Комментарии: 14 Глава

Франц Андрей : другие произведения.

Комментарии: 14 Глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/08/2015, изменен: 03/09/2015. 64k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Франц А. 16:43 "Беспредел и Тирания. Историко-" (207/3) 04/04 "Путь на Хризокерас (По образу " (30) 24/01 "Просто спасти короля (По образу " (31) 24/11 "Общество народной демократии. " (24) 13/10 "По образу и подобию. Часть " (108) 20/05 "16 Глава" (8) 12/06 "Бд-17: За восемнадцать часов " (12) 04/07 "15 Глава" (12) 27/06 "14 Глава" (8) 25/06 "11 Глава" (6) 28/04 "7 Глава" (2) 28/04 "13 Глава" (29) 05/02 "12 Глава" (10) 05/02 "10 Глава" (6) 05/02 "3 Глава" (3) 05/02 "2 Глава" (2) 05/02 "Тупиковая ветвь" (11)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. ВЛАД 68 2016/06/27 20:48 [ответить]
  > > 3.Франц Андрей
  >>> Товары из южной Сун везли как раз рахдониты. И не кораблями вокруг всей Евразии, а верблюдами. Проходя на север либо через царство Си Ся, либо через территории империи Цзинь. А далее - по транссибирскому степному коридору до черноморского побережья. Так что, Суэцкий канал в данном конкретном фрагменте тоже в общем-то ни причем.
  ---Рахдониты не нужны если существует канал,а он засыпан в
  776 году.Древняя история и экономическое могущество рахдонитов
   до 776 года сомнительны.

7.Удалено владельцем раздела. 2016/02/05 13:49

6.Удалено владельцем раздела. 2016/02/05 13:49

5. Франц Андрей 2015/08/19 08:04 [ответить]
  > > 4.vladimir
  >Может быть стоит убрать самоповтор из начала главы, тем более, что на монгольском нашествии вы еще остановитесь более подробно, так что не стоит заранее излагать интригу =)

  Возможно. Нужно подумать. Хотя, там по нашествию еще много чего обсудить придется. Что же до интриги, то, поскольку ход событий в этой версии истории меняется, то и интрига будет формироваться несколько иначе.

4. vladimir 2015/08/19 06:51 [ответить]
  Спасибо за новую главу!!!

  Может быть стоит убрать самоповтор из начала главы, тем более, что на монгольском нашествии вы еще остановитесь более подробно, так что не стоит заранее излагать интригу =)

3. *Франц Андрей (andrey-franz@list.ru) 2015/08/17 21:55 [ответить]
  >>всякие ништяки в то время вывозили из южной Сун.
  >Про итальянцев - смешно. Путь морем до пока несуществующего Суэцкого канала давно известен. Но, зачем-то итальянским морякам понадобились извращения?

  Смешно? Я рад, что сумел Вас развлечь. Правда, итальянцы здесь совершенно ни причем. Товары из южной Сун везли как раз рахдониты. И не кораблями вокруг всей Евразии, а верблюдами. Проходя на север либо через царство Си Ся, либо через территории империи Цзинь. А далее - по транссибирскому степному коридору до черноморского побережья. Так что, Суэцкий канал в данном конкретном фрагменте тоже в общем-то ни причем.

2. *Франц Андрей (andrey-franz@list.ru) 2015/08/19 08:27 [ответить]
  >А была уже у монголов своя письменность?
  >смотрим Википедию: старейшая собственно монгольская система письма, находящаяся в непрерывном употреблении с начала XIII века до наших дней. Древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольского письма является так называемый Чингисов камень, (1224/1225 год).
  >То есть, как видим, реально своя письменность у монголов появилась уже после вторжения на Русь.

  Если Вы обратили внимание, вопрос о монгольской письменности был поднят в романе применительно к эпизоду написания жалованных грамот итальянским колониям в Крыму. То есть, через столетие после якобы имевшего место появления "монголов" в этой части мира. Иными словами, данный эпизод ничуть не противоречит Вашему тезису о появлении письменности у монголов после вторжения на Русь.

  Но, разумеется, все это - полная чушь! Не было никакого старо-монгольского языка. Классическая легенда о его разработке гласит следующее. Чингиз-Хан в 1204 году (то есть, когда Темуджин даже еще не был Чингиз-ханом) велел уйгурскому писцу по имени "Та-та-тун-а" на основе уйгурского алфавита создать письменность, позволяющую запечатлеть монгольский язык. Так вроде бы было создано так называемое "старо-монгольское письмо". На основе которого значительно позже якобы возникло еще с десяток вариантов монгольской письменности.

  Вот только ни одного документа на этом "старо-монгольском письме" до нас не дошло. Даже "Сокровенное сказание монголов" обнаружилось почему-то только в китайской иероглифике. Вынырнув из небытия лишь в конце XIX века.

  Впрочем, как будто бы существует два памятника, говорящие о наличии этого самого "старо-монгольского". Первый - уже упомянутый Вами Чингисов Камень (найденный, кстати, в конце 19 века и датированный от фонаря). Второй - печать хана Гуюка на письме Иннокентию III, написанному почему-то по-персидски (нет бы на родной монгольском написать!)

  А теперь о качестве этих самых свидетельств. Существует, как минимум, два (а говорят и о трех) перевода надписи на Чингисовом Камне. Вот они:

  1) "Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул, возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке (Есунгу) получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских"

  2) "Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей"

  Такое вот исчерпывающее "свидетельство" о существовании письменности, с помощью которой, якобы, осуществлялось в течении нескольких столетий делопроизводство внутри "величайшей из всех империй". Если Вы в это верите, то я могу добавить к сей истории еще что-нибудь столь же достоверное. Например, парочку рассказов о Деде Морозе.

1. *Кантропов Пётр 2015/08/17 18:29 [ответить]
  >не было на Руси ни монголов, ни эрзац-монголов
  свежо. Кстати, меркитами себя до сих пор называют телеуты. Монголы - это несколько разных племён. Типа как славяне.
  >Вон, Гелиан Михайлович Прохоров, крупнейший, между прочим, специалист по древнерусской литературе,
  Не только на Руси была письменность.
  >прикинь, нацисты всех немецких евреев в печке пожгли, а потом документы Рейхсконцелярии начали вдруг на идише печатать
  Ну, строго говоря, латинский язык до сих пор используется. Да и христианство - лишь одна из сект иудаизма, по большому счёту. Однако, именно христиане и стремились уничтожить евреев. Всегда.
  >Считается, что это - рассказ о взятии Москвы.
  Кем именно считается?
  >И вот на таких источниках строится все наше, с позволения сказать, "знание" о Батыевом нашествии.
  >- Это что же получается, - задумчиво пожевал губами Капитан, - документов на монгольском не осталось
  А была уже у монголов своя письменность?
  смотрим Википедию: старейшая собственно монгольская система письма, находящаяся в непрерывном употреблении с начала XIII века до наших дней. Древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольского письма является так называемый Чингисов камень, (1224/1225 год).
  То есть, как видим, реально своя письменность у монголов появилась уже после вторжения на Русь.
  >всякие ништяки в то время вывозили из южной Сун.
  Про итальянцев - смешно. Путь морем до пока несуществующего Суэцкого канала давно известен. Но, зачем-то итальянским морякам понадобились извращения?

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Франц Андрей : другие произведения.

Комментарии: 14 Глава ()

Комментарии: 14 Глава
()