Комментарии: Операция "Подросток--Лето--2001"

Гетманский Константин : другие произведения.

Комментарии: Операция "Подросток--Лето--2001"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/07/2001, изменен: 11/07/2003. 3k. Статистика.

Аннотация:
Очистить город от беспризорников не удалось. Известия, Љ 105-М, 18 июня 2001 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:35 Егорыч "Ник Максима" (7/6) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

20. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/10/04 20:09 [ответить]
  > > 19.Горохов Сергей Александрович
  >> > 17.Ад Скодра

  Привет, Сереж.

  >Саша привет.
  >По моему мы с тобой "попали", ввязавшись в дискуссию, которая может тянуться месяцами и гигабайтами.
  >Конечно, можно сейчас приводить собственные доводы, но врядли это целесообразно...

  Да, уж. Тема неисчерпаемая. Можно, конечно, ее развивать... "А тебе это надо?" (с) Колдун.
  Как говорят умные люди, "надо уметь вовремя остановиться". Наверное, и нам тормознуться не во вред.

  >Целью моего коммента, был ответ на замечательный в своей наивности вопрос "А при чем же тут Советская власть?".
  >Если уж она не при чём, тогда "нынешние" вообще ни сном ни духом ни о чём не ведают, так - пописать зашли.

  Да, все мы в ответе за все, что с нами происходит. И за советский период много чего было, о чем без содрогания не скажешь, и сейчас порой возникают крайне нелояльные мысли (мягко так скажем, отложив подальше все тяжелые предметы) в адрес нынешних...

  >И не бывает простых ответов на сложные вопросы "... а был ли мальчик?"
  >Безусловно и твоя точка зрения по своему правильна, здрава и логична. Всё обозреваемое, в данном случае, зависит от той "кочки" на которой в данный момент находишся.

  Согласен. У каждого своя правда. Кто может сказать, чья правда правдивее или правильней? Смешной немножко вопрос, не находишь? :-)))

  >Крепко жму руку.

  Взаимно. :-)))

  >Сергей.
  >ПС. А кстати, как тебе "Ледокол" суворовский?

  Да, дремучий я. За последние 10 лет кроме Нортон, Гаррисона, Гамильтона и всяких детективчиков токмо техническую литературу читал. А, если брать еще более древние времена (года так 80-тые), с начала институт 82-87 (учеба + комсомол), потом работа в том же институте 87-90 (чуть-чуть науки, комсомол, преподавание {семинары, курсовик}). Как-то не очень читать доводилось... Разве что, Атлас ТАСС... :-)

  Ад.

19. Горохов Сергей Александрович (giak@shakht.donpac.ru) 2001/10/04 19:32 [ответить]
  > > 17.Ад Скодра
  Саша привет.
  По моему мы с тобой "попали", ввязавшись в дискуссию, которая может тянуться месяцами и гигабайтами.
  Конечно, можно сейчас приводить собственные доводы, но врядли это целесообразно...
  Целью моего коммента, был ответ на замечательный в своей наивности вопрос "А при чем же тут Советская власть?".
  Если уж она не при чём, тогда "нынешние" вообще ни сном ни духом ни о чём не ведают, так - пописать зашли.
  И не бывает простых ответов на сложные вопросы "... а был ли мальчик?"
  Безусловно и твоя точка зрения по своему правильна, здрава и логична. Всё обозреваемое, в данном случае, зависит от той "кочки" на которой в данный момент находишся.
  Крепко жму руку.
  Сергей.
  ПС. А кстати, как тебе "Ледокол" суворовский?

18. Алексей Макаров (makarov@imec.msu.ru) 2001/10/04 19:22 [ответить]
  Уважаемый Константин,
  если Вам интересно, посмотрите в каком из городов (регионов) России
  совсем недавно (данных за несколько последних лет у меня нет) каждая из нескольких десятков мам отказавалась от новорожденного или его подбрасывала.
  А.М.
  P.S. В дискуссии на означенную тему не вступаю. Данных не предоставляю.

17. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/10/04 18:07 [ответить]
  > > 15.Горохов Сергей Александрович

  Здравствуй, Сереж.

  Мне кажется, ты не совсем объективен. Конечно, наше общее прошлое - наша общая боль и наша общая гордость. Важно все-таки отделять зерна от плевел. Вот смотри: ты говоришь о проблемах, которые, на твой взгляд, зародились в Советской России, и даешь свое понимание содержания и значимости различных событий, но разве во всех своих оценках ты прав?
  > "вехи великого пути"
  >- 1918г - под девизом "кто не с нами - тот против нас" уничтожается элита российской интеллигенции и прогрессивной части общества.

  Разве девиз "кто не с нами - тот против нас" зародился тогда? Что-то мне так вспоминается, будто об этом лозунге еще в древнем Риме говорили... Я не прав?
  Что касается интеллигенции и прогрессивной части общества, то, во-первых, и при царях-батюшках декабристов вешали и ссылали, а, во-вторых, сложный это вопрос кого и когда относить к прогрессивной части общества, поскольку никто в здравом уме не возмется однозначно утверждать в чем заключается прогресс, а в чем регресс общества (особенно с учетом того, что эти процессы могут протекать встречно и одновременно).

  >- 1918-1924 гражданская война унесшая миллионы жизней и расколовшая страну

  Унесла, как и любая война. Это ужасно, но неизбежно просто по сути войны (особенно гражданской).

  >- 1928-1932 - компания коллективизации и "раскулачивания", практически истребившая лучшую часть крестьянства, кормившую страну. (читайте хотя бы Шолохова).
  >- 1932 - спровоцированный голод на Украине, (известны массовые случаи людоедства), происходивший в то время, когда составы с продовольствием уходили через границу, под поставки оборудования для тяжёлой промышленности - "локомотива экономики"

  Не берусь об этом судить. Возможно, ты и прав, но конечным результатом этого этапа пути стало построение индустриально крепкого государства, что позволило в частности позднее выстоять против фашистской Германии.

  >- 1933-1941 - "великая" чистка, в которой любой чистильщик, назавтра мог оказаться тем, кого нужно вычистить...(обратитесь к Климову)

  На сколько я в курсе, начало чисткам было положено в 29-м году (высылкой Троцкого - последнего реального конкурента Сталину). На время войны несколько приостановились. До 49-го - очередные аресты и лагеря. Возможно, к концу 50-х этот этап полностью ушел бы в прошлое (как процесс новых чисток), поскольку, всякая внепартийная и внутрипартийная борьба была бы завершена окончательно. Кто знает?
  А смерть Сталина и развенчание культа личности стали очередным элементом шоковой терапии для народа и государства.
  Сложно сказать, были ли итоги ХХ съезда на пользу общества, или стоило уходить от культа и прочего плавным и нешумным образом без шока, не пиная мертвого льва. Возможно, результаты были бы лучше.

  >- 1941-1945 (сюда нужно прибавить ещё Дальневосточную компанию)
  >бездарнейше проигранная война. Можно ли считать победителями сторону - завалившую врага трупами своих воинов? На одного немца приходилось шесть солдат СССР.

  Сереж, ну, ты чего? Это же откровенная демагогия. Главный вопрос и цель той войны для сторон: для гитлеровской Германии - уничтожение СССР и порабощение (плюс в какой-то мере уничтожение) его народа, для СССР - отстаивание своей территории, государственного устройства и разгром агрессора. Если главная цель достигнута - это ли не победа?
  Вопрос цены за эту победу не влияет на степень достижения главной цели, поскольку вопрос потраченных ресурсов (материальных, человеческих и т.д.) не являлся составляющей главной цели.
  Вряд ли стоит говорить, что война была проиграна. Это неверно в логическом плане и не очень политкорректно. Не горячись. :-)

  >- 1946-1990 годы относительно спокойствия, прошедшие под девизом "А на хрена нам работать - мы и так украдём"
  >Мысленно спроецируйте на все эти события, те количества бездомных, потерявших родителей детей, о которых Вы так страстно печётесь. Аналогов ГУЛАГУ в истории человечества - просто не существует!
  >Формула ЧСИР (Член Семьи Изменника Родины ст.58.п.8-10) неизвестна в международном праве! Е.Гинзбург не даст мне соврать...
  >У Вас ничего не болит?

  Сереж, ты необъективен. Разве можно объединять это в один период под таким девизом?! Разве не было довольно тяжелого этапа восстановления разрушенной за годы войны экономики? Разве не было послевоенного голода и продуктовых карточек? В каком году их отменили? в 47 или 49? Вряд ли эти годы можно рассматривать под девизом "А на хрена нам работать - мы и так украдём", потому как работали много, а украсть было просто нечего. Да и при Сталине воровать было накладно (хотя и не так накладно, как быть ЧСИР). Умер Сталин в 52 или 53-м (точно не помню, извини). Уж согласись, что хотя бы эти годы лучше вывести из этапа под девизом "А на хрена нам работать - мы и так украдём".
  Про "оттепель" 60-х говорить подробно не буду. Думаю, ты сам видишь, что иногда излишне эмоционален в оценках. :-)

  Про один аналог ГУЛАГа ты и сам знаешь - это система концлагерей гитлеровской Германии. А по большому счету, все рабовладельческие государства - аналоги ГУЛАГа. Так мне кажется.

  А душа, она болит. Если бы не болела за все, что было, за все, что есть, собрались бы мы здесь говорить на эти темы? Да еще и рискуя из-за различия политических взглядов ухудшить к себе отношение со стороны людей, с которыми общаешься? Нужно отвечать подробнее на тему боли?

  >Что же касается сегодняших "беспризорных" - посидите как нибудь, покурите с ними, поговорите. Всё далеко не так однозначно. Не пытаясь защищать тех "рулевых", которые зарулили нашу экономику в сегодняшнее состояшие, могу сказать, что положительным фактором, является то, что всё понемногу встаёт на места. Тунеядец будет спать на лавке и никто не будет ему мешать жить так, как он хочет. Те "беспризорники", которых Вы видите, в день зарабатыват столько, сколько Вы не заработаете за неделю и фиг они с Вами поменяются местами.

  Очень может быть, что не поменяются. У них взгляд на жизнь уже другой. Они своей шкурой прошли мясорубку нынешней "демократизации", выжили в ней. Их голыми руками не возмешь. Они уже жизнью битые. Это ощетинившиеся волчата, искалеченные ее жестокостью. Очень жаль их. Многие из них, насколько я знаю, за внешней непрошибаемостью перед лицом любых проблем скрывают свою очень ранимую и обойденную лаской душу. И это результат не того, что творилось 20-40-60 лет назад, а нынешних событий, нынешних волчьих порядков.

  >САША - ЭТО к ТЕБЕ:
  >-Да, на костях, но какие нынешние проблемы родились тогда?
  >Есть такая штука, которая называется МОРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. Вот они то и были уничтожены. И во многом тот цинизм и ненависть к ближнему проявляющаяся сегодня, посеяны именно в те времена.

  Нет, Сереж. Моральные ценности создавались и уничтожались во все времена. Рождено это не сегодня и не вчера. Разве, к примеру, Нерон цинично и с "ненавистью к ближнему" не жег Рим, дабы сложить стихи о его пожаре? Не от того ли произошло крушение Империи, что были разрушены моральные ценности (в частности, вера в правильность организации общества, при котором сам император сжигает Рим)?

  >Крайне слабым, но оправданием, может служить тот факт, что наш народ ПОРОЛИ больше всего - собственные князья и цари. Урон, который нанесло пресловутое "иго" и польские паны вместе с варягами и прочей шалупонью, во сто крат меньше того, который принесли собственному народу, (своим холопам), "святые" Ольги, Мономахи, Невские и пр. сволочь... приведенная на Русь (тогда ещё несвятую) самими же русичами... хотя тогда они и "русичами" не были.

  Оправданием чего, Сереж? Того, что разрушаются моральные ценности? Честно говоря, не понял я твою мысль в данном случае. А кто кого больше порол и кто от кого больше натерпелся, сейчас уже все равно не узнаешь за покровом веков. И вряд ли стоит давать резкие оценки тем, о ком из прошлого до нас дошли лишь крупицы информации (и истинной ли?). Так, наверное.


  >"... тише, тише совлекайте
  >С древних идолов одежды..."
  > (Б.Пастернак)

  А может оставить в покое "древних идолов", руководствуясь лишь фразой "не сотвори себе кумира"?

  Твой Александр.

  P.S. Весь день дергали по работе, поэтому написание комма затянулось на долгие часы. Возможно, там у вас уже куча комментариев, а мой будет, как прошлогодний снег. Ну, извините заранее. :-)))

16. kg 2001/10/04 11:09 [ответить]
все ок. не ожидал, что обычная новостная заметка, которую я выложил в дополнение к опубликованным в ЛГ вещам, вызовет дискуссию на такие темы. очень любопытно читать.

15. Горохов Сергей Александрович (giak@shakht.donpac.ru) 2001/10/03 18:27 [ответить]
  > > 14.Киселёва Ирина Валентиновна
  >Каким же именно образом Советская власть "приложила руку" ?
  >А Ваши доводы - сплошное передёргивание фактов. Именно "кузницы кадров" и т.п. позволили воспитать поколение людей, выстоявшее и победившее в тяжелейшие годы Отечественной войны. "Не то, что нынешнее племя."
  Во первых, я хочу принести извинения К.Гетманскому за тот базар, который происходит в его разделе.
  Теперь, что касается "вопросов"-
  >Каким же именно образом Советская власть "приложила руку" ?
  На это мне, право же, даже неудобно отвечать, но давайте вместе вспомним основные "вехи великого пути"
  - 1918г - под девизом "кто не с нами - тот против нас" уничтожается элита российской интеллигенции и прогрессивной части общества.
  - 1918-1924 гражданская война унесшая миллионы жизней и расколовшая страну
  - 1928-1932 - компания коллективизации и "раскулачивания", практически истребившая лучшую часть крестьянства, кормившую страну. (читайте хотя бы Шолохова)
  - 1932 - спровоцированный голод на Украине, (известны массовые случаи людоедства), происходивший в то время, когда составы с продовольствием уходили через границу, под поставки оборудования для тяжёлой промышленности - "локомотива экономики"
  - 1933-1941 - "великая" чистка, в которой любой чистильщик, назавтра мог оказаться тем, кого нужно вычистить...(обратитесь к Климову)
  - 1941-1945 (сюда нужно прибавить ещё Дальневосточную компанию)
  бездарнейше проигранная война. Можно ли считать победителями сторону - завалившую врага трупами своих воинов? На одного немца приходилось шесть солдат СССР.
  - 1946-1990 годы относительно спокойствия, прошедшие под девизом "А на хрена нам работать - мы и так украдём"
  Мысленно спроецируйте на все эти события, те количества бездомных, потерявших родителей детей, о которых Вы так страстно печётесь. Аналогов ГУЛАГУ в истории человечества - просто не существует!
  Формула ЧСИР (Член Семьи Изменника Родины ст.58.п.8-10) неизвестна в международном праве! Е.Гинзбург не даст мне соврать...
  У Вас ничего не болит?
  Что же касается сегодняших "беспризорных" - посидите как нибудь, покурите с ними, поговорите. Всё далеко не так однозначно. Не пытаясь защищать тех "рулевых", которые зарулили нашу экономику в сегодняшнее состояшие, могу сказать, что положительным фактором, является то, что всё понемногу встаёт на места. Тунеядец будет спать на лавке и никто не будет ему мешать жить так, как он хочет. Те "беспризорники", которых Вы видите, в день зарабатыват столько, сколько Вы не заработаете за неделю и фиг они с Вами поменяются местами.

  САША - ЭТО к ТЕБЕ:
  -Да, на костях, но какие нынешние проблемы родились тогда?
  Есть такая штука, которая называется МОРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ. Вот они то и были уничтожены. И во многом тот цинизм и ненависть к ближнему проявляющаяся сегодня, посеяны именно в те времена.
  Крайне слабым, но оправданием, может служить тот факт, что наш народ ПОРОЛИ больше всего - собственные князья и цари. Урон, который нанесло пресловутое "иго" и польские паны вместе с варягами и прочей шалупонью, во сто крат меньше того, который принесли собственному народу, (своим холопам), "святые" Ольги, Мономахи, Невские и пр. сволочь... приведенная на Русь (тогда ещё несвятую) самими же русичами... хотя тогда они и "русичами" не были.

  "... тише, тише совлекайте
  С древних идолов одежды..."
   (Б.Пастернак)

14. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/10/03 10:39 [ответить]
  > > 12.Горохов Сергей Александрович
  >> > 11.Киселёва Ирина Валентиновна
  >>Более того, Советская власть нашла и средства, и время для быстрейшего и наилучшего решения проблемы беспризорных детей.
  >
  >Только Вы забыли упомянуть одну маленькую деталь.
  >Именно Советская власть приложила свою руку к тому, чтобы сотни тысяч детей оказались беспризорными...
  >"... За детство счастливое наше
  > Спасибо родная страна..."
  Каким же именно образом Советская власть "приложила руку" ?

  >А уж, что касается "кузницы кадров" и "воспитания подрастающего поколения", то тут идеологи светлого будущего старались вовсю.
  >И многие проблемы, которые приходится расхлёбывать сегодняшей России, рождались в 20-30 годы.
  >Так что Ваш довод - не совсем корректен...
  >С.Горохов
  >
  >

  А Ваши доводы - сплошное передёргивание фактов. Именно "кузницы кадров" и т.п. позволили воспитать поколение людей, выстоявшее и победившее в тяжелейшие годы Отечественной войны. "Не то, что нынешнее племя."

13. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/10/03 05:12 [ответить]
  > > 12.Горохов Сергей Александрович

  >...И многие проблемы, которые приходится расхлёбывать сегодняшей России, рождались в 20-30 годы.
  >Так что Ваш довод - не совсем корректен...

  Сереж, ну, твой довод тоже не совсем корректен. Если брать 20-ые годы, то гражданская только в 24-ом закончилась. Какие проблемы, которые мы сейчас расхлебываем, родились (рождались) в то время? А 30-ые? Построение индустриального государства. Да, на костях, но какие нынешние проблемы родились тогда? За последующие 60 лет многие проблемы либо были решены, либо тихо ушли прочь. То, что беспризорность детская сейчас немерянного размаха, так это не старое наследство, а вновь приобретенная болезнь (спасибо Гайдару, Чубайсу & Co).
  Если рассматривать вопросы НКВД-КГБ и их преемников, то опять-таки не с 20-30 годов сие идет. Еще при царе-батюшке существовал политический сыск, ежели меня память не подводит... Вопрос лишь форм и масштабов.
  Да и вообще сейчас трудно говорить о том, что было 70-80 лет назад. Что воспринимать как достоверную информацию, а что как пропаганду? Не разберешь.

  А вот то, что, скажем, 20 лет назад таких масштабов детской беспризорности не было, сам, наверное, помнишь. Чего тут говорить.
  Больно видеть, что с Державой господа "демократы" сделали. Особенно противно от того, что оченно многие нынешние "демократы" - бывшая советская номенклатура, которой всегда было в своей основной массе наплевать на цвет билета, лишь бы при власти быть.
  Ладно, больные это все вопросы. Больные и неразрешимые. Не буду дальше соль на раны сыпать...

  Счастливо всем.
  С уважением,

  Александр.

12. Горохов Сергей Александрович (giak@shakht.donpac.ru) 2001/10/03 03:44 [ответить]
  > > 11.Киселёва Ирина Валентиновна
  >Более того, Советская власть нашла и средства, и время для быстрейшего и наилучшего решения проблемы беспризорных детей.

  Только Вы забыли упомянуть одну маленькую деталь.
  Именно Советская власть приложила свою руку к тому, чтобы сотни тысяч детей оказались беспризорными...
  "... За детство счастливое наше
   Спасибо родная страна..."
  А уж, что касается "кузницы кадров" и "воспитания подрастающего поколения", то тут идеологи светлого будущего старались вовсю.
  И многие проблемы, которые приходится расхлёбывать сегодняшей России, рождались в 20-30 годы.
  Так что Ваш довод - не совсем корректен...
  С.Горохов

11. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/10/02 15:29 [ответить]
  > > 10.kg
  >действительно, беспризорников в СССР было меньше, чем сейчас в относительно благополучные периоды жизни Союза. Но в начале 20-х и после войны их скорее всего было больше, чем сейчас. причины, думаю, объяснять не надо.

  Более того, Советская власть нашла и средства, и время для быстрейшего и наилучшего решения проблемы беспризорных детей.

10. kg 2001/09/29 11:01 [ответить]
действительно, беспризорников в СССР было меньше, чем сейчас в относительно благополучные периоды жизни Союза. Но в начале 20-х и после войны их скорее всего было больше, чем сейчас. причины, думаю, объяснять не надо.

9. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/09/28 12:13 [ответить]
  > > 8.Альвир
  >> > 7.Киселёва Ирина Валентиновна
  >
  >>Если у Альвира имеются данные по беспризорности в СССР, то может быть он их приведёт здесь?
  >>
  >Данных нет. Сомневаюсь, что госкомстат этим занимался.
  >А вот видеть беспризорников приходилось. И слышал о их жизни немало.
  >Дети убегали из детдомов и интернатов, бродяжничали, воровали. Иногда их удавалось отловить и вернуть. Через пару дней они убегали снова.
  >В конце концов, кто-то попадал в колонию. Бывало, что по выходу из колонии кто-то из них появлялся в "родном" учреждении и делился жизненным опытом. "Дурак был."
  >
  >Родители-алкоголики, тупые воспитатели, казённый режим: грязные столовые с вороватыми поварами, одинаковая одежда, одинаковая стрижка под ноль ... Всё это было и в СССР.

  Может быть так всё и было. Лично мне встречать беспризорников в СССР 80-х не приходилось. Теперь же, практически, каждый день. Это тот случай, когда "количество переходит в качество". Советская власть в меру своих сил и способностей заботилась о детях. Вспомните бесплатные или условно платные детские кружки, секции, спортивные школы и т.п. Например, детская музыкальная школа в Москве - 3 рубля в месяц. Нынешние властители России гораздо дальше от забот о подрастающем поколении, чем это было в СССР. Та же музыкальная школа в Москве теперь требует 500 р в месяц.
  Так что - правильный путь избран?

8. Альвир (alvir@mail.ru) 2001/09/26 16:42 [ответить]
  > > 7.Киселёва Ирина Валентиновна

  >Если у Альвира имеются данные по беспризорности в СССР, то может быть он их приведёт здесь?
  >
  Данных нет. Сомневаюсь, что госкомстат этим занимался.
  А вот видеть беспризорников приходилось. И слышал о их жизни немало.
  Дети убегали из детдомов и интернатов, бродяжничали, воровали. Иногда их удавалось отловить и вернуть. Через пару дней они убегали снова.
  В конце концов, кто-то попадал в колонию. Бывало, что по выходу из колонии кто-то из них появлялся в "родном" учреждении и делился жизненным опытом. "Дурак был."

  Родители-алкоголики, тупые воспитатели, казённый режим: грязные столовые с вороватыми поварами, одинаковая одежда, одинаковая стрижка под ноль ... Всё это было и в СССР.

7. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/09/26 16:23 [ответить]
  >А в СССР беспризорных детей не было.
  >
  > Кто Вам сказал?
  >


  Если у Альвира имеются данные по беспризорности в СССР, то может быть он их приведёт здесь?

6. kg 2001/09/26 11:47 [ответить]
Толпы беспризорников в ССР были, насколько я знаю, после гражданской войны, после Великой Отечественной... В 80-е гг, когда я сам был ребенком, бегали пацаны из дома, на поездах и электричках колесили по стране. Но строгие "дяди менты" худо бедно с этим боролись, возвращали беглецов домой. Сейчас же ментам этого не надо -- им бы денег в Москве с незарегистрированных собрать успеть на площади трех вокзалов, а дети пусть спят возле помойки с другими бомжами...

5. Морозов Игорь Викторович (statec@mail.ru) 2001/09/25 12:14 [ответить]
  Да, трудно детям этим летом
  Не легче будет и зимой
  И будут делать все на всете,
  Лишь бы наесться колбасой

4. Альвир (alvir@mail.ru) 2001/09/25 11:42 [ответить]
  >А в СССР беспризорных детей не было.
  >
  Кто Вам сказал?

3. Киселёва Ирина Валентиновна (zvyagin@dhtp.kiae.ru) 2001/09/25 10:59 [ответить]
А в СССР беспризорных детей не было. Куда идём?

2. kg 2001/08/07 19:18 [ответить]
да. беспризорнык дети бегали и бегают.

1. Августейший придуроу 2001/07/27 20:38 [ответить]
Неплохая статья. Только результата от нее никакого нет.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гетманский Константин : другие произведения.

Комментарии: Операция "Подросток--Лето--2001" ()

Комментарии: Операция "Подросток--Лето--2001"
()