Комментарии: В тупике ли физика?

Гарик : другие произведения.

Комментарии: В тупике ли физика?
(Оценка:**4.81*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/10/2004, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
Моя естественная реакция на один из комментариев Елены Березиной (http://zhurnal.lib.ru/comment/b/berezina_e_l/populjarnodoc).

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

879.Удалено владельцем раздела. 2017/10/19 12:45

878. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2017/10/18 23:05
  > > 877.yuhsdf
  >Гарик, вам только гарики и писать.
  >
  Гарик давно уже покоится в могиле своего отца, Льва Ландау, на Новодевичьем кладбище. Да и в любом случае могли бы повежливее.

877.Удалено владельцем раздела. 2017/10/18 23:00

876. Тимур И-ч 2010/12/24 18:14
http://www.ng.ru/science/2010-12-22/11_oda.html?insidedoc

875. аноним :) 2010/09/23 03:01
  непонятно, куда это запостить
  может быть, этот фильм окажется лучше предыдущего и вас порадует
  http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1503675

874. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/25 13:17
  > > 873.александр
  >Блин, так-то не по теме, но у вас же нет Физической Флудовой :)!
  На самом деле есть
  http://zhurnal.lib.ru/g/garik/garik.shtml
  Называется "К читателям"

  >Гарик, может вы слышали о чём это он, он там ни капли не брякнул в чём суть не тех результатов!
  Но, к сожалению, ваш вопрос слишком сложен для меня. Если честно, я не знаю об этом абсолютно ничего.
  Более того, никогда не слышал словосочетания "нейтринный телескоп". Кстати, мне оно кажется не совсем верным. Телескоп подразумевает существование инструмента, который позволяет наблюдать удаленные объекты в увеличенном виде. В "нейтринных телескопах" ничего этого нет. Это просто система нейтринных детекторов, которые располагаются либо под землей, либо гдубоко под водой, чтобы уменьшить шумы.

873. александр (kerdnas@rambler.ru) 2009/12/24 17:14
  Блин, так-то не по теме, но у вас же нет Физической Флудовой :)!
  Показывали как-то наш нейтринный телескоп- то что с ним сделали, и работающий там сотрудник говорил, что зря сейчас оставили нейтринное дело у нас без внимания- сами телескопы лаборатории, так как сейчас эксперименты дают отличные от ожидаемых результаты. Само собой, это говорит о новом потенциальном прорыве в теории. Несколько лет назад, кажется, это было.
  Гарик, может вы слышали о чём это он, он там ни капли не брякнул в чём суть не тех результатов!

872. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/12/24 16:31
  > > 871.Влад Ковалёв
  Простите, что не ответил раньше. Стал совсем плохо следить за своим разделом :((
  Впрочем, я и сейчас не отвечу толком на Ваш интересный постинг. Сделаю лишь пару мелких замечаний.

  >Разработчики теории струн считают, что этот подход уже дал результаты. Б. Грин начинает рассказ о теории струн с трёх конфликтов, которые физика преодолевала начиная с рубежа 19-20 веков. Первые два конфликта были преодолены А. Эйнштейном после создания СТО, затем ОТО.
  Не думаю, что слово "конфликт" сюда подходит. Не было никакого реального конфликта. Было просто нормальное развитие науки, когда новые экспериментальные факты, которые не могли быть объяснены существовавшими теориями, потребовали создания новых теоретических подходов.

  >О третьем конфликте Грин пишет:
  >"Современная физика покоится на двух столпах. Один из них - это общая теория относительности Альберта Эйнштейна, которая дает теоретическую основу для понимания Вселенной в ее наиболее крупных масштабах - звезд, галактик, скоплений галактик, и далее к необъятным просторам самой Вселенной. Другой столп - это квантовая механика, дающая теоретическую базу для понимания Вселенной в ее наименьших масштабах - молекул, атомов и далее вглубь субатомных частиц, таких как электроны и кварки. За годы исследований физики с невообразимой точностью экспериментально подтвердили практически все предсказания каждой из этих теорий.
  Я уже устал повторять такие слова "принципиальным противникам" теории относительности :))

  >Но использование этих же теоретических средств с неизбежностью ведет еще к одному, обескураживающему выводу: в своей современной формулировке общая теория относительности и квантовая механика не могут быть справедливы одновременно. Эти две теории, обусловившие небывалый прогресс физики последнего столетия, который объяснил и расширение небес и основы строения материи, являются взаимно несовместимыми.
  А здесь, мне кажется, он сильно перегнул палку. Видимо, для пущей завлекательности книги. На самом деле нет никакого особого антагонизма между этими теориями. Просто мы, люди, не знаем, что происходит в тех ситуациях, которые необходимо описывать обеими теориями одновременно. Пока не знаем.
  Приложение теории относительности к квантовым объектам приводят к результатам, которые кажутся странными и даже парадоксальными, но это не значит, что они неправильны. Вполне вероятно, что это и есть правильный ответ. Тем более, что парадоксальность этих результатов ничуть не больше парадоксальности самой квантовой механики, которая, как это доказано, несомненно правильна.

  >Грин утверждает, что теория струн может ответить на вопросы, на которые не смогли ответить теория относительности и квантовая механика. В частности, почему фундаментальные законы Вселенной именно такие, какие есть. Например, почему масса протона в 1836 раз больше массы электрона. Или почему "сильное взаимодействие примерно в тысячу раз сильнее электромагнитного и в сто тысяч раз сильнее слабого взаимодействия".
  Это может быть правдой, но может быть и заблуждением. Беда в том, что пока нет экспериментальных результатов, способных однозначно подтвердить эту теорию. Более того, такие экспериментальные результаты не появятся в обозримом будущем.
  Не надо забывать, что физика является наукой экспериментальной и неправильно пытаться ставить теорию вперед.
  Можно создать очень правдоподобную теорию, но никуда не деться от того, что никто не может сказать является ли эта правдоподобная теория правильной. Это могут сделать только эксперименты.

871. *Влад Ковалёв (vlkov@yandex.ru) 2008/06/09 21:13

  > > 870. Гарик

  > Слишком сложный для меня вопрос.

  А что говорить обо мне? :-)

  Когда-то Вы посоветовали мне почитать популярную литературу о физических теориях. Попалась мне книга Брайана Грина "Элегантная Вселенная". Захватывающе написана, прочиталась легко. Потом ещё на нескольких сайтах интересовался этой темой.

  > Но, насколько я понимаю, такой теории, законченной теории, не существует. Более того, пока не ясно правилен ли этот подход вообще и даст ли работа в этом направлении то, что от нее ожидают.

  Разработчики теории струн считают, что этот подход уже дал результаты. Б. Грин начинает рассказ о теории струн с трёх конфликтов, которые физика преодолевала начиная с рубежа 19-20 веков. Первые два конфликта были преодолены А. Эйнштейном после создания СТО, затем ОТО. (Нужно заметить, что гуманитарии только сейчас начали массово набрасываться на теорию относительности, которая уже заняла прочное место в фундаменте современной физики. Когда теория струн станет общепризнанной в физических кругах, пройдёт ещё лет сто, пока гуманитарии узнают о новой теории и начнут её оспаривать.)

  О третьем конфликте Грин пишет:
  "Современная физика покоится на двух столпах. Один из них - это общая теория относительности Альберта Эйнштейна, которая дает теоретическую основу для понимания Вселенной в ее наиболее крупных масштабах - звезд, галактик, скоплений галактик, и далее к необъятным просторам самой Вселенной. Другой столп - это квантовая механика, дающая теоретическую базу для понимания Вселенной в ее наименьших масштабах - молекул, атомов и далее вглубь субатомных частиц, таких как электроны и кварки. За годы исследований физики с невообразимой точностью экспериментально подтвердили практически все предсказания каждой из этих теорий. Но использование этих же теоретических средств с неизбежностью ведет еще к одному, обескураживающему выводу: в своей современной формулировке общая теория относительности и квантовая механика не могут быть справедливы одновременно. Эти две теории, обусловившие небывалый прогресс физики последнего столетия, который объяснил и расширение небес и основы строения материи, являются взаимно несовместимыми. Если вам не приходилось ранее слышать об этом свирепом антагонизме, то вы, наверное, захотите узнать почему. Ответ не составляет большого секрета. За исключением наиболее экстремальных случаев, физики изучают либо объекты малые и легкие (как атомы и их составные части), либо объекты огромные и массивные (как звезды и галактики), но не те и другие одновременно. Это означает, что им достаточно было использовать либо только квантовую механику, либо общую теорию относительности, и они могли как бы невзначай отмахнуться от кричащего предостережения другой теории. На протяжении пятидесяти лет этот подход если и не подпадал под определение "блаженное неведение", то был весьма недалек от него.

  Но Вселенная может быть экстремальной. В центрах черных дыр чудовищные массы сжимаются до микроскопических объемов. В момент Большого взрыва вся Вселенная была исторгнута из микроскопического ядра, по сравнению с которым песчинка весом в долю грамма выглядит исполином. Это примеры объектов, которые являются крошечными по размерам и, в то же время, невероятно массивными, и потому требуют одновременной наводки орудий как квантовой механики, так и общей теории относительности. По причинам, которые будут становиться все более очевидными по мере продолжения нашего рассказа, при объединении уравнений общей теории относительности и квантовой механики начинается тряска, грохот и шипение пара, как в перегретом котле. Если выражаться менее образно, несчастливый союз этих двух теорий может приводить к появлению бессмысленных ответов на корректно поставленные физические вопросы. Даже если вы позволите глубинам черных дыр и началу Вселенной и далее скрываться под покровом тайны, вам не удастся избежать ощущения, что враждебность между квантовой механикой и общей теорией относительности вопиет о необходимости выработки более глубокого уровня понимания. Возможно ли, чтобы Вселенная была разделена на наиболее фундаментальном уровне, требуя одного набора законов для больших объектов и другого, несовместимого с первым, для малых?"

  Только сейчас гуманитарии услышали об этих тряске, грохоте и шипении пара и возопили, что физика в тупике.

  Грин утверждает, что теория струн может ответить на вопросы, на которые не смогли ответить теория относительности и квантовая механика. В частности, почему фундаментальные законы Вселенной именно такие, какие есть. Например, почему масса протона в 1836 раз больше массы электрона. Или почему "сильное взаимодействие примерно в тысячу раз сильнее электромагнитного и в сто тысяч раз сильнее слабого взаимодействия".

  "Согласно квантовой механике Вселенная развивается в соответствии со строгими и точными математическими законами, но эти законы определяют только вероятность того, что может наступить то или иное конкретное будущее, и ничего не говорят о том, какое будущее наступит в действительности. Многие сочтут этот вывод обескураживающим или даже совершенно неприемлемым. Одним из таких людей был Эйнштейн. В одном из наиболее известных в истории физики высказываний он предостерегал сторонников квантовой механики: "Бог не играет в кости со Вселенной". Он считал, что вероятность появляется в фундаментальной физике по той же причине, по которой она появляется в игре в рулетку: вследствие существенной неполноты нашего знания. С точки зрения Эйнштейна, во Вселенной нет места для будущего, точное содержание которого включает элементы вероятности. Физики должны предсказывать, как будет развиваться Вселенная, а не определять вероятность того, что события могут пойти каким-то путем. Но эксперимент за экспериментом (некоторые из наиболее впечатляющих были выполнены уже после его смерти) убедительно подтверждали, что Эйнштейн был не прав. Как заметил однажды по этому поводу британский физик-теоретик Стивен Хокинг. "Заблуждался Эйнштейн, а не квантовая теория"."

  Заодно это и ответ "истинным пророкам". Для истинного пророчества могло быть место во Вселенной, если бы прав был Эйнштейн насчёт игры в кости. Но, как оказалось, Бог всё же именно "играет со Вселенной в кости" и исход любого события невозможно точно предсказать, можно только определить вероятность того или иного исхода.

  "Единая схема, которую дает теория струн, очень привлекательна. Но истинную неотразимость придает ей возможность избавиться от вражды между гравитационным взаимодействием и квантовой механикой. Вспомним, что проблема при объединении общей теории относительности и квантовой механики возникает, когда основное понятие первой из них - плавно искривленная геометрическая структура пространства и времени - сталкивается с главной особенностью второй, что все во Вселенной, включая структуру пространства и времени, испытывает квантовые флуктуации, интенсивность которых растет при уменьшении масштаба исследований. На субпланковском масштабе расстояний квантовые флуктуации становятся столь сильными, что приводят к разрушению понятия гладкого искривленного геометрического пространства, и это означает нарушение принципов общей теории относительности. Теория струн смягчает неистовые квантовые флуктуации путем "размазывания" микроскопических характеристик пространства. На вопрос о том, что это значит в действительности и как это разрешает противоречие, есть два ответа: грубый и более точный. Мы поочередно рассмотрим каждый из них."

  Не знаю, Гарик, захотите ли Вы почитать о теории струн больше, но думаю, что если теория струн верна, говорить о каком-то тупике в современной физике смешно. (Хотя последнее адресовано не Вам, а, скорее, Вашим оппонентам. :-))

870. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/09 18:05
  > > 869.Влад Ковалёв
  >
  >Гарик, как Вы считаете, верна ли теория суперструн?
  Слишком сложный для меня вопрос. Это вещи новые и из тех, за которыми я не слежу. Но, насколько я понимаю, такой теории, законченной теории, не существует. Более того, пока не ясно правилен ли этот подход вообще и даст ли работа в этом направлении то, что от нее ожидают.

Страниц (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: В тупике ли физика? (Оценка:4.81*9,)

Комментарии: В тупике ли физика?
(Оценка:**4.81*9**,)