче города почти сутки и лишь после этого князь Меншиков подверг его бомбардировке.В осаждавших город войсках, находились и малороссийские казаки, но это были именно царские войска. Захват и уничтожение гетманской ставки было нужно, чтобы не допустить Карла к запасам продовольствия и провианта,которых у него после поражения Левенгаупта под Лесной практически не оставалось.Поляки действительно преувеличили впоследствии количество жертв осады Батурина, поэтому версии Соловьева и Костомарова по данному вопросу разнятся.

  Ну и что, что Меньшиков находился в отряде которому сдался Батурин. Пётр Первый тоже находился в войсках которые штурмовали Орешек и Нарву. Однако мы знаем о тех кто непосредственно руководил войсками. Меньшиков командовал всеми войсками на этом направлении. А не конкретно этим отрядом. А ситуация действительно была критическая и его нахождение в самом критическом месте закономерно.
  Теперь по поводу артобстрела. В отряде было несколько полевых пушек, без большого запаса ядер. И согласитесь это не тянет на ожесточённый обстрел, который не вынесли осаждённые. А то это напоминает анекдот: "Вы что не стреляете? Так ядро у вас!"
  Осаждённых было в несколько раз больше чем осаждающих и просто сдаться царским войскам было унизительно. А после того как все формальности были соблюдены - переговоры, отказ, артобстрел, то можно было и сдаться. Благо при таком раскладе сдавшиеся могли расчитывать на помилование. Но именно сдавшиеся. А как вы правильно указали сердюцкий полковник Чечел был захвачен в плен. Ну а уж за измену родине, да в военное время сам бог велел.
  И что меня больше всего умиляет это когда верят измыслениям тех кого там и не было. Ни адьютанта шведского короля, ни поляков, однако их мнение почему то считаеться основным и принимаеться всеми за основную версию. А потом безоосновательно тиражируеться и превозноситься над всеми остальными. Даже в противовес археологическим иследованиям. Которые не находят, в пласту соответствующему этому периоду, остатков ни то что массово-кознённых, но даже и массовых захоронений, свойственных сражениям.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Харламов Игорь Борисович : другие произведения.

Комментарии: "Правду ль бают, или лгут..."- 28. Сдача Батурина. The Russian version ()

Комментарии: "Правду ль бают, или лгут..."- 28. Сдача Батурина. The Russian version
()