Аннотация: Вниманию троллей и заклепочников. Большая часть описанного происходила на самом деле. А что именно выдумано - думайте сами. Перед тем, как сесть в лужу. Добавлено 27.09.2017 вечером
Оставлен ознакомительный фрагмент. Продается на АТ
11. * (gww_pl@mail.ru) 2017/05/12 19:01
[ответить]
>>10.Света
>>>9.Гвор Виктор
>>>>8.Еeee7
>>>Здорово. Не хуже чем у Журавлева В.Б.
>>Кто такой Журавлев В.Б., и почему у меня должно быть хуже?
>Лучше! Заведомо лучше! А Журавлева мы не знам. Нас и тут неплохо кормят!В смыле продой!!!
А я нашел Журавлева! Действительно, неплохо пишет человек!
А лучше/хуже - это от лукавого! Что мы, дети, что ли, фигней всякой мериться!
12.Удалено написавшим. 2017/05/12 19:01
13. Виктор2017/05/14 10:19
[ответить]
Спасибо, вкусно написано.
Из СИшных Гвор в пятерке лучших. ИМХО.
Учителя и Квертовскую дилогию временами перечитываю, что бы поднять настроение.
Удачи и вдохновения!
14. Лена2017/05/21 10:50
[ответить]
Чудесное продолженьице! Спасиб!!!
15. Света2017/05/27 20:52
[ответить]
Спасибо за вкусную проду!
16. Vadim2017/05/28 00:43
[ответить]
Увидел, что на ВВВ выложенному уже два года и теперь беспокоюсь как бы Вы не прекратили выкладку дойдя до момента на котором там все закончилось. Пожалуйста, Автор, развейте мое беспокойство.
С наилучшими пожеланиями прекрасной Музе Автора! :)
17. * (gww_pl@mail.ru) 2017/05/28 01:29
[ответить]
>>16.Vadim
>Увидел, что на ВВВ выложенному уже два года и теперь беспокоюсь как бы Вы не прекратили выкладку дойдя до момента на котором там все закончилось. Пожалуйста, Автор, развейте мое беспокойство.
>
>С наилучшими пожеланиями прекрасной Музе Автора! :)
Потому и начал выкладывать здесь, что решил всё-таки дописать. Параллельно пишу вторую часть и вычитываю и выкладываю первую. Не сказать, чтобы очень быстро идет, но движется.
А у перерыва были веские причины. Здоровье маленько подвело.
18. Vadim2017/05/28 11:21
[ответить]
Хорошего здоровья Вам! Не болеете!
19. Сергей_2017/06/03 22:16
[ответить]
По тексту:
> Ну так мы это немного увеличили это 'немного'
Первое "это" лишнее.
20. * (gww_pl@mail.ru) 2017/06/04 01:09
[ответить]
>>19.Сергей_
>По тексту:
>> Ну так мы это немного увеличили это 'немного'
>Первое "это" лишнее.
Спасибо.
21. Радосвета2017/06/10 15:15
[ответить]
Ню... ню... игде? Пора бы уже нас и порадовать свежачком! Уж очень замечательно у вас получается!
22. * (gww_pl@mail.ru) 2017/06/10 16:02
[ответить]
>>21.Радосвета
>Ню... ню... игде? Пора бы уже нас и порадовать свежачком! Уж очень замечательно у вас получается!
Позавчера же выкладывал! Я же не интеллигент какой, у меня еще и профессия есть. И работа.
23. Радосвета2017/06/10 22:31
[ответить]
>>22.Гвор Виктор
>>>21.Радосвета
>>Ню... ню... игде? Пора бы уже нас и порадовать свежачком! Уж очень замечательно у вас получается!
>Позавчера же выкладывал! Я же не интеллигент какой, у меня еще и профессия есть. И работа.
Тоесть как это позавчера? Хм... Я вроде бы уже недели три назад как этот кусочек читала... Или это я на вашем тайном сайте надыбала... Да не-е-е-е... вроде зде-есь... И все одно мало.
А интилиджент - это все же значит - умный, чего бы там всякие либерасты ни пытались м...м... переделать это понятие, впаривая по всем каналам, что умные и образованные - это козлы, а безрамотная шелупонь с одной извилиной - это круто и правильно. А па-а-ашли они все-е!!!!
Мы умны! Мы очень умны! Мы супер умны! Хм... Хоть порой и дураки...
24. * (gww_pl@mail.ru) 2017/06/10 23:06
[ответить]
>>23.Радосвета
Ну вот Вам еще один кусочек. Остался еще один, а дальше пойдет то, чего нет даже на тайных сайтах.
А слово "интеллигент" стало ругательным еще когда либерастов в тюрьмах держали (где им самое место). И виноваты в этом сами "интеллигенты". Мало быть образованным, неплохо бы еще и работать.
25. Радосвета2017/06/11 21:56
[ответить]
>>24.Гвор Виктор
>>>23.Радосвета
>Ну вот Вам еще один кусочек. Остался еще один, а дальше пойдет то, чего нет даже на тайных сайтах.
Ну дык ждем-с-с...
>А слово "интеллигент" стало ругательным еще когда либерастов в тюрьмах держали (где им самое место). И виноваты в этом сами "интеллигенты". Мало быть образованным, неплохо бы еще и работать.
Не держать надо было, а заставить отрабатывать харчи. А то разселись, панимаш, на народные деньги, корми их обувай, одевай, а они еще и пасквили разные калякают, лепя из хлебушка чернильницы, а молочко-с в какчестве чернил. Зажрались с-с-с...самки сабаки.
>Не держать надо было, а заставить отрабатывать харчи.
Вот и я говорю, поторопились с отменой смертной казни и отменой статьи за тунеядство. И еще нескольких статей...
27. Радосвета2017/06/13 22:10
[ответить]
>>26.Гвор Виктор
>>>25.Радосвета
>>Не держать надо было, а заставить отрабатывать харчи.
>Вот и я говорю, поторопились с отменой смертной казни и отменой статьи за тунеядство. И еще нескольких статей...
Да, да... однозначно! Особенно со смертной казнью. Такую... такое... ну типа чикатилы не кормить много-много лет за народные деньги, пока не сдохнет, а оприходовать, или вааще на урановые рудники...
Спасибо
30. Радосвета2017/07/07 15:37
[ответить]
А продолжение еще планируется выкладывать? Или халява уже кончилась?
Удачи и вдохновения!
31. * (gww_pl@mail.ru) 2017/07/07 22:35
[ответить]
>>30.Радосвета
>А продолжение еще планируется выкладывать? Или халява уже кончилась?
>Удачи и вдохновения!
Получите и распишитесь. Причем кусочек свеженаписанный, ранее не выкладывавшийся даже на тайных сайтах. Добавление, так сказать, к первой версии.
32. * (gww_pl@mail.ru) 2017/07/09 16:56
[ответить]
Часть первая закончена.
33. Радосвета2017/07/10 17:50
[ответить]
>>32.Гвор Виктор
>Часть первая закончена.
Как всегда великолепно!!! Вот только как то слишком быстро добежали до окончания первой части... Пичальтка... Еще бы пару раз по столько...
Творческого вдохновения!!!
34. Радосвета2017/07/16 13:06
[ответить]
О! Новенькое! А помечено что 9м добавлено, но предыдущая выкладка вроде заканчивалась другим...
В лубом случае
Огромное спасибо! Чудесное продолжение и красивое закручивание сюжета!
35. (i7070@yandex.ru) 2017/07/16 13:49
[ответить]
В общем-то прикольно. Но,есть один момент, который в реальной жизни нашего города произошёл. Стали печатать фальшивки и неучтёнку. Причём, при задержании работника выносившего талонов на 20 миллионов рублей,напечатанных неучтёнными в типографии, где их и печатали, ничего укравшему талоны предъявить не смогли. По закону он украл то-ли сто,то-ли двести листов бумаги.Это же не деньги. Сколько времени понадобится,чтобы хозяин и работники типографии додумались,что могут себе напечатать денег:))? А сколько было напечатано в других типографиях... Ну и, наконец,(если сошлётесь на то, что мол редкое оборудование... Гознак...,хотя при развитии печатного дела на Западе...)у ВСЕХ мумриков есть законный хозяин, который в любое время может потребовать их вернуть или напечатать ещё сколько захочет. А вот откуда могут взять ещё умники из 8В не понятно. Им не принадлежат не только мумрики, но и их форма,вид и название.Они даже заказать напечатать новую партию не могут.Пока. Но вот если ребята исхитрятся фирму владельца мумриков перекупить... недорого...как банкротов...
И ещё, мумрик не может стоить дороже рубля. Дело в том,что налоги мумриками не заплатишь. Поставщикам чупа-чупса или джинсов(как пример продукции,которую местное производство просто не заменит) мумрики тоже не нужны. И где взять рубли для уплаты налогов и выплат поставщикам? Выход только один - рубль имел большую покупательную способность. Тогда те, кто рубли имел, покупали за рубли. За талоны цену поднимали, а за рубли демпинговали. И то, на налоги денег не хватало. С поставщиками чуть проще было...им векселя предприятий впаривали,но там тоже дисконт у векселей был-мама не горюй!
Так-то всё красиво, вот только о главном жулике -Государстве, в книге не слова... Вот и ... "сферический конь в вакууме" получился. Но с другой стороны - это же сказка. Кто в реале с талонами не сталкивался вполне может и поверить.
36. * (gww_pl@mail.ru) 2017/07/16 20:26
[ответить]
>>35.Гусаров Игорь Витальевич
> В общем-то прикольно. Но,есть один момент...
Игорь, знаете, за что я не люблю заклепочников? За беспрецедентную уверенность в правоте собственной версии, которая базируется исключительно на собственных домыслах.
1. В книге ни слова не сказано о том, каким образом юридически были защищены мымрики. С чего Вы взяли, что "Республика", имея юриста уровня Кати Павловой, об этом не подумала? Только потому, что я не стал превращать книгу в подробный юридический справочник? То же самое с оформлением.
Поройтесь в действующем законодательстве - найдете.
То же самое насчет Ваших типографских воров. Не "не смогли предъявить", а "не захотели предъявить". Их можно было спокойненько усадить лет на десять. Но нашлись те, которым это было ненужно, и не нашлось тех, кому было нужно. Вот и всё. Как говорит Катя Павлова: "захочу - посажу, захочу - оправдаю".
2. У нас в стране и долларами налоги не заплатишь. И с поставщиками долларами не расплатишься! Во всяком случае, с серьезными поставщиками. И что? Доллар не может быть дороже рубля? Да у нас наличным рублем невозможно ни рассчитаться с поставщиками, ни заплатить налоги, надо идти в банк и превращать их в безналичные (не бесплатно, между прочим). И что? Процент за обналичку Вам известен? Какой рубль дороже?
Или Вы ни с наличкой, ни с долларами в жизни не сталкивались?
Вы сейчас действуете, как теоретики от экономики из рассказа Олега Войнича в 11-ой транзакции: "смотрите на товарно-денежные отношения в своей родной деревне, где все друг друга знают, и экстраполируете своё субъективное мнение по этому поводу на весь мир. Самым простым способом: утверждаете, что всё в мире так же, как в Вашей деревне".
3. Насчет же "главного жулика" - Вы прочитали лишь первую часть, когда героям по 13 лет. Сегодня я выложил первую транзакцию второй части, когда им по 18. Как Вы могли бы догадаться по названию частей - будет еще и третья. И с чего Вы взяли, что о главном жулике в книге ни слова?
Конечно, в данной книге всё утрировано. Сказка же. Но абсолютное большинство эпизодов взято из реальной жизни. Утрирование, в основном, относится к тому, что эти эпизоды происходили не в одном городе и не одновременно.
Что касается основного прообраза "мымриковой республики", то дети проработали три с лишним года, окончили школу, цивилизовано вывели свою валюту из обращения, раздарили бизнесы родителям и разъехались по столичным институтам. Большинство этих бизнесов неплохо живет до сих пор. И детки в жизни тоже не аутсайдеры.
PS. А ведь предупреждал в аннотации: "Думайте перед тем, как сесть в лужу"!
PPS. А вообще, Игорь, спасибо, что зашли. "Горничная" Ваша очень даже ничего, судя по началу.
37. * (gww_pl@mail.ru) 2017/07/16 19:44
[ответить]
>>34.Радосвета
>О! Новенькое! А помечено что 9м добавлено, но предыдущая выкладка вроде заканчивалась другим...
Забыл пометить! Виноват, исправлюсь
38. (i7070@yandex.ru) 2017/07/17 05:10
[ответить]
>>36.Гвор Виктор
>>>35.Гусаров Игорь Витальевич
>> В общем-то прикольно. Но,есть один момент...
>
>Игорь, знаете, за что я не люблю заклепочников? За беспрецедентную уверенность в правоте собственной версии, которая базируется исключительно на собственных домыслах.
Я и сам не люблю, только вот у меня не версия и не домыслы. Всё то, что я написал это из жизни. Я ничего не домысливал. Написал чисто для справки:) Просто наш город жил с такими "мымриками" чуть ли не пять лет, называли их только- "юриками" по имени генерального директора завода. А введение их в городской оборот было одним из пунктов моей программы на выборах в горсовет.
Доказывать что-то ещё я не буду, чтобы не флудить. Хотя Чем отличается доллар от "мымрика" или "юрика" и даже рубля Вы и сами прекрасно знаете. Ну не прокатывает теперь бессмертное "не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."
>PS. А ведь предупреждал в аннотации: "Думайте перед тем, как сесть в лужу"!
>
Рад бы сесть в лужу, да только Вы написали как могло быть, а я - как было на самом деле, курс юрика был 0.25 к рублю. Только после введения пластиковых карт поднялся до 0,75 и мои слова подтвердят 250 тыс жителей моего города.:(
>PPS. А вообще, Игорь, спасибо, что зашли. "Горничная" Ваша очень даже ничего, судя по началу.
Спасибо, за добрые слова.
39. * (gww_pl@mail.ru) 2017/07/17 20:21
[ответить]
>>38.Гусаров Игорь Витальевич
> Доказывать что-то ещё я не буду, чтобы не флудить. Хотя Чем отличается доллар от "мымрика" или "юрика" и даже рубля Вы и сами прекрасно знаете. Ну не прокатывает теперь бессмертное "не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."
Ну, ни доллар, ни рубль - далеко не золото. Что же касается реального положения сторонних бумажек, будь они хоть доллар, хоть мымрик, хоть юрик, хоть мавродик, всё зависит от того, как с ним работают те, кто его выпустил. Какие цели преследуют, насколько обеспечивают и чем, и насколько им мешают.
Ваши юрики наверняка были выпущены с одной целью - закрыть дефицит наличности. Об их обеспечении толком не думали, принимали их весьма ограниченное количество магазинов (напрямую завязанные на завод), и то очень неохотно. Например, без скидок, а то и с допнаценкой. Обменять на рубли и вовсе было проблемой. Регулирование курса отсутствовало, как таковое. Да еще изначально приравняли их к рублю (чисто психологическая ошибка). Я ничего не придумываю, это стандартное использование "талонов". И стандартный результат - резкое падение курса "недоденег".
Даже удивительно, что курс потом поднялся. Появление карточек (снявших проблему нехватки налички) должно было их окончательно похоронить. Видимо, к ним привыкли и стали доверять. Соответственно, принимать в магазинах и т.д.
С мымриками иначе. Они обеспечены, их изначально можно без проблем превратить в товар, причем покупать на них выгоднее, чем за рубли. Их можно быстро и по фиксированному курсу превратить в рубли (но уже без выгоды). Это даже не все меры, прописанные в книге. А в реале их было намного больше. Но даже этого достаточно, чтобы курс пошел вверх. А отсутствие первоначальной привязки к рублю убирает психологическую зависимость этих валют.
В реале (и в книге) с какого-то момента дети искусственно придерживали курс мымрика.
Кстати, общероссийский пример - МММ. Мавродики прекрасно росли и уже вовсю использовались вместо денег. Вполне могли перевернуть экономику страны. Если бы не два "но". Мавроди ставил перед собой совершенно другую задачу. И вмешался "главный жулик".
Вот как-то примерно так, если очень вкратце и схематично.
>Рад бы сесть в лужу, да только курс юрика был 0.25 к рублю.
А это уже вообще вопрос чисто арифметический. Насколько я понимаю, у вас в городе юрик изначально приравнивался к рублю. Упал от 1 до 0,25.
Сделали бы изначально юрик равен сто рублей, упал бы до 25. И был бы дороже рубля, совершенно не меняя при этом сути.
>>PPS. А вообще, Игорь, спасибо, что зашли. "Горничная" Ваша очень даже ничего, судя по началу.
>Спасибо, за добрые слова.
А чего, кстати, бросили? Неплохо же получалось.
40. (i7070@yandex.ru) 2017/07/18 21:30
[ответить]
>>39.Гвор Виктор
>>>38.Гусаров Игорь Витальевич
>> Доказывать что-то ещё я не буду, чтобы не флудить. Хотя Чем отличается доллар от "мымрика" или "юрика" и даже рубля Вы и сами прекрасно знаете. Ну не прокатывает теперь бессмертное "не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."
>
>Ну, ни доллар, ни рубль - далеко не золото. Что же касается реального положения сторонних бумажек, будь они хоть доллар, хоть мымрик, хоть юрик, хоть мавродик, всё зависит от того, как с ним работают те, кто его выпустил. Какие цели преследуют, насколько обеспечивают и чем, и насколько им мешают.
Вроде всё верно, однако...
Рубль СССР имел обеспечение в отличии от доллара именно в драгметаллах, но почему-то на чёрном рынке был значительно дешевле официального курса. В чём дело? А в ассортименте. За доллар можно приобрести более широкий ассортимент товаров. И золото становится не при чём. Откуда у 8В ассортимент? Торговая марка "Сделано в Мухосранске"? Канцтовары? И какой процент от заработка на канцтовары тратите Вы? А нет ассортимента-нет роста курса. Вот выдал папа зарплату мымриками и куда её понёс работяга в первую очередь? А в обменник, менять на рубли. Почему? Ну как же? Получку обмыть надо, а водку за мымрики не продают. Коммуналку надо оплатить, опять за мымрики не получится. Лекарства купить... Сыну кроссовки в школу надо... У нас над обеспечением юрика трудился целый УРС, который добывал ассортимент через тройные и четверные взаимозачёты. И коммуналку гасили в счёт зарплаты. А где могли брать ассортимент 8В? только покупая за рубли. Но если мымрики несли обратно, то рублей на закуп очень скоро не станет. За мымрики купить дешевле? А как так получилось? Это возможно только если не платить налоги. Внутри школы ещё туда-сюда, типа экономическая игра, а вот в городе-шалишь! У Вас мымрик потеснил розницу, но тогда упали налоговые отчисления в бюджет. Государство с этим мирилось? Хм.
Кстати,введение юриков стало одной из основных причин банкротства. Зарплаты-то людям вроде как платили, а вот отчисления в фонды с этой зарплаты платить было нечем и ОП! Получавшие зарплату юриками акционеры стали наёмными рабочими.
>Даже удивительно, что курс потом поднялся. Появление карточек (снявших проблему нехватки налички) должно было их окончательно похоронить. Видимо, к ним привыкли и стали доверять. Соответственно, принимать в магазинах и т.д.
Ну да, во первых отсекли подделки, а потому магазины стали работать с теперь уже "депонентом". За три года сумели нарастить ассортимент.
>С мымриками иначе. Они обеспечены, их изначально можно без проблем превратить в товар, причем покупать на них выгоднее, чем за рубли. Их можно быстро и по фиксированному курсу превратить в рубли (но уже без выгоды). Это даже не все меры, прописанные в книге. А в реале их было намного больше. Но даже этого достаточно, чтобы курс пошел вверх. А отсутствие первоначальной привязки к рублю убирает психологическую зависимость этих валют.
Откуда брался товар? К примеру джинсы? Фанта? видеомагнитофон? компьютер?
>В реале (и в книге) с какого-то момента дети искусственно придерживали курс мымрика.
>
Внутри школы возможно, в городе ну никак не могу поверить. Вне школы налоги платить надо, рублями.
>
>>Рад бы сесть в лужу, да только курс юрика был 0.25 к рублю.
>
>А это уже вообще вопрос чисто арифметический. Насколько я понимаю, у вас в городе юрик изначально приравнивался к рублю. Упал от 1 до 0,25.
>Сделали бы изначально юрик равен сто рублей, упал бы до 25. И был бы дороже рубля, совершенно не меняя при этом сути.
Это Вы чего-то загнули. юрик и так стоил в 25 раз больше 1 копейки:)
Были юрики и по 100 рублей и по 500 и по 1000. Зарплата-то в рублях была не в юриках. Так что, сколько на юрике не пиши, больше рублёвого не дадут.
Папа на предприятии как определял кому и сколько мымриков выдать?
>
А вообще пустой спор. Я же ничего не придумал, Вы говорите, что тоже.. Да и дело-то минувшее. Книга интересная получается? Интересная! А это главное!
>>>PPS. А вообще, Игорь, спасибо, что зашли. "Горничная" Ваша очень даже ничего, судя по началу.
>>Спасибо, за добрые слова.
>
>А чего, кстати, бросили? Неплохо же получалось.
А муз убежал. Жду вот.
41. (gww_pl@mail.ru) 2017/07/19 16:30
[ответить]
>>40.Гусаров Игорь Витальевич
>Рубль СССР имел обеспечение в отличии от доллара именно в драгметаллах, но почему-то на чёрном рынке был значительно дешевле официального курса. В чём дело?
Во-первых, какой рубль? Если Вы говорите об инвалютном - то он был не дешевле официального курса, а примерно равен. Если же об обычном, то сравнение некорректно в принципе, поскольку единого 'черного' курса доллара к обычному рублю не существовало. Один курс для иностранцев, несильно отличающийся от официального, другой для обслуживающего иностранцев персонала, третий для дальнобойщиков, едущих за рубеж, и т.д. И разница между ними была такова, что назвать ее маржей язык не повернется. Плюс разница курсов в разных городах и т.д.
Пример вообще неудачен, поскольку советский рынок валюты и валютных товаров был настолько мал и своеобразен, что являться примером чего-либо не может. К примеру, их ассортимент был куда уже предлагаемого советскими магазинами, но намного привлекательнее для определенного круга потребителей. Но тут мы уходим от темы совсем далеко.
>Откуда у 8В ассортимент? Торговая марка "Сделано в Мухосранске"? Канцтовары? И какой процент от заработка на канцтовары тратите Вы? А нет ассортимента-нет роста курса. Вот выдал папа зарплату мымриками и куда её понёс работяга в первую очередь? А в обменник, менять на рубли. Почему? Ну как же? Получку обмыть надо, а водку за мымрики не продают. Коммуналку надо оплатить, опять за мымрики не получится. Лекарства купить... Сыну кроссовки в школу надо...
Стоп! Либо Вы невнимательно читали, либо я так плохо прописал. Между транзакциями проходит определенное время. Где-то день, где-то неделя, где-то месяц...
Когда появляется торговая марка и канцтовары? А когда первое предложение мымрикового кредита за пределы школы? Каков на этот момент предлагаемый ассортимент? Прямым текстом сказано: 'Магазины у нас не слишком большие, но их не так мало по всему городу. Весь товар - 'Сделано в Мухосранске'. По ассортименту закрываем кучу направлений. Продукты, одежда, стройматериалы... Кроме автомобилей, разве что... И путевок в Турцию.'
То есть, пока предлагались ручки с логотипом никто в город не лез. А вот когда и водку за мымрики продают, и лекарства, и кроссовки сыну... Вот тогда и выпускаем мымрик 'в люди'.
>У нас над обеспечением юрика трудился целый УРС, который добывал ассортимент через тройные и четверные взаимозачёты. И коммуналку гасили в счёт зарплаты.
Вы запускали юрик в годы перестройки? В разгар всеобщего дефицита? Иначе к чему такие сложности? 'Целый УРС' никогда не сможет подменить собой и треть городской торговли!
>А где могли брать ассортимент 8В? только покупая за рубли. Но если мымрики несли обратно, то рублей на закуп очень скоро не станет. За мымрики купить дешевле? А как так получилось? Это возможно только если не платить налоги. Внутри школы ещё туда-сюда, типа экономическая игра, а вот в городе-шалишь! У Вас мымрик потеснил розницу, но тогда упали налоговые отчисления в бюджет. Государство с этим мирилось? Хм.
С какой радости они упали? Мымрики проводятся по бухгалтерии, как ценные бумаги. Их оборот так же облагается налогами, как и рублевый. Общий оборот увеличился - увеличились и налоговые поступления. Собственно, это и есть основная идея денег Геззеля.
Более логичный вопрос - откуда берутся рубли. И тут Вы упрямо считаете, что ни один человек в трезвом уме и твердой памяти мымрики за рубли покупать не будет. Опираясь на опыт юриков. И не учитываете, что юрики и мымрики - абсолютно разные вещи.
Представьте, Вам выдали зарплату в рублях, и надо купить кроссовки сыну. Стоят тапочки пять тысяч рублей. Или сорок мымриков. А рядом обменник мымрикбанка, где мымрик можно купить за сто десять рублей. Неужели не сэкономите шестьсот целковых?
То есть, хождение мымрик-рубль - оно взаимное. В мымриках выгоднее покупать большую часть товаров, но есть ряд платежей, которые можно сделать только рублями.
И еще раз приведу пример доллара времен перестройки. Ими тоже нельзя было платить налоги. И официально расплачиваться в магазинах - тоже. Ассортимент был одинаковый за любую валюту. И как это мешало доллару расти?
У мымриков один тяжелый момент - время выхода на рынок, пока не завоеван кредит доверия у населения (тот самый, на котором и рос перестроечный доллар). Вот здесь да, возможен (даже неизбежен) рублевый дефицит. Но для того мымрики и выпускались под уже существующее рублевое обеспечение. Мымрик банк извлек из оборота некоторую сумму рублей, заменив ее мымриками. И мог подстраховать систему, пока оборот валют не уравновесился.
>А вообще пустой спор. Я же ничего не придумал, Вы говорите, что тоже.. Да и дело-то минувшее. Книга интересная получается? Интересная! А это главное!
Тут могу только согласиться. Но у нас не совсем пустой спор. Я бы даже сказал, дискуссия. Иногда в таких спорах интересные вещи вырисовываются.
Например, меня очень радует Ваше упорное нежелание верить, что из этих 'фантиков' получится что-то большее, чем детская игра. При этом Вы человек, уже побывавший на достаточно высоких должностях в городе. Значит, реакция городской и бизнес- верхушки Мухосранска именно такой и будет. 'Детишек' не станут воспринимать всерьез, пока они кому-нибудь не наступят на больную мозоль. Но и после этого их 'заметит' только тот, кому наступили. А остальные еще какое-то время останутся в блаженном неведении :)
42. (i7070@yandex.ru) 2017/07/21 02:58
[ответить]
>>41.Гвор Виктор
>>>40.Гусаров Игорь Витальевич
>>Рубль СССР имел обеспечение в отличии от доллара именно в драгметаллах, но почему-то на чёрном рынке был значительно дешевле официального курса. В чём дело?
>Во-первых, какой рубль?
Любой
>Если Вы говорите об инвалютном - то он был не дешевле официального курса, а примерно равен.
Это почему примерно? Именно равен.
>Если же об обычном, то сравнение некорректно в принципе, поскольку единого 'черного' курса доллара к обычному рублю не существовало. Один курс для иностранцев, несильно отличающийся от официального, другой для обслуживающего иностранцев персонала, третий для дальнобойщиков, едущих за рубеж, и т.д. И разница между ними была такова, что назвать ее маржей язык не повернется. Плюс разница курсов в разных городах и т.д.
В нашем случае не принципиально. Главное, что обеспеченный драгметаллами рубль был дешевле бумажки с надписью про веру в бога, но с покупательной способностью более интересного ассортимента.
>Пример вообще неудачен, поскольку советский рынок валюты и валютных товаров был настолько мал и своеобразен, что являться примером чего-либо не может. К примеру, их ассортимент был куда уже предлагаемого советскими магазинами, но намного привлекательнее для определенного круга потребителей. Но тут мы уходим от темы совсем далеко.
>
Не так. Ассортимент валютных товаров отсутствовал в ассортименте товаров продаваемых за рубли. Именно поэтому вполне себе нормальный пример, когда за одну валюту ассортимент шире, потому она и дороже.
>>Откуда у 8В ассортимент? Торговая марка "Сделано в Мухосранске"? Канцтовары? И какой процент от заработка на канцтовары тратите Вы? А нет ассортимента-нет роста курса. Вот выдал папа зарплату мымриками и куда её понёс работяга в первую очередь? А в обменник, менять на рубли. Почему? Ну как же? Получку обмыть надо, а водку за мымрики не продают. Коммуналку надо оплатить, опять за мымрики не получится. Лекарства купить... Сыну кроссовки в школу надо...
>Стоп! Либо Вы невнимательно читали, либо я так плохо прописал. Между транзакциями проходит определенное время. Где-то день, где-то неделя, где-то месяц...
>Когда появляется торговая марка и канцтовары? А когда первое предложение мымрикового кредита за пределы школы? Каков на этот момент предлагаемый ассортимент? Прямым текстом сказано: 'Магазины у нас не слишком большие, но их не так мало по всему городу. Весь товар - 'Сделано в Мухосранске'. По ассортименту закрываем кучу направлений. Продукты, одежда, стройматериалы... Кроме автомобилей, разве что... И путевок в Турцию.'
Да бог с ним, пара школьников исхитрилась насытить ассортимент за год-два. В принципе в 2000-е не проблема. Не 90-е... Если с утра до вечера занимались сначала заключением договоров, а потом их отслеживанием. Правда тогда не понятно, а почему проблема с автомобилями и путёвками в Турцию, если мымрик свободно можно поменять на рубли? Что, проблема с автомобилями? Путёвками?
>То есть, пока предлагались ручки с логотипом никто в город не лез. А вот когда и водку за мымрики продают, и лекарства, и кроссовки сыну... Вот тогда и выпускаем мымрик 'в люди'.
>>У нас над обеспечением юрика трудился целый УРС, который добывал ассортимент через тройные и четверные взаимозачёты. И коммуналку гасили в счёт зарплаты.
>Вы запускали юрик в годы перестройки? В разгар всеобщего дефицита? Иначе к чему такие сложности? 'Целый УРС' никогда не сможет подменить собой и треть городской торговли!
>>А где могли брать ассортимент 8В? только покупая за рубли. Но если мымрики несли обратно, то рублей на закуп очень скоро не станет. За мымрики купить дешевле? А как так получилось? Это возможно только если не платить налоги. Внутри школы ещё туда-сюда, типа экономическая игра, а вот в городе-шалишь! У Вас мымрик потеснил розницу, но тогда упали налоговые отчисления в бюджет. Государство с этим мирилось? Хм.
>С какой радости они упали? Мымрики проводятся по бухгалтерии, как ценные бумаги. Их оборот так же облагается налогами, как и рублевый. Общий оборот увеличился - увеличились и налоговые поступления. Собственно, это и есть основная идея денег Геззеля.
Ну и где взять рубли для выплаты налогов, а их, рублей, на выплату налогов понадобится больше. Ведь налоги в рублях надо заплатить не только за рублёвый оборот, но и за мымриковый, который рублей не приносит.
>Более логичный вопрос - откуда берутся рубли. И тут Вы упрямо считаете, что ни один человек в трезвом уме и твердой памяти мымрики за рубли покупать не будет. Опираясь на опыт юриков. И не учитываете, что юрики и мымрики - абсолютно разные вещи.
>Представьте, Вам выдали зарплату в рублях, и надо купить кроссовки сыну. Стоят тапочки пять тысяч рублей. Или сорок мымриков. А рядом обменник мымрикбанка, где мымрик можно купить за сто десять рублей. Неужели не сэкономите шестьсот целковых?
Представил! Вопрос только один, а магазину-то это зачем? Ему что, за 40 мымриков 5000 рублей в мымрикбанке дадут? Тогда зачем эта возня с обменом? Проще уж, каждому обратившемуся в мымрикбанк, желающему купить кроссовки, выдавать сразу 600 рублей. Чтоб не заморачиваться с обменом. А то ведь с него тоже налог платить надо.
Нет? Дадут 4400 и его это устроит? А налог магазин будет платить с 5000? Ну и зачем магазину такая схема? Если его устраивает 4400, да ещё и с налогами с 5000, то не проще ему продавать тапочки за 4350? Чтоб не париться с учётом ценных бумаг?
>То есть, хождение мымрик-рубль - оно взаимное. В мымриках выгоднее покупать большую часть товаров, но есть ряд платежей, которые можно сделать только рублями.
>
При наличии идиотов продавцов продающих сто рублей за 95 и радующимся бешенному спросу и замечательному торговому обороту.;)))
>И еще раз приведу пример доллара времен перестройки. Ими тоже нельзя было платить налоги. И официально расплачиваться в магазинах - тоже. Ассортимент был одинаковый за любую валюту. И как это мешало доллару расти?
>
А разве доллар растёт по отношению к евро, фунту, швейцарскому франку? Это рубль дешевеет. Повышаются цены на ассортимент который можно купить за рубли. В пересчёте на доллар цены растут чуть медленнее, но очень быстро догоняют.
>У мымриков один тяжелый момент - время выхода на рынок, пока не завоеван кредит доверия у населения (тот самый, на котором и рос перестроечный доллар). Вот здесь да, возможен (даже неизбежен) рублевый дефицит. Но для того мымрики и выпускались под уже существующее рублевое обеспечение. Мымрик банк извлек из оборота некоторую сумму рублей, заменив ее мымриками. И мог подстраховать систему, пока оборот валют не уравновесился.
Сколько рублей из этой суммы выведет государство и прочие рублёвые платежи? Чем компенсировали?
Я уже писал, свои деньги удовольствие очень дорогое. Наш завод обанкротился... Оборот вырос, а рублей на его обслуживание не прибавилось, а даже уменьшилось.
>Например, меня очень радует Ваше упорное нежелание верить, что из этих 'фантиков' получится что-то большее, чем детская игра. При этом Вы человек, уже побывавший на достаточно высоких должностях в городе. Значит, реакция городской и бизнес- верхушки Мухосранска именно такой и будет. 'Детишек' не станут воспринимать всерьез, пока они кому-нибудь не наступят на больную мозоль. Но и после этого их 'заметит' только тот, кому наступили. А остальные еще какое-то время останутся в блаженном неведении :)
Э нет, не так всё просто. Да, реакция будет именно такой, потому, что после первых же рублёвых платежах мымрики вернут в школу. Почему? Я выше уже написал. Товар имеющий определённую цену дешевле продавать никто не станет. Кто торговал уже обанкротились.
Выпустили векселя, для расчётов с поставщиками, а потом с погашением начали тянуть. Нет, векселя товаром были обеспечены, только вот не покупали. Денег не прибавилось. Векселя тут же упали в цене. Поставщики их продали тем, кому нужен был товар завода с дисконтом. Зачем им платить реальную цену за товар, если можно рассчитаться векселями купленными дешевле? Завод вместо денег за свой товар, который мог бы получить от покупателей, получил собственные векселя и рублёвый долг по налогам с оборота и на зарплату. А поставщики увеличили цену на сумму дисконта. Выросла цена товара. Его опять не покупают. Векселя опять продают с дисконтом, ещё большим. Покупатель расплачивается векселями. Сумма налога с оборота увеличилась, количество рублей уменьшилось. Каюк котёнку наступил очень быстро.
Не, если бы не было государства с его налогами, то схема рабочая. А где нет государства? Наверно там, где мымрики в ходу.:)
43. * (gww_pl@mail.ru) 2017/07/21 23:25
[ответить]
>>42.Гусаров Игорь Витальевич
>В нашем случае не принципиально. Главное, что обеспеченный драгметаллами рубль был дешевле бумажки с надписью про веру в бога, но с покупательной способностью более интересного ассортимента.
Разница в курсе в пять и более раз непринципиальна? И то, что некоторые из этих курсов падали даже ниже официалки? А ничего, что это, вроде бы, в принципе невозможно? А вот было!
>Не так. Ассортимент валютных товаров отсутствовал в ассортименте товаров продаваемых за рубли.
Ошибаетесь. Любой товар можно было купить за рубли. Не любой можно было купить за рубли в магазине. А купить - любой. И цены были опять же очень разные. В основном на 'валютный' товар - довольно высокие. Но не всегда. И существовал куда бОльший ассортимент 'невалютных' товаров, которые трудно или невозможно было купить в магазине, и цены на них были нередко и повыше, чем на 'валютный' товар.
Собственно, хождение собственно валюты было столь мизерным, что мухосранская школа отдыхает. Куда значимей и интересней для исследования были бартерные сделки
>Да бог с ним, пара школьников исхитрилась насытить ассортимент за год-два.
Вот тут Вы почти правы. Скорость роста бизнеса школьников я маленько завысил. Не то, чтобы невозможно так быстро набрать нужные активы, но на пределе, реально должно бы получиться раза в два медленнее. Но должна же быть в сказке хоть доля сказки.
>Если с утра до вечера занимались сначала заключением договоров, а потом их отслеживанием.
Да ладно! Я уж и не помню с какого года торгую, и чтобы эта фигня занимала значимую часть времени? Счас! А у них еще и юридическое обслуживание на уровне. Будь у меня хоть половинка такого юриста, как Катя Павлова, вообще бы бумажками не занимался.
>Правда тогда не понятно, а почему проблема с автомобилями и путёвками в Турцию, если мымрик свободно можно поменять на рубли? Что, проблема с автомобилями? Путёвками?
Нет. Просто на тот момент еще не успели заняться ни тем, ни другим. Всё в свою очередь.
>Ну и где взять рубли для выплаты налогов, а их, рублей, на выплату налогов понадобится больше. Ведь налоги в рублях надо заплатить не только за рублёвый оборот, но и за мымриковый, который рублей не приносит.
Во-первых, сумма налога непропорциональна росту оборота. Фразу 'оптимизация налогов' слышали? Так вот, это не всегда уклонение. Это, например, выбор схемы налогообложения. Обратите внимание - магазины маленькие. Такие магазины работают на 'вмененке', когда сумма налогов не зависит от оборота и прибыли, только от занимаемой площади. Но рубли всё равно нужны. И на закупки нового товара куда больше, чем на налоги.
>Представил! Вопрос только один, а магазину-то это зачем? Ему что, за 40 мымриков 5000 рублей в мымрикбанке дадут? Тогда зачем эта возня с обменом? Проще уж, каждому обратившемуся в мымрикбанк, желающему купить кроссовки, выдавать сразу 600 рублей. Чтоб не заморачиваться с обменом. А то ведь с него тоже налог платить надо. Нет? Дадут 4400 и его это устроит? А налог магазин будет платить с 5000? Ну и зачем магазину такая схема? Если его устраивает 4400, да ещё и с налогами с 5000, то не проще ему продавать тапочки за 4350? Чтоб не париться с учётом ценных бумаг?
Вот, собственно, и главный момент Вашего непонимания. Наценки магазинов намного больше озвученных 12 процентов. На те же кроссовки - от ста! То есть, с проданной пары за рубли магазин получает 3000 рублей наценки. За мымрики - 2400. Но за рубли он продает 10 пар крассовок в месяц, а за мымрики - 15 пар. И получает в первом случае 30 тыс. рублей наценки, а во втором - 36 тыс.
Учтите, я сейчас даже занижаю прибыль. В том же Вёргле с введением 'свободных шивлингов' оборот увеличился более чем вдвое!
А налог платить магазин будет с занимаемых квадратов.
Почему просто не снизить цену? Много причин. Забудем про понятие 'РРЦ'. Просто мымриковый конкурент тоже снизит цену. И сохранит мымриковые скидки. Таким образом, соотношение цен и оборотов сохранится. Ценовые войны невыгодны всем сторонам, но выигрывает их тот, у кого больше оборот.
На стартовом этапе мымриковые магазины, в основном, принадлежат детям. Но их достаточно много, чтобы мелкие либо переходили на мымрики, либо быстро разорялись. А крупные (федеральные сети, например) такую мелочь просто не замечают. В принципе правильно, пока каждый мелкий хозяин сам по себе. Но когда вся 'мелочь' объединится в единую структуру, ситуация меняется.
Впрочем это тема первой половины второй части.
>При наличии идиотов продавцов продающих сто рублей за 95 и радующимся бешенному спросу и замечательному торговому обороту.;)))
Тогда назовите идиотами все магазины, устраивающие распродажи. Они не за 95 рублей стольник продают. За 60, а то и 50! И радуются именно замечательному торговому обороту!
>А разве доллар растёт по отношению к евро, фунту, швейцарскому франку? Это рубль дешевеет. Повышаются цены на ассортимент который можно купить за рубли. В пересчёте на доллар цены растут чуть медленнее, но очень быстро догоняют.
Во-первых, по отношению к Евро доллар последнее время устойчиво растет. За фунтами и франками и узбекскими сомами последнее время не следил.
Во-вторых, порядок обратный: сначала скачет доллар, потом дорожает валютный товар, а уже следом за ним российский. То есть, не доллар растет вслед за ценами, а цены вслед за долларом.
Но Вы тут отвечали не на тот вопрос, который я задал. Ничем не обеспеченная бумажка, не увеличивающая ассортимент предлагаемых товаров, непринимаемая в уплату налогов, живет и здравствует. И растет в курсе. По всему миру. Ну, или хотя бы не падает.
>Сколько рублей из этой суммы выведет государство и прочие рублёвые платежи? Чем компенсировали?
Не слишком много. Спокойно компенсируется из рублевой массы, получаемой от продажи мымриков, в погашение мымриковых кредитов и рублевой выручки (она же тоже есть, полностью рубли не уйдут).
>Я уже писал, свои деньги удовольствие очень дорогое. Наш завод обанкротился... Оборот вырос, а рублей на его обслуживание не прибавилось, а даже уменьшилось.
Извините, если обижу, но с Вашим пониманием экономики - неудивительно. У Вас всё сделали не так. Начиная от выбора времени и кончая позиционированием 'юрика'. Впрочем, в 90-е годы мало кто у нас имел нужные знания. Хотя Мавроди, к примеру, имел. Умнейшая голова! Жаль, сволочи досталась.
> Да, реакция будет именно такой, потому, что после первых же рублёвых платежах мымрики вернут в школу.
Нет, потому что Вы, обжегшись на 'юриках', никогда не поверите, что может быть иначе. И будете упорно ждать, когда же 'мымрики' сдохнут. А 'временные' успехи будете считать случайностью.
И не только Вы, большинство современных 'экономистов' будут уверены в том же. Чего их давить, сами сдохнут.
>Не, если бы не было государства с его налогами, то схема рабочая. А где нет государства? Наверно там, где мымрики в ходу.:)
Как показывает историческая практика (погуглите, 'деньги Геззеля' или 'свободные деньги') - государство совершенно не мешает. Если оно не запрещает подобное напрямую. Что интересно, в 'свободном обществе' рано или поздно запрещает. Совершенно тоталитарными методами . Запрещает потому, что справиться экономически просто не может.
У нас таких запретов нет. Да и обходятся они на раз.
44. (gww_pl@mail.ru) 2017/07/27 09:05
[ответить]
Уезжаю в горы. Раньше, чем через месяц, ничего не ждите.
45. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2017/09/09 09:25
[ответить]
Давно ждал продолжения, спасибо что не забросили! Пишите чаще! +10
46. Радосвета2017/09/12 17:34
[ответить]
Замечательное продолжение! Спасибо!
47. * (gww_pl@mail.ru) 2017/09/27 00:43
[ответить]
Всё, однако.
48. михаил (zotov_30_1958@mail.ru) 2017/09/27 15:42
[ответить]
утопия,но красивая и сделана хорошо:читать приятно и удобно,даже ляпы не замечаешь
49. (gww_pl@mail.ru) 2017/09/27 16:19
[ответить]
>>48.михаил
>утопия,но красивая и сделана хорошо:читать приятно и удобно,даже ляпы не замечаешь
Конечно, утопия. Хотя вероятность подобного развития событий отлична от нуля. Несильно, но больше :)
А ляпы, просьба, в студию! Чтобы их можно было исправить.
50. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2017/09/27 17:51
[ответить]
Спасибо уважаемый Автор, классная вещь получилась!+10!
А не хотите ли вы товарищ Гвор поучаствовать на выборах в Президенты ? Мы бы всем Самиздатом вас и разрекламировали, пропиарили и ВЫБРАЛИ,назло врагам и на благо Страны! Все реже смотрю новости, после них так хреново на душе становится. Как бы этот "новый" застой не кончился опять развалом того что осталось от СССР и окупацией России со всех границ...