Комментарии: Что я думаю о Холокосте

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что я думаю о Холокосте
(Оценка:**4.25*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2006, изменен: 28/04/2009. 4k. Статистика.

Аннотация:
Совершенно достали самиздатовские "дискуссии" по "национальному" вопросу. В результате возник этот текст, резюмирующий мое личное мнение по одному единственному вопросу, который, на мой взгляд, непосредственного отношения к межнациональным отношениям не имеет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:15 Коркханн "Угроза эволюции" (753/42) 12:15 Егорыч "Ник Максима" (15/14) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

247. *П.Б. 2009/04/28 13:48 [ответить]
  > > 237.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 232.П.Б.
  Искал поисковиком, заглядывал на несколько сайтов, уже закрыл. Сейчас посмотрел по вашему примеру Википедию.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Белоруссии
  (О погибшей трети населения Белоруссии упоминается в разделе о ВМВ.)
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев

  Разумеется, сведения разноречивы. Сейчас, наверное, ни по одному вопросу истории не найдешь однозначных сведений.

  Во время ВМВ погибла, видимо, не четверть, как я написал раньше, а треть всех евреев -- эту величину называют чаще всего.

  Что касается уникальности Холокоста, о которой вы говорили где-то ниже, то о ней я написал в своем первом постинге: если термин "холокост" появился не в результате истребления каких-то народов богом (нелепость, но упоминаю о ней ради объективности), значит, уничтожение целых народов под корень практиковалось издревле. В чем же уникальность геноцида евреев? В том что преступление предумышленное? На государственном уровне? Нет, так всегда и было. Планомерность исполнения? С появлением концлагерей (первые -- задолго до Второй мировой и, возможно, даже не в Европе) их удобство было оценено всеми авторитарными режимами, а строили их, разумеется, с заранее известной целью. Техника исполнения? Разве что. Но уж таков наш человеческий прогресс, что его достижения приоритетно используют для уничтожения себе подобных.

237. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/04/28 12:47 [ответить]
  > > 232.П.Б.

  >А всего -- около 50%, но имеются в виду лишь евреи, жившие в Европе. А жили они не только в Европе. В остальном мире еще столько же, и получается общая доля 25%.
  >
  Википедия:
  Преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы3 и около трети еврейского населения мира1.

  >Белорусы, в отличие от евреев, жили компактно, и 25% -- величина, которую я помню еще по школьным урокам истории.

  Поищу. Но было бы корректно с вашей стороны дать ссылку.

  >Неправильно понимаете. От болезней больше пострадали южноамериканские индейцы.

  Нет. Южноамериканские индейцы перемешались с испанцами или, г.о., в Бразилии, живут себе спокойно. Вымерли г.о. североамериканские индейцы. И вымерли от болезней.

  >Англосаксы же и немцы -- основные переселенцы в Северню Америку -- не считали индейцев за людей, и в военном отношении те не могли оказать серьезного сопротивления. Почему же не уничтожить эту досадную помеху?
  >Если уж бизонов, никому не мешавших, стреляли, остановив поезд, для развлечения (брали только языки), а в итоге настреляли 75 миллионов, то что говорить об индейцах
  Никакого целенаправленного уничтожения индейцев никогда не было. Это все ваши фантазии. С индейцами иногда воевали, больше договаривались, порой изгоняли. Никакого уничтожения индейцев никогда не было.

234. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/28 12:37 [ответить]
  Я дико извиняюсь. Вы тут, конечно, хорошо поработали, можете и перерывчик небольшой сделаю, пака я сотру то, что не относится к теме данного текста.

  А он вовсе не про Холокост, как, видимо, многие сдуру подумали, а только про мое к нему отношение.

232. *П.Б. 2009/04/28 12:35 [ответить]
  > > 224.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 219.П.Б.
  >>Насколько помню, в XX веке погибла четверть всех евреев
  >Нет неправильно вы помните. Считается, что более 60 проц. европейских евреев было уничтожено нацистами, то есть это уже треть всех евреев + послевоенные погромы в Вост. Европе + Голодомор, только в Сталиндорфском районе...
  Про отдельные районы вы напрасно. В разных районах было по-разному.
  Да, всего -- около 50%, но ведь имеются в виду лишь евреи, жившие в Европе. А жили они не только в Европе. В остальном мире еще столько же, и получается общая доля 25%.

  >Про четверть уничтоженных белоруссов - полная фантазия. Даже не знаю как на эту чепуху реагировать.
  Белорусы, в отличие от евреев, жили компактно, и 25% -- величина, которую я помню еще по школьным урокам истории. Кроме того, при советской власти, если вы не в курсе, количество погибших во время войны приуменьшали. Не исключено, что и 30%. Поищите в Интернете.
  ------ Поискал сам. Называют 1/3 населения. Учитывая, что в Белоруссии жили и евреи, а также немного украинцев и поляков, величину 25% (именно белорусов) можно считать достоверной.

  >>Североамериканских индейцев истребили почти поголовно несколько раньше.
  >Вовсе не почти поголовно. И как я понимаю главным образом умерли от болезней, завезенных европейцами.
  Неправильно понимаете. От болезней больше пострадали южноамериканские индейцы.
  Англосаксы же и немцы -- основные переселенцы в Северню Америку -- не считали индейцев за людей, и в военном отношении те не могли оказать серьезного сопротивления. Почему же не уничтожить эту досадную помеху?
  Если уж бизонов, никому не мешавших, стреляли, остановив поезд, для развлечения (брали только языки), а в итоге настреляли 75 миллионов, то что говорить об индейцах.

222. *П.Б. 2009/04/28 12:03 [ответить]
  > > 217.Оробей Николай
  >> > 213.П.Б.
  Николя, вы почему не на Трибуне Люду?

  > > 221. Капитан Dp
  Черчилль просто не знал. А об индейцах даже не подумал.

221. Капитан Dp (kapitandp@mail.ru) 2009/04/28 11:58 [ответить]
  > > 213.П.Б.
  >Одним словомм, на мой взгляд, специальные термины никому, кроме политиканов и националистов, не нужны и даже вредны. Но поздно: "Холокост", конечно, теперь останется надолго, если не навсегда.

  Известная цитата, проверьте в Гугле.
  'Преступление, которому нет названия' - так отреагировал Уинстон Черчилль на первые появившиеся сообщения об уничтожении евреев.
  Это преступление УНИКАЛЬНО, и нуждается в отдельном названии.

219. *П.Б. 2009/04/28 11:55 [ответить]
  > > 190.Капитан Dp
  >> > 182.Хролт
  >>> > 179.Капитан Dp
  > Только евреев уничтожали ТОТАЛЬНО. Ниодин славянский народ не был подвергнут тотальному истреблению. Можно лишь сравнивать с армянами и цыганами.
  Насколько помню, в XX веке погибла четверть всех евреев, четверть всех белоруссов и четверть или даже треть всех камбоджийцев. Об истреблении малочисленных народов я не очень осведомлен, и нам, возможно, просто о нем неизвестно.
  Североамериканских индейцев истребили почти поголовно несколько раньше.
  Сравнимая тотальность, вам не кажется?

218. *П.Б. 2009/04/28 11:46 [ответить]
  > > 215.справка
  >> > 213.П.Б.
  Об этом употреблении с прописной я и пишу.

  Кстати, многие израильтяне употребляют другой термин, который переводится как "катастрофа" и, если не ошибаюсь, не связан по смыслу со всесожжением и истреблением. Или связан?

215. справка 2009/04/28 11:40 [ответить]
  > > 213.П.Б.
  >Что касается термина "Холокост".
  В современном английском с прописной буквы слово 'Holocaust' пишется в значении истребления евреев нацистами, а со строчной (holocaust) в других случаях. В русском языке слово 'холокост', как обозначающее понятие, не являющееся именем собственным, пишется со строчной буквы.

213. *П.Б. 2009/04/28 11:41 [ответить]
  Давно статью читал и вроде не было необходимости высказываться. А в тут она вдруг снова замелькала.
  Все верно, Гарик. Воистину, в смерти нет ни эллина, ни иудея.

  Что касается термина "Холокост". Слово "геноцид", возможно, тоже ахти, но как-то нейтральнее. Мне не совсем понятен смысл введения "Холокоста", который к тому же следует писать с прописной.
  Слово известно с античных или библейских времен и на греческом означает всесожжение, истребление. Тут народ пишет, если не ошибаюсь, что специальный термин необходим ввиду исключительности трагедии евреев во время Второй мировой. Однако что получается. Если в древности всесожжение практиковалось людьми, то уже тогда в нем не было ничего исключительного. Если же всесожжение -- прерогатива бога, то, во-первых, оно не было завершено, а во-вторых, странно как-то действовал этот бог, истребляя свой избранный народ руками нацистов. Да еще немцев сделал преступниками. Что я сделал бы с таким богом, попадись он мне в руки, уточнять не стану.
  На самом деле, разумеется, бог ни при чем хотя бы потому, что его нет. Не следует людям сваливать вину на других -- это инфантилизм. Посему и никакой богоизбранности не существует. Она-то, избранность, точнее вера в нее, и побуждает людей совершать самые мерзкие поступки, ею прикрываясь. Особенно в отношении других "избранных", ибо как иначе доказать, кто более избран?
  Итак, забудем о добром боженьке и примем за факт, что истребление одним народом другого народа -- не новинка. Таким образом, специальный термин не нужен.
  Остается единственный смысл его употребления -- именно создать отличие в представлении о трагедии одного народа, который попытались истребить, от представления о трагедиях других народов.
  Так, по логике? (Не для сокращения же слов "геноцид еврейского народа" -- для удобства, так сказать.)
  Но тогда не пора ли и терминам для геноцида армянского, славянских, камбоджийского, конголезских и других народов подыскать специальные термины, отличающие их трагедии от остальных? Наверное, указания национальности и исторических сведений мало, зато есть добрый пример для тех, кто хочет тоже получить немного избранности. И вот уже националисты Украины выделяют из большевистского геноцида трагедию украинцев и называют ее "голодомором", очень похожим на "голокост"...

  Одним словомм, на мой взгляд, специальные термины никому, кроме политиканов и националистов, не нужны и даже вредны. Но поздно: "Холокост", конечно, теперь останется надолго, если не навсегда.

212. справка 2009/04/28 11:34 [ответить]
Холоко?ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ?????????? - 'всесожжение') - систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран миллионов жертв нацизма - почти трети еврейского народа и многочисленных представителей других меньшинств, которые подвергались дискриминации, зверствам и жестоким убийствам.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Что я думаю о Холокосте (Оценка:4.25*28,)

Комментарии: Что я думаю о Холокосте
(Оценка:**4.25*28**,)